армия Артиллерийская дивизия

[Publius 1,365]

Есть ли смысл строить 40 ширины пехотные дивизии с большим наполнением линейной артиллерий под доктрину на бонус линейной артиллерии? Можно ли таким взламывать фронт для дальнейшего забегания и насколько это будет дорого по ресурсам и потерям?

[DOPAEMOH 1,246]

@Publius весьма ситуативно.

Лучше использовать 14/4, где в роли арты тяжСАУ.

[Publius 1,365]

2 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

@Publius весьма ситуативно.

Лучше использовать 14/4, где в роли арты тяжСАУ.

Меня интересуют именно пехотные прорывные дивизии. Отыгрышно так сказать.

[DOPAEMOH 1,246]

@Publius 
Под ситуативным вариантом я подразумевал 8/8, однако они слишком тонкие по прочности.
А так, 14пех/4арт единственный выбор, но это уже скорее пехотная дивизия с артиллерией.
 

2 часа назад, Publius сказал:

большим наполнением линейной артиллерий под доктрину на бонус линейной артиллерии

Не стоит, правая ветка даёт больше бонусов.

[Publius 1,365]

14/4 это удвоенная семьнадва по статам. Не прорывная. А вот 8/8 что-то там даже может показать, но конечно так себе по силе в сравнении с танками. Арту линейную нужно апать чтобы от неё можно было в целенаправленный медленный расстрел можно было играть. Много расхода припасов и промки и мало расхода людей чтобы как в описании доктрины. Есть какой-нибудь мод на такое?

[Аншери Тодд 236]

5 часов назад, Publius сказал:

14/4 это удвоенная семьнадва по статам. Не прорывная. А вот 8/8 что-то там даже может показать, но конечно так себе по силе в сравнении с танками. Арту линейную нужно апать чтобы от неё можно было в целенаправленный медленный расстрел можно было играть. Много расхода припасов и промки и мало расхода людей чтобы как в описании доктрины. Есть какой-нибудь мод на такое?

Проще всего мод на возможность модернизации стрелкового оружия и артиллерии.

[Simplicissimus 397]

Имхо, использовать артодивки формата 4/4 или 8/8 имеет смысл только странам, имеющим соответствующих советников на атаку, пехоту и артиллерию, хотя бы 2 из перечисленных. По опыту использования подобных шаблонов за Австралию скажу, что обычную пехоту они давят прекрасно, однако очень уязвимы перед авиаций и при наступлении требуют много запасов, т.к. теряют орудия от истощения с огромной скоростью, да и в целом в плане прорыва похуже танков.

[Publius 1,365]

3 часа назад, Simplicissimus сказал:

Имхо, использовать артодивки формата 4/4 или 8/8 имеет смысл только странам, имеющим соответствующих советников на атаку, пехоту и артиллерию, хотя бы 2 из перечисленных. По опыту использования подобных шаблонов за Австралию скажу, что обычную пехоту они давят прекрасно, однако очень уязвимы перед авиаций и при наступлении требуют много запасов, т.к. теряют орудия от истощения с огромной скоростью, да и в целом в плане прорыва похуже танков.

А если рембригадой завысить надёжность это не сильно поможет?

[Simplicissimus 397]

@Publius можно и так, конечно, однако большого эффекта это не даст и займёт и так драгоценную ячейку рот поддержки, в которую можно поставить что-то более полезное - например, ракетную артиллерию.

Имхо, но ремонтные роты скорее не окупаются, если только ваша промышленность не совсем куцая (как у финнов или ЛА-миноров, например).

Изменено 27.08.2021, 06:42:37 пользователем Simplicissimus

[Publius 1,365]

1 минуту назад, Simplicissimus сказал:

@Publius можно и так, конечно, однако это займёт и так драгоценную ячейку рот поддержки, в которую можно поставить что-то более полезное - например, ракетную артиллерию.

