Век без СССР - Архив - Strategium.ru Перейти к содержимому

Век без СССР

Рекомендованные сообщения

Dart An'ian

Век без СССР

С фонарем обшарьте

Весь подлунный свет!

Той страны - на карте

Нет, в пространстве - нет

...

Той, где на монетах -

Молодость моя -

Той России - нету.

- Как и той меня.

Марина Цветаева

Двадцать первый век становится подростком, заканчивается его десятый год. Кончаются нулевые годы, когда двадцать первый век еще только утверждался в истории и сознании людей, которым поначалу так трудно было назвать «прошлым» свое родное двадцатое столетие. Нынешний век перевалит через свой переходный возраст лет через восемь, тогда ко мне в аудиторию и придут студенты, для которых XX век и впрямь прошлый. И я, родившаяся и выросшая в этом прошлом веке, буду учить «детей двадцать первого столетья», не знающих мира без компьютеров, интернета, мобильных телефонов и реалити-шоу. Но не думаю, что я именно тогда почувствую особую остроту конфликта поколений или столкнусь с каким-то особенным непониманием аудитории. В конце концов, я, как и все мое поколение, не проспали все эти годы победного шествия информационных технологий, как знаменитый Рип ван Винкель.Мы с энтузиазмом овладевали новшествами, да и были достаточно молоды, когда они появились, чтобы не чураться их, а сделать неотъемлемой частью своей жизни. Если я чувствую порой барьер непонимания между мной и моей молодой аудиторией, так это не потому, что мы родились в разное время.

В прошлом году на первый курс поступили молодые люди, родившиеся после Советского Союза, так что я скоро буду учить людей, которые не только выросли, но и родились в другой стране. Но и сейчас мы с моими студентами - представители разных культур, разных стран, а порой (пока еще довольно редко) мне кажется, что и разных галактик. И причина этого понятна. Она, увы, в том, что у нас общее гражданство, а родины разные. Я даже родилась, строго говоря, не в России, а в Казахстане, но в анкетах на визу в графе место рождения всегда пишу «USSR» - СССР. Получается прямо как в песне, которую мы распевали в молодости с неизменным ироническим подтекстом: «Наш адрес не дом и не улица, наш адрес - Советский Союз». После этих слов полагалось с нарочитой серьезностью напевать похоронный марш. Мы были ужасно ироничны и изобретательны в своем «фрондерстве», в большинстве случаев неопасном для нас самих и безобидном (и бесполезном) для общества. Тогда мы еще были Поколением, пусть и не самым лучшим, но все-таки мы были социальной общностью, которую ощущали, принадлежность к которой была важным элементом нашей мотивации. В начале 90-х нас как «нас» не стало, каждый пошел своей дорогой, с тех пор мы просто сверстники. Если нас что еще и объединяет как поколение, так это именно то, что «наш адрес не дом и не улица, наш адрес - Советский Союз». Был.

Вот и в моих студентах как в поколении, как в социальной общности для меня главное то, что они выросли после СССР. И размышлять об этом меня заставляют не ностальгические метания, а суровая профессиональная необходимость: я обязана найти стиль, язык, образы и примеры, которые могли бы «зацепить» моих студентов, мы с ними должны понимать друг друга, иначе будет не обучение, а натаскивание. Это неинтересно, бессмысленно и безответственно. Приходится искать подходы к «племени Младому, незнакомому» и для этого нужно попытаться их понять.

Прежде всего, очевидно, что их как «Их» нет уже сейчас. Конечно, у них есть общие словечки, мода и привычки, но в целом мои студенты - конгломерат из групп и группок, соединенных общим местом учебы и условиями жизни, но сохраняющих свою обособленность. У них с самого начала нет общей судьбы после окончания вуза, большинство из них пришло в университет получать «корочку», подбирая факультет по набору вступительных экзаменов. Большинство сдавали документы и сертификаты ЕГЭ сразу на несколько факультетов, так что их поступление на факультет социологии и социальной работы - почти случайность.

