Государство Лакедемония или Спарта

[Redbell 2,242]

 

Трудно не упомянуть Спарту как самобытное и специфическое государство в Античной эпохи. 300 спартанцев в Фермопилах, специфическое военное образование и лаконичная речь как самое растиражированное в массовом сознании  благодаря современному кинематографу. Но в тот же момент, многие задаются главным вопросом: как такое убергосударство состоящие из идеальных солдат и монолитной идеи аскетизма и товарищества, исчезло так бесследно из истории? Что даже ты не слышишь о Спарте уже к моменту похода Александра Македонского в Персию. В этой теме будет обсуждение о сути Спартанского государства, его роли в Древнегреческой истории и причины приведшие как рассвету (спартанской гегемонии в Греции) так и упадка и уничтожения политического доминирования Спарты в Древней Греции.

Изменено 17.10.2021, 12:17:58 пользователем Redbell

[Александрович 9,149]

4 минуты назад, Redbell сказал:

Но в тот же момент, многие задаются главным вопросом: как такое убергосударство состоящие из идеальных солдат и монолитной идеи аскетизма и товарищества, исчезла так бесследно из истории? 

Во первых, она до сих пор существует, хоть и в виде деревни))0

Во-вторых, каким боевыми не были бы гомосеки, детей они сделать не могли

В-третьих, понеся поражение от фиванцев, Спарта лишилась своей гигемонии.

7 минут назад, Redbell сказал:

Что даже ты не слышишь о Спарте уже к моменту похода Александра Македонского в Персию.

Вполне себе слышно. Александр использовал Спарту как пугало для остальных Греков.

8 минут назад, Redbell сказал:

В этой теме будет обсуждение о сути Спартанского государства, его роли в Древнегреческой истории и причины приведшие как рассвету (спартанской гегемонии в Греции) так и упадка и уничтожения политического доминирования Спарты в Древней Греции.

Да всё давно описано и разжевано - сильная армия в купе с опорой на Персию, позволила Спарте захватить гегемонию, но они так достали остальных, что потерпели поражение от которого не оправились.

[Redbell 2,242]

Как у любого субъекта для исследования необходимо изучить его нутро: начнем же с государственного устройства Спарты (эпоха классической Греции и период Эллинизма) Оно весьма специфично и отличается от соседних греческих городов- государств (полисов)

 

Строй Спарты был сложным. Его можно назвать олигархическим, аристократическим, тимократическим (основанным на власти наиболее отличившихся и почтенных граждан), или скорее смешанным (соединяющим элементы различных политических систем).

Высшими должностными лицами государства являлись цари (архагеты), но их было по два, и правили две царские династии — Агиады и Еврипонтиды. Во время войны власть переходила к одному из царей. Этих царей сложно считать аналогами царей прочих стран, они скорее выполняли культовые обязанности.

Высшим органом управления был совет старейшин — Герусия. Его членов называли Геронты. Герусия состояла из 30 человек: в неё входили цари (по своей должности) и 28 граждан (не моложе 60 лет), избиравшихся пожизненно. Геронтами обычно были влиятельные и авторитетные спартиаты, происходившие из знатных семей.

Существовало и народное собрание Апелла. Формально, именно оно объявляло войну и заключало мир, принимало законы, избирало должностных лиц (помимо царей), фактически же утверждала решения геруссии.

Отцом основателем спартанской государственности считают Ликурга  Спартанского. «Строй Ликурга» трансформировал военную демократию в олигархическую рабовладельческую республику, которая сохранила черты родоплеменного строя. 

По классическим спартанским представлениям, свободные граждане были обязаны заниматься только военным искусством и спортом. Каждый владел приблизительно равным земельным наделом, который обрабатывали илоты и государственные рабы. Вся пригодная к обработке земля Спарты была поделена на 9 или 10 тысяч одинаковых наделов; их запрещалось дарить, продавать, делить на части, передавать по наследству, они принадлежали семье спартиата. Торговлей и ремёслами занимались свободные но бесправные периэки. Положение женщин было свободнее, чем в других полисах.

