Самураи

[Gulaev 9,558]

 Кто такие самураи? Да это всем известно! Самураи - самые японистые из всех японцев, хранители духа Ямато и ревнители традиций Буси-До. Чем они отличались от остальных жителей Японии? Ходили с мечами, головы рубили, на сакуру смотрели, чуть что - пузо себе резали... Однако, рассматривая старые фотографии времен Русско-Японской Войны становится заметным еще одно отличие самураев от остальных японцев. У них... европейский тип лица!

 Вот, например, командующие сухопутными и морскими силами Японии на той войне. Адмирал Того и барон Куроки.

Если подписать это фото "Адмирал Иванов и генерал Петров" то люди, не шибко интересующиеся историей и не заметят фальши! И таких фотографий множество! Солдаты на них - низкорослые, плосколицие и косоглазые. Офицеры, в подавляющем большинстве, всего лишь чуть раскосые, их кожа более светлая. Как так получилось, что разные сословия в Японии отличаются антропологически?

 А вот еще один момент. Как мы знаем из японской же истории, самурай мог зарубить любого, первого встречного, только потому, что у него пятка зачесалась. Вот захотел и - секир-башка! Разве так ведут себя на своей земле? А крестьянам под страхом смерти было запрещено иметь какое-либо оружие. В японской деревне был только один нож. Привязанный веревочкой на видном месте. За его сохранность староста отвечал головой.

 Что это напоминает? Оккупацию. Местных жестоко подавляют, выбивая террором у них из головы любую мысль о сопротивлении. Откуда же взялись на японской земле оккупанты с европейскими лицами? Англичане приплыли? Испанцы? Португальцы? Да, вроде, далековато им всем сюда добираться, да и намного ближе к Европе куча вкусных мест имеется для вдумчивого завоевания и разграбления? А кто есть поблизости?

 История Российского казачества пестреет белыми пятнами. А уж про походы казаков на Восток и в Сибирь известно и того меньше. "Пошел Семен Дежнев со товарищи и покорил, усмирил, открыл..." Количество пошедших куда-то людей, обычно, неизвестно. Да и многие походы остались без упоминания в писанной истории, так - сказки и легенды. Оттого и появилась идея, что японские самураи - это потомки казаков, в стародавние времена пришедших в Японию. Технически это вполне возможно. Ходили казачки по тем морям, открывали острова и проливы. А уж разобраться с местным воинством казакам труда бы не составило. Отборные воины (а иные просто не дошли бы до столь дальних земель) вооруженные огнестрельным оружием, легко могли разгромить феодальные ополчения с клинками из дрянной стали. А потом решили, что от добра - добра не ищут. Местную элиту вырезали и сами заняли ее место. Крестьян, и так не шибко свободных, задавили железной рукой. В истории написали, что настоящие японцы - это мы (на удивление грамотное решение!) а все остальные - это так, сбоку стояли. Так и стали казаки самураями, самыми японистыми из всех японцев:)

 Со временем антропологические отличия между самураями и остальным населением Японии стерлись - ведь женились-то они на местных. На современных фото уже нет такой разницы, между солдатами и офицерами, адмиралами и матросами - они остались только на снимках с Русско-Японской Войны.

 Я не являюсь автором этой сумасбродной идеи, просто вычитал где-то и запомнил. Однако, неопровержимых доказательств того, что мысль об иноземном происхождении самурайского сословия является ложной, я тоже не встречал, следовательно, идея имеет право на существование.

 

 

[The Villan 1,221]

Про казаков, конечно, не впечатляет. А вот "европеоидность" самураев (особенно с севера) может объясняться большой примесью айнских генов, как-никак, до 19 века воевали с ними.

[UBooT 19,799]

30 минут назад, The Villan сказал:

может объясняться большой примесью айнских генов

С айнами вообще не ясно... Но что-то русское в них есть...

[Devin 2,703]

у Того Хэйхатиро глаза неправильные, но в остальном настоящий японец) В том числе ростом. Если взглянуть на более детальные фото, то сомнений будет меньше.