Большинство не планирует работать по специальности после получения диплома, и мне трудно их за это осуждать. Рынок труда для подавляющего большинства наших выпускников ограничен Пензой. А социологи в Пензе, мягко говоря, не слишком востребованы, немногие подходящие вакансии заняты на годы вперед. Специалисты по социальной работе хоть и нужны, но получают от четырех до шести тысяч в месяц за трудную и часто неблагодарную работу. Я знаю, правда, не так уж мало выпускников, которые все-таки устроились по специальности в центры социальной защиты, в школы социальными педагогами и т.п. и в конце концов даже нашли там свое призвание. Но и это часто - случайность. В конечном счете работать мои студенты будут в самых разных сферах, кто куда устроится. У моего поколения тоже такой общей профессиональной судьбы не сложилось, но она хотя бы изначально предполагалась.

Именно поэтому мотивация овладеть знаниями, необходимыми в профессии, формируется трудно, если формируется вообще. Все больше и больше я чувствую, что процесс обучения воспринимается студентами как ритуал, бесполезный по сути, но необходимый, чтобы получить вожделенные корочки. Это что-то вроде инициации, смысл которой только в том, что тебе присвоят новый статус и допустят на новый уровень социальной иерархии.

Отсутствие профессионально ориентированной мотивации у моих студентов я, кстати, хорошо понимаю и очень им сочувствую. Потому и стараюсь заинтересовать их самим предметом, сделать из каждого занятия расследование с завязкой, интригой и развязкой. Иногда получается хорошо, иногда - не очень. Что меня больше всего расстраивает, так это отсутствие любознательности, активного любопытства, желания спорить, не соглашаться, пытаться понять. Это огорчает больше, чем самые обескураживающие проявления невежества. Чем меня порадовал экономический кризис, так это тем, что он побудил студентов задавать вопросы. И что показательно: интересуясь тем, что их действительно волновало, молодые люди даже избавлялись от своего косноязычия, которое становится, увы, одной из характеристик молодого поколения. Целые фразы выдавали без пресловутого «как бы»! Потом, правда, к кризису попривыкли, перестали спрашивать. Но еще иногда интересуются, будет ли в 2012 конец света, и что это вообще такое.

Нет у моих студентов и общих культурных предпочтений. Я проводила несколько лет назад опрос, посвященный досугу студентов, в этом году наша социологическая лаборатория его повторила. В обоих исследованиях выяснилось, что кроме склонностей к компьютерным играм и телешоу, никаких общих, культовых увлечений у студентов нет. Игры и шоу тоже разные, нельзя сказать, что студенты «болеют» чем-то одним поголовно. Культовых книг, фильмов, песен, музыкальных групп, актеров и спектаклей тоже нет. Нет и любимых всеми героев. В графе «любимый литературный или киногерой» большинство поставили прочерк. К слову, из 460 опрошенных в моем исследовании только трое назвали в качестве любимых книги, которых нет в школьной программе. Я эти книги помню до сих пор: «Три мушкетера», «Королева Марго» и «Золотой теленок». В нынешнем опросе студенты, работающие в социологической лаборатории, вопрос о любимых книгах опустили: «все равно никто сейчас ничего не читает».

Что не читают - это истинная правда. О книгах, которые в моем поколении читали все или почти все, мои студенты в большинстве своем и не слышали. Да и не только мои. Коллеги, работающие в куда более престижных столичных вузах, с грустью рассказывают, что большинство любимых нами героев и цитат большинству студентов не знакомы. А если современные студенты что-то из упоминаемого слышали и даже читали, то лишь потому, что, по их собственному признанию, «это было в школьной программе». Забавно, что в школьную программу попали некоторые культовые для моего поколения книги, бывшие запретными или просто «нежелательными» в советское время. Мы их доставали, читали, перечитывали и с удовольствием цитировали. Нынешние молодые люди с трудом осиливают толстые и даже не очень толстые тома и при этом норовят купить краткий пересказ или вовсе «избранные цитаты из произведений школьной программы для сочинений». Может быть, стоит запретить всю классическую литературу, чтобы возродить интерес к ней? Боюсь, что сегодня одного запрета мало. Необходимы соответствующая информационно-культурная среда и общественно-политическая атмосфера, которые стимулировали бы ажиотажный спрос на книги, театр, кино и т.п. Атмосферы мне не особенно жаль, а вот среды - очень.

Конечно, наши дети вправе нас обвинить в том, что мы слишком много читали и не заметили, как потеряли то общество, которое приучило нас читать. Оно было отнюдь не совершенно, но вполне поддавалось коррекции. И заслуживало всяческих усилий в этом направлении. Про нынешнее общество последнего не скажешь. Именно поэтому и невежество, и отсутствие любознательности, и интеллектуальная пассивность моих студентов вызывают у меня не раздражение, а чувство вины. И я стараюсь им помочь, именно помочь, а не заразить своей ностальгией.