Позднее возникла коллегия из 5 эфоров. Они занимались контролем над деятельностью других высших должностных лиц, с тем чтобы они соблюдали интересы гражданского коллектива, а фактически сами превратились в орган управления:

При появлении царя встают все, кроме эфоров, которые продолжают сидеть на своих стульях. Эфоры и царь ежемесячно обмениваются клятвами: эфоры присягают от лица полиса, царь — от своего имени. Царь клянется править, сообразуясь с законами, а полис обязуется сохранять царскую власть неприкосновенной, пока царь будет верен своей клятве^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Дети с 7 лет воспитывались в гимнасиях под руководством государством учителей — педономов.

Вступление в брак считалось началом гражданского и политического полноправия. Это происходило к 30 годам, а до этого граждане (мужчины) имели опекунов. Гражданин получал земельный надел — клер. Мужчины объединялись в возрастные (агела) и иные союзы, определявшие социальный статус их членов.

Сама жизнь спартанцев походила на военную службу, обретала формы крайнего коллективизма (так, каждый мужчина в спартанской семье, начиная с 7 лет, забирался из дома и воспитывался в казарме, он там оставался даже после свадьбы). Были даже совместные трапезы одинаковой пищей, одинаковая одежда и т. д. Сохранение всеобщего равенства было закреплено ретрой (законодательными изречениями) Ликурга и последующих царей. Предметы роскоши нельзя было ни изготовить, ни ввозить; в качестве денег («оболов») применялись железные стержни. Государство регламентировало все стороны жизни граждан, вплоть до супружеских отношений и формы бород и усов.

[Redbell 2,242]

3 минуты назад, Александрович сказал:

Во первых, она до сих пор существует, хоть и в виде деревни))0

 

Есть целый город, построенный недалеко от предполагаемого местоположения Древней Спарты Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Но это не город-государства а дань истории Древней Спарты. 

 

4 минуты назад, Александрович сказал:

 

Во-вторых, каким боевыми не были бы гомосеки, детей они сделать не могли

 

Не думаю, что проблема гомосексуальных отношений мешала древним грекам плодиться для нужд своих государств. А скорее была особенностью характера и вкусов) А священный отряд из Фив не заставит заскучать. 

 

 

9 минут назад, Александрович сказал:

 

В-третьих, понеся поражение от фиванцев, Спарта лишилась своей гигемонии.

 

Упадок не всегда характеризуется одним поражением. Тут всегда есть комплекс причин. Да и это не мешало Спарте потом отжигать и после Александра Македонского: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 4 минуты спустя

12 минуты назад, Александрович сказал:

 

Вполне себе слышно. Александр использовал Спарту как пугало для остальных Греков.

 

Мне больше вспоминается ультиматум Филиппа 2 Македонского спартанцам, где он обещал их уничтожить если перейдет Пелопоннес. На что они ответили:ЕСЛИ!

[Redbell 2,242]

16 минут назад, Александрович сказал:

 

Да всё давно описано и разжевано - сильная армия в купе с опорой на Персию, позволила Спарте захватить гегемонию, но они так достали остальных, что потерпели поражение от которого не оправились.

Персия скорее больше для личной выгоды давала Спарте золото, чтобы не давать грекам объединятся. Но союзником ее назвать сложно, скорее в более позднее время..Государство-клиентом, нанимавшем греков для своей армии.

[Александрович 9,149]

8 часов назад, Redbell сказал:

Не думаю, что проблема гомосексуальных отношений мешала древним грекам плодиться для нужд своих государств. А скорее была особенностью характера и вкусов) А священный отряд из Фив не заставит заскучать. 

Проблема в устроенном спартанцами обществе, которое можно сравнить с апартеидом. Особенности его не позволяли быстро восстановить армию, в случае поражения. А быт спартанцев только усугублял проблему.

8 часов назад, Redbell сказал:

Упадок не всегда характеризуется одним поражением. Тут всегда есть комплекс причин. Да и это не мешало Спарте потом отжигать и после Александра Македонского: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Одно дело отжигать, другое победить.

8 часов назад, Redbell сказал:

Мне больше вспоминается ультиматум Филиппа 2 Македонского спартанцам, где он обещал их уничтожить если перейдет Пелопоннес. На что они ответили:ЕСЛИ!

Говорить они могли, что угодно, но созданная Филиппом армия была непосильным для тогдашней Спарты.

 

8 часов назад, Redbell сказал:

Персия скорее больше для личной выгоды давала Спарте золото

Не скорее, а точно. Но, что это меняет?