 

Спойлер

 

То, что японцы под европейцев в то время косили - не секрет. С растительностью на лице можно добиться сходства (с определенных ракурсов)

[UBooT 19,799]

16 минут назад, Devin сказал:

То, что японцы под европейцев в то время косили - не секрет. С растительностью на лице можно добиться сходства (с определенных ракурсов)

Да конечно всё это фантастика... Японцы - японцы... Казаки - много кто, но превратиться в японцев вряд ли...

[Gulaev 9,558]

7 часов назад, The Villan сказал:

"европеоидность" самураев (особенно с севера) может объясняться большой примесью айнских генов,

Как объяснить большую примесь айнских генов именно у самураев? То есть различаются именно сословия. 

 

7 часов назад, The Villan сказал:

до 19 века воевали с ними

Так это у айнов должна быть примесь самурайских генов. Если победители трахали местных баб. Или у самураев все наоборот?

[Kapellan 19,917]

Ещё немного обесцветить изображение и там даже негры будут выглядеть европейцами

[Vladian 5,140]

@Gulaev Не знаю, правда это или вымысел, но в любом случае читать было интересно.

[Gulaev 9,558]

30 минут назад, Kapellan сказал:

Ещё немного обесцветить изображение и там даже негры будут выглядеть европейцами

Фотографий солдат и офицеров Японской Императорской Армии времен Японо-Китайской и Русско-Японской войны в интернете много. Посмотрите, сравните. Мне антропологическое отличие большей части офицеров от нижних чинов бросается в глаза. Согласен с тем, что такое объяснение, как приведенное мной выше, является сильно натянутым. Но другие-то и того хуже. Типа того, что побежденные айны внедрили свои гены в самураев

[Gorthauerr 13,450]

В 22.09.2021 в 23:47, Gulaev сказал:

 Оттого и появилась идея, что японские самураи - это потомки казаков, в стародавние времена пришедших в Японию. Технически это вполне возможно.

Казаки нет, в Японии практически не встречается Y-гаплогруппа R1a. да и I1, I2, R1b, N тоже.

А вот айны - да. У японцев примерно 45% Y-гаплогрупп от айнов (D и С в сочетании 6 к 1),

Причем Дзёмон (центр японской государственности) - айны, императорский Род Y-гаплогруппа D (айны),

сильнейшие дома даймэ (Фудзивара, Тайра, Ода, Токугава, Такеда, Ходзё) потомки Императоров по прямой мужской линии от младших сыновей (тоже D, тоже дзёмонцы, тоже айны)

 

Также Y-гаплогруппа D встречается у тибетцев, тоже примерно 50% (вторые 50% О, идентичная с китайцами и народами ЮВА), получается ближайшие родственники японцев - тибетцы.

[Gulaev 9,558]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

А вот айны - да.

Получается, что это не японцы покорили айнов, а наоборот - айны японцев? Интересно, за счет чего и как это было? Ведь официальная история говорит, вроде как. об обратном

[Gorthauerr 13,450]

В 04.10.2021 в 12:54, Gulaev сказал:

Получается, что это не японцы покорили айнов, а наоборот - айны японцев? Интересно, за счет чего и как это было? Ведь официальная история говорит, вроде как. об обратном

Не совсем, японцы как нация сложились из айнов (D +чутка C) и мигрантов с материка (О).

Но основа японской государственности - Дзёмон - южные цивилизованные айны (судя по письменным источникам, считавшие других айнов "варварами")

Императорский род (D) айны, крупные дома даймэ = младшие линии императорского Рода (D) айны,

и судя по фотографиям 19века, в-целом среди самурайского сословия айнский компонент японцев был представлен сильнее, а среди крестьянского сословия выходцы с материка.

[Venc 5,669]

38 минут назад, Gorthauerr сказал:

Не совсем, японцы как нация сложились из айнов (D +чутка C) и мигрантов с материка (О).