Да и ностальгии у меня особой нет, а есть только твердое убеждение, что пока мы не поймем, что мы утратили с исчезновением Советского Союза, мы не сможем понять не только, что делать нам с нашим обществом, но и того, что делать нам с нашими детьми. С детьми, выросшими после СССР.

Если подумать, уникальная культурно-информационная среда советского времени не сложилась абсолютно стихийно. Многое для ее создания делалось сознательно, даже если и не всегда последовательно. Неудивительно, что выпущенные «на вольные» рыночные просторы кино, литература, живопись и театр не потрясают шедеврами, скорее наоборот. И возвращение советских шлягеров, фильмов, вообще мода на советское и «советская ностальгия» не случайны, это попытка заполнить культурный вакуум. Да только все-таки и песни, и фильмы, и многие книги неотделимы от того времени, в котором созданы, и постепенно уходят вместе с ним. Уходят, потому что не могут быть поняты без того, чтобы было понято и принято время, которое их вдохновило. Уходят, потому что теряют слушателей, зрителей, читателей. Потому что у общества исчезла та созидательная энергия, которая одних заставляла творить, а других - этими творениями восхищаться.

А вот многое из того, что так злило и раздражало нас в советское время, превосходно сохранилось и даже расцвело. Бюрократия жива и процветает, контроль государства над информацией сохраняется, приступы «административного восторга», попытки власти «тащить и не пущать» еще более разнообразны и часто намного отвратительнее, чем в «эпоху застоя». При этом социальные права, которые мы почему-то считали чем-то неотъемлемым и само собой разумеющимся, стремительно сокращаются. И кстати, мои студенты утрату социальной защищенности очень хорошо понимают, хотя не всегда могут выразить свои опасения внятно.

Но им придется об этом задуматься, когда они станут основными работниками. А это уже довольно скоро произойдет, как только сегодняшний подросток - XXI век - достигнет совершеннолетия. Тогда придет время для родившихся после СССР делать свой социальный и политический выбор. Они уже будут вынуждены его делать. И тогда их знания и полузнания, и даже мифы о советском времени станут не просто частью исторической памяти общества, они станут отправными точками самопознания общества. Потому что СССР, по сути, был героической и трагической попыткой жить «не так». В том, что значительной части нынешнего молодого поколения в конце концов захочется жить иначе, чем предписывает развитие сегодняшней ситуации, я не сомневаюсь. И хочешь не хочешь, а придется им отталкиваться от Советского Союза как от самой радикальной и дерзкой попытки изменить мир.

Нам придется смириться с тем, что наши дети не читают книг, любимых нами в молодости. Придется смириться и с тем, что нет на карте страны, в которой мы родились, и которая занимала шестую часть суши. Но нельзя допустить, чтобы из социального опыта навсегда ушли попытки «жить не так». Для того чтобы не потерять наших детей, когда они будут решаться на такие попытки, чтобы помогать им и в этом, мы должны вместе с ними понять, что такое жить после СССР. И значит, опять и опять изучать, анализировать и критиковать советский опыт. Этот век начался без СССР. Но истории без СССР у нас уже не будет.

Анна Очкина

Взято отсюда.

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения

Что тут сказать - ностальгия по великой стране, много было плохого, но много было и хорошего.

Тогда мы еще были Поколением, пусть и не самым лучшим, но все-таки мы были социальной общностью, которую ощущали, принадлежность к которой была важным элементом нашей мотивации. В начале 90-х нас как «нас» не стало, каждый пошел своей дорогой, с тех пор мы просто сверстники. Если нас что еще и объединяет как поколение, так это именно то, что «наш адрес не дом и не улица, наш адрес - Советский Союз». Был.

Вот только именно это поколение и развалило Союз, а теперь жалеет об этом, все познается в сравнении. И не стоит начинать старую песню про происки западных спецслужб, про прогнившую власть - все это было, но если бы хотели, сохранили бы страну. И ложились бы под танки ради его сохранения, а не ради развала. А так кто ж спорит, я земляк Гагарина, очень сомневаюсь, что нынешняя власть смогла бы осилить такой проект, да и зачем он ей.