 

8 часов назад, Redbell сказал:

чтобы не давать грекам объединятся.

Греки и так не могли объединиться. Условия не те были.

 

[Valamir 846]

В 17.10.2021 в 17:07, Redbell сказал:

Не думаю, что проблема гомосексуальных отношений мешала древним грекам плодиться для нужд своих государств. А скорее была особенностью характера и вкусов) А священный отряд из Фив не заставит заскучать. 

 

В начале V века до н.э. спартиатов насчитывалось 8-10 тысяч человек. В битве при Платеях участвовало 5 тысяч спартанцев. К концу века численность спартанцев сократилась до 4-5 тысяч. К моменту битвы при Левктрах спартанцев насчитывалось 2400 человек. Аристотель сообщает, что в его время спартанцы не могли выставить и тысячи гоплитов. Ко времени Александра Македонского у Спарты осталась только репутация, но какой-либо реальной военной силой она уже не обладала. Во время Клеоменовой войны спартиатов насчитывалось около сотни и Спарта была вынуждена нанимать солдат со стороны или своих же неполноправных сограждан.

 

В 17.10.2021 в 17:07, Redbell сказал:

Упадок не всегда характеризуется одним поражением. Тут всегда есть комплекс причин. Да и это не мешало Спарте потом отжигать и после Александра Македонского: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Отжигать она могла только до тех пор, пока не пришёл большой дядька и не оборвал сорванцу уши.

[Redbell 2,242]

В 19.10.2021 в 07:21, Valamir сказал:

 

В начале V века до н.э. спартиатов насчитывалось 8-10 тысяч человек. В битве при Платеях участвовало 5 тысяч спартанцев. К концу века численность спартанцев сократилась до 4-5 тысяч. К моменту битвы при Левктрах спартанцев насчитывалось 2400 человек. Аристотель сообщает, что в его время спартанцы не могли выставить и тысячи гоплитов. Ко времени Александра Македонского у Спарты осталась только репутация, но какой-либо реальной военной силой она уже не обладала. Во время Клеоменовой войны спартиатов насчитывалось около сотни и Спарта была вынуждена нанимать солдат со стороны или своих же неполноправных сограждан..

Здесь в большинстве источников говорится о том, что когда Спарта заняла место гегемона Эллады у нее резко началось сокращение спартиатов из-за нереформированных обычаев общих пирушек, на которых всем приходилось скидываться. Но поскольку из-за потока богатств в Спарту богатели только часть спартиатов, другая часть разорялась и теряла статус полноправных граждан, что вылилось в проблему численности. Цари Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  всячески проводили реформы с целью пополнения спартиатов, но столкнулись с костенелостью спартанской системы и борьбой олигархов за свой статус. Прежде всего это институт эфоров, превратившийся в серых кардиналов, прямо и в открытую управляющих делами Спарты.

[Redbell 2,242]

В 19.10.2021 в 07:21, Valamir сказал:

 

Отжигать она могла только до тех пор, пока не пришёл большой дядька и не оборвал сорванцу уши.

Нет, пока у нее были ресурсы и хватка держаться обособленно от других полисов с их союзами. Потому что бодаться с Македонией она еще могла, по крайней мере до времен Набиса. А когда пришли римляне, от Спарты осталось только тень былого величия.

[Ратмирион 0]

Всё отлично расписано людьми

 

[Redbell 2,242]

В 24.12.2022 в 21:22, Ратмирион сказал:

Всё отлично расписано людьми

 

Которыми?

[Febus 3,648]

1 час назад, Redbell сказал:

Которыми?

Явно не глупыми, но точно не умными 

[Redbell 2,242]

2 минуты назад, Febus сказал:

Явно не глупыми, но точно не умными 

А можно просто философские вывихи вместо прямого ответа.

[Febus 3,648]

1 минуту назад, Redbell сказал:

А можно просто философские вывихи вместо прямого ответа.

Расписано гончарами 

[Redbell 2,242]

Только что, Febus сказал:

Расписано гончарами 

пропито и точка, спартанский диалект

[Febus 3,648]

Потрачено и точка 

[Redbell 2,242]

В 29.01.2023 в 00:18, Febus сказал:

Потрачено и точка 

Ja vas usio nie zabyŭsia