Но основа японской государственности - Дзёмон - южные цивилизованные айны (судя по письменным источникам, считавшие других айнов "варварами")

Императорский род (D) айны, крупные дома даймэ = младшие линии императорского Рода (D) айны,

и судя по фотографиям 19века, в-целом среди самурайского сословия айнский компонент японцев был представлен сильнее, а среди крестьянского сословия выходцы с материка.

А это официальная историческая позиция, что японская государственность от южных айнов пошла?

[Gorthauerr 13,450]

1 час назад, Venc сказал:

А это официальная историческая позиция, что японская государственность от южных айнов пошла?

Ну типа да. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

+ данные генетики: у 45% японцев Y-гаплогруппы идентичны айнам (D и чутка С), на северо-востоке Японии их доля повышается, у императорского Рода Y-гаплогруппа D.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Население Японии периода Дзёмон Y-гаплогруппа D, айны 85% Y-uаплогруппы D, современные японцы 40% Y-гаплогруппы D (от 30 до 70%, в-зависимости от региона)

[Redbell 2,219]

В 23.09.2021 в 13:30, Gulaev сказал:

 

 

Так это у айнов должна быть примесь самурайских генов. Если победители трахали местных баб. Или у самураев все наоборот?

А самураи разве были отдельной этногруппой? Это обычные японцы, куда не глянешь на фото одни азиаты.

[Gulaev 9,558]

16 минут назад, Redbell сказал:

куда не глянешь на фото одни азиаты

Хе-хе... На верхнем фото - явный европеец. Да у меня глаза уже, чем у него

[Redbell 2,219]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Хе-хе... На верхнем фото - явный европеец. Да у меня глаза уже, чем у него

Да ты, что! Может еще у него в паспорте так и написано-европеец. У японцев нету никаких внутренних этногрупп с отлично генетикой, только айны, но столь малочисленны, что не тянут на элиту. Да и японцы очень ксенофобны, что говорит об их долгой изоляции внутри их популяции. Поэтому они все азиаты.

[The Villan 1,221]

В 04.10.2021 в 17:54, Gulaev сказал:

Получается, что это не японцы покорили айнов, а наоборот - айны японцев?

В Китае там такое сплошь и рядом. Кто там только китайцев не завоевывал, а через лет сто - остались одни китайцы :)

Утрировано, конечно, но вон Англию нормандцы завоевывали, Сицилию - норманны, Русь - татаро-монголы, а в итоге получается какое-то смешение завоевателей и завоеванных (везде в разных пропорциях).

[Redbell 2,219]

4 часа назад, The Villan сказал:

В Китае там такое сплошь и рядом. Кто там только китайцев не завоевывал, а через лет сто - остались одни китайцы

Утрировано, конечно, но вон Англию нормандцы завоевывали, Сицилию - норманны, Русь - татаро-монголы, а в итоге получается какое-то смешение завоевателей и завоеванных (везде в разных пропорциях).

4 часа назад, The Villan сказал:

В Китае там такое сплошь и рядом. Кто там только китайцев не завоевывал, а через лет сто - остались одни китайцы

Утрировано, конечно, но вон Англию нормандцы завоевывали, Сицилию - норманны, Русь - татаро-монголы, а в итоге получается какое-то смешение завоевателей и завоеванных (везде в разных пропорциях).

 

Британию до этого Англы, саксы и юты покоряли. Норманы, до нормандцев. Нормандцы скорее больше своих порядков привнесли и французский, официальный язык элиты до 14-15 веков

[Gorthauerr 13,450]

6 часов назад, The Villan сказал:

Утрировано, конечно, но вон Англию нормандцы завоевывали

До норманов Англию завоевывали англы, саксы и юты, делали набеги и селились викинги.

И генетика у англичан действительно больше от англов и саксов, чем от кельтов.

А норманы принесли французский язык, современный английский - только формально считается "германским", там французских слов больше чем изначально английских (германских)