Ссылка на комментарий

Надо же на них осознание нашло, но поздновато спохватились. Как говориться, после драки кулаками не машут.

Ссылка на комментарий

Мэйдзи

Поздно плакать по СССР. Хотели бы спасти - спасили бы. Как правильно заметил уважаемый 10159, под танки не легли. И теперь во всем виновато "нечитающее молодое поколение дегенратов-наркоманов-раздолбаев"? Нет, нет. У людей, так легко допустивших крушение своей Родины не может быть других детей.

Ссылка на комментарий

Dart An'ian
Надо же на них осознание нашло,

На кого? :blink:

Хотели бы спасти - спасили бы. Как правильно заметил уважаемый 10159, под танки не легли.

Подозреваю, развал СССР был связан с куда более серьезными и ранними проблемами, чем то, что под танки никто не лег.

Ссылка на комментарий

Мэйдзи
Подозреваю, развал СССР был связан с куда более серьезными и ранними проблемами, чем то, что под танки никто не лег.

Я с этим не спорю. Лишь о том говорю, что граждане СССР дали разорвать государство на части. Их отцы и матери, во время Великой Отечественной не дали. Вот и вся разница.

P.S. Можно любить или ненавидеть СССР, но не любить Родину и отдавать ее на растерзание и поругание нельзя. Это так, для того, что бы публика не поражалась тому, что лейберал защищает "мерзкий совок"

Ссылка на комментарий

На кого? :blink:

На советское поколение, на тех кто не защитил страну, когда ее рвали на части. Как правильно подметили выше "под танки не легли" и "отдали на растерзание и поругание".

Ссылка на комментарий

Мостовик

Причем здесь СССР. Повседневный вопрос "Отцов и детей" У каждого поколения свои интересы.

Молодое поколение живет новыми формациями. Прошлое поколение по старинке говорит: "Вот как раньше было хорошо." Да воспитанием современной молодежи власти не желали заниматься, а может и не могли.

Будучи на форуме, я убедился, что не все так плохо. Многие личности на форуме высказывают свои мысли, думаю осознаные и продуманные. Большое количество форумчан прекрасно разбираются в истории, политике и пр. И так понимаю новые технологии не помешали современным молодым людям развиваться и повышать уровень знаний. Очень хочется думать что многие мысли не слизаны из интернета и газет, а пишутся самостоятельно.

И почему мы здесь обсуждаем СССР и потерю поколения после СССР с отрицательной точки. Просто у этого поколения другая страна, жизнь и проблемы, которые не позволяют плыть по течению этому поколению как рыбам думая только как купить машину и набить желудок ведь за нас думает партия, а думать о чем то большем. Даже сомневаться в написанном и анализировать информацию, историю, современную жизнь и политику.

Что же в этом плохого? Ведь это развитие, а не тупое стояние в СССР, которое доказало свое право на смерть развалом.

Ссылка на комментарий

Подозреваю, развал СССР был связан с куда более серьезными и ранними проблемами, чем то, что под танки никто не лег.

А я что спорю, но в том-то и дело, что

...граждане СССР дали разорвать государство на части.Их отцы и матери, во время Великой Отечественной не дали. Вот и вся разница.

Собственно, дали или не дали развалить, суть-то в том, что теперь не надо рассказывать Ах, как было хорошо (и мороженное вкуснее и трава зеленее и т.д.), и какие были мы хорошие, ибо у молодого и некультурного поколения возникает простой и циничный вопрос, почему же такие культурные, правильные родители и преподаватели просрали дали развалить такую страну. Подозреваю, что автору статьи такой вопрос не задавали.

Ссылка на комментарий

Dart An'ian
Я с этим не спорю. Лишь о том говорю, что граждане СССР дали разорвать государство на части.

А как они могли не дать?

только как купить машину и набить желудок ведь за нас думает партия, а думать о чем то большем.

Ох, ё. В СССР все были тупыми и меркальтильными, а щаз одни интеллектуальные бессеребреники?

Ссылка на комментарий

Мостовик

 

Ох, ё. В СССР все были тупыми и меркальтильными, а щаз одни интеллектуальные бессеребреники?

Я так не писал. По тому пути которому мы шли в СССР с ее игрушечной демократией, цензурой, писанием книг, писанием нужной истории, постепенно мы бы к этому пришли.

А у меня очень много знакомых выросших в СССР которые до сих пор вспоминают СССР именно по принципу: что мы всегда были сыты и довольны и не во что не лезли, зачем же надо было уходить из коммунизма и СССР. 

Я теперь, при вновь публикуемых статьях, передачах и учебниках истории, думаю,а какая она была настоящая история. Мы наверно теперь никогда не узнаем. 

Ссылка на комментарий

А как они могли не дать?

А как ГКЧП не дали? Ложились под танки, стояли на улицах, у демократов нашелся Ельцин, а у КПСС был только Горбачев :mad:

Как правильно подметили выше "под танки не легли" и "отдали на растерзание и поругание".

Под танки-то как раз ложились, да только под те, которые Союз спасти хотели. Вот это бы мужество, да в правильном направлении.

Не уверен, что было бы лучше, люди бы думали, что ГКЧП отнял у них свободу. Может быть началась бы гражданская война. Это сейчас, хлебнув воли, люди опомнились, а тогда-то у них этого опыта не было.

А может ёё величество История решила нашу судьбу, назначив организаторами переворота пигмеев, вот и не было у СССР Ленина, Сталина, Троцкого, а были Янаев, Крючков, Пуго и Ко.

Ссылка на комментарий

Dart An'ian
 А у меня очень много знакомых выросших в СССР которые до сих пор вспоминают СССР именно по принципу: что мы всегда были сыты и довольны и не во что не лезли,

Не понял. А куда надо было лезть?

А как ГКЧП не дали?

Несколько глубже смотреть надо. Никакие танки и люди под ними ничего не решали. СССР к этому времени уже прочно в тупик зашел. Сверхдержавы за мгновение не рушатся. Тут по разным мнениям в 1927, 1953, 1985 года возвращаться надо.

Изменено пользователем Dart An'ian
Ссылка на комментарий

Мостовик
Не понял. А куда надо было лезть?

Да в том то и дело что ни куда. Всем все нравилось. Можно и нужно было жить не задумываясь. Может это и хорошо.

Ссылка на комментарий

Dart An'ian
Да в том то и дело что ни куда. Всем все нравилось. Можно и нужно было жить не задумываясь. Может это и хорошо.

Новый вопрос - а над чем надо было задумываться, да не было возможности? Классика гигантскими тиражами не издавалась? Советское кино тупее российского? Не существовало разнообразных кружков и журналов "для детей и юношества" а-ля "Юный Техник" и "Юный Натуралист"?

Изменено пользователем Dart An'ian
Ссылка на комментарий

Мостовик
Новый вопрос - а над чем надо было задумываться, да не было возможности? Классика гигантскими тиражами не издавалась? Советское кино тупее российского? Не существовало разнообразных кружков и журналов "для детей и юношества" а-ля "Юный Техник" и "Юный Натуралист"?

Вот именно классической литературой, юнотехникой и юнонатуралистикой молодежь и должна была интересоваться.

А советское кино очень конечно познавательно и заставляет задумыватся о многом. Современное не лучше, но есть уже разнообразие. И думаю будет.

Я ведь говорю не о том что плохо в СССР. Я говорю о статье. Что почему то автор не видит позитивного в новом поколении, что ему кажется, что оно интересуется не тем, что считает нужно интересоваться. Можно долго вздыхать о прошлом, особенно педагогу преподающему в ВУЗе, которая должна давать информацию, учить молодое поколение, а не вздыхать о прошлом, какая она была молодец, а теперь какие выросли...

Я и говорю проблема "Отцов и детей".

Ссылка на комментарий

Несколько глубже смотреть надо. Никакие танки и люди под ними ничего не решали.

В тот момент (1991) именно они (люди и танки) все и решали. Люди решают судьбу своей страны и в гражданскую, и в ВОВ, и в 1991 году. Да процессы шли давно, но люди, простые люди поняли это со всей очевидностью в 1991 году. Вот и решайте судьбу страны. Мы и решили, живем в РФ :D

СССР к этому времени уже прочно в тупик зашел. Сверхдержавы за мгновение не рушатся.

Империи рушатся, когда некому их защищать. Страну можно вывести из любого тупика, было бы кому и с кем. Или этот тупик был страшнее тупика 1941 года? Собрались три главы союзных республик в Беловежье, подписали бумажку и сверхдержава развалилась. Что, в штатах сейчас три губернатора бумажку подпишут и США развалились? Под наши бурные аплодисменты :D ? Процессы совпали с желаниями людей. Что не было лозунгов? "Чемодан!Вокзал!Россия!" или "Москали все сало зъили!" Потом поняли, что москали за сало нефть и газ бесплатно гнали. И не надо про референдум и 74% за сохранение Союза(вроде столько). Жизнейстойкость империи определяеться не голосованием, а желанием ее жителей взять оружие защитить свою страну. Вот его-то как раз и не было.

Вообще Задорнов (юморист) сказал, что мы такая страна, которая показывает остальным как жить не надо. Ах, если бы развалился Китай, а мы, научившись на их горьком опыте, пошли в капитализм под мудрым руководством КПСС :D Не судьба, Китай учился на нашем опыте.

Изменено пользователем 101059
Ссылка на комментарий

belogvardeec

Чем дальше в лес тем больше дров. Люди склонны идеализировать свое прошлое... Наверно связано с тем, что плохое быстро забывается, а к хорошему быстро привыкаешь. Чем далее от СССР тем больше идеализации... Люди жившие в те времена не склонны были идеализировать Советский Союз.

Потому что СССР, по сути, был героической и трагической попыткой жить «не так». В том, что значительной части нынешнего молодого поколения в конце концов захочется жить иначе, чем предписывает развитие сегодняшней ситуации, я не сомневаюсь. И хочешь не хочешь, а придется им отталкиваться от Советского Союза как от самой радикальной и дерзкой попытки изменить мир

Замечательная фраза...))) :) Ей-Богу замечательная)) Именно жили не так... А вот захотели жить по-человечески... Ай бида... :(

И хочешь не хочешь, а оттолкнулись, точнее оттолкнули люди от себя Советский Союз как самую радикальную и дерзкую попытку изменить мир. Не понравился им не такой мир.

Захтели обычно жить, обычных житейских радостей и проблем...

И наступит этот ваш "коммунизм", родится этот ваш "сверхчеловек" только естесственным эволюционным путем. Но никак не революционным. Дай обезъяне автомат или плуг или посади за руль автомобиля, надень пиджак - обезъяна от этого человеком не станет. Такова природа. Никуда не денешься.

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Замечательная фраза...))) :) Ей-Богу замечательная)) Именно жили не так... А вот захотели жить по-человечески... Ай бида... :(

И хочешь не хочешь, а оттолкнулись, точнее оттолкнули люди от себя Советский Союз как самую радикальную и дерзкую попытку изменить мир. Не понравился им не такой мир.

Захтели обычно жить, обычных житейских радостей и проблем...

Да вот только жить по-человечески, это не только вкусно жрать и хорошо срать, извините за выражение, а еще и гордиться своей страной, ее успехами и силой. СССР такую гордость давал, а сейчас беспилотники в Израиле покупаем, корабли во Франции, в Сибири 4 СУ-30 против 120 китайских, сами них...я не делаем, а про то, что была стенка югославская по блату, телевизор цветной по блату, колбаса только в Москве, на Жигули копи десять лет, и про то что сами всем этим возмущались - это подзабылось.

Ссылка на комментарий

Мостовик
Да вот только жить по-человечески, это не только вкусно жрать и хорошо срать, извините за выражение, а еще и гордиться своей страной, ее успехами и силой. СССР такую гордость давал, а сейчас беспилотники в Израиле покупаем, корабли во Франции, в Сибири 4 СУ-30 против 120 китайских, сами них...я не делаем, а про то, что была стенка югославская по блату, телевизор цветной по блату, колбаса только в Москве, на Жигули копи десять лет, и про то что сами всем этим возмущались - это подзабылось.

Ну СССР тоже не сразу великим стал, как и США и Китай. Все ведь зависит от нас самих. Ну и от ребят которые рулят нашей страной.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 207
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 40583

Лучшие авторы в этой теме

  • 101059

    38

  • belogvardeec

    29

  • Dart An'ian

    26

  • Лукулл

    21

  • Мостовик

    21

  • SCORE

    19

  • setup

    18

  • Мэйдзи

    10

  • xannn

    4

  • Dramon

    4

  • Leopard

    4

  • nbIX

    3

  • [light]

    3

  • stawoun

    2

  • Nouner

    2

  • treshold

    1

  • Fanger

    1

  • Red_Skif

    1

  • Mr. Eco

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...