Имхо, но ремонтные роты скорее не окупаются, если только ваша промышленность не совсем куцая (как у финнов или ЛА-миноров, например).

Угу. Просто я давно мечтаю о такой системе что мол ты тратишь промку грубо говоря напрямую на размен её вражеской промки и людей. Твои люди сидят по окопам на стоячей линии фронта, а враг отгребает от артиллерии и вынужден двигаться вперёд в атаку или назад или терпеть и отстреливаться своей артой.

[DOPAEMOH 1,246]

15 минут назад, Publius сказал:

Просто я давно мечтаю о такой системе что мол ты тратишь промку грубо говоря напрямую на размен её вражеской промки и людей.

Для этого и существуют танки.

Другое дело что в оборону они хоть и могут, но недолго, т.к. организации маловато.

[Publius 1,365]

2 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

Для этого и существуют танки.

Другое дело что в оборону они хоть и могут, но недолго, т.к. организации маловато.

Танки это танки. Я про пиу-пиу артиллерию. Собственно у немцев танки были ну такие себе по боевым качествам и гнули они в немалой степени хорошей организацией работы артиллерии.

Изменено 27.08.2021, 07:04:16 пользователем Publius

[DOPAEMOH 1,246]

@Publius не совсем верно.

Если окунуться в тактику немецких штурмовиков времён ПМВ, артиллерия немцев не занималась уничтожением противника, а лишь подавляла его, пока штурмовики проходят нейтралку и врываются в первую линию окопов. Потом происходит перенос огня артиллерии на следующую условную линию окопов/ДЗОТов. А для собственно подавления качество артиллерии хоть и решало, но не настолько. Всю ВМВ артиллерийский парк был собран с бору по сосенке, но тут именно что организация решала. Единственное чего не хватило немцам в ПМВ для переноса вопроса из области тактики (прорыв обороны) на оперативный уровень, так это мобильных соединений. Которые уже появились во второй заход.

[Publius 1,365]

4 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

@Publius не совсем верно.

Если окунуться в тактику немецких штурмовиков времён ПМВ, артиллерия немцев не занималась уничтожением противника, а лишь подавляла его, пока штурмовики проходят нейтралку и врываются в первую линию окопов. Потом происходит перенос огня артиллерии на следующую условную линию окопов/ДЗОТов. А для собственно подавления качество артиллерии хоть и решало, но не настолько. Всю ВМВ артиллерийский парк был собран с бору по сосенке, но тут именно что организация решала. Единственное чего не хватило немцам в ПМВ для переноса вопроса из области тактики (прорыв обороны) на оперативный уровень, так это мобильных соединений. Которые уже появились во второй заход.

Ну так. А у нас танки по окопам катаются пока пехота сидит в этих окопах. Не спорю что танки круто, но пехота+арта в игре сильно недооценена и от неё не поиграть даже за СССР и Китай.

[Gorthauerr 13,450]

В 27.08.2021 в 10:34, Publius сказал:

 Не спорю что танки круто, но пехота+арта в игре сильно недооценена и от неё не поиграть

В игре шаблон с кучей арты нормально не реализован, и в рамках игровой механики оно нормально не работает.

Реализована вилка пехота (на оборону) и танки (на атаку), альтернативы как-то не предусмотрены

Хотя пехотная дивизия с артой и лучше, чем без неё.

[Publius 1,365]

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

В игре шаблон с кучей арты нормально не реализован, и в рамках игровой механики оно нормально не работает.

Реализована вилка пехота (на оборону) и танки (на атаку), альтернативы как-то не предусмотрены

Хотя пехотная дивизия с артой и лучше, чем без неё.

Есть моды (кроме great war который слишком для меня заскриптован) где нормально реализована арта?

[Gorthauerr 13,450]

1 час назад, Publius сказал:

Есть моды (кроме great war который слишком для меня заскриптован) где нормально реализована арта?

Не знаю.

Я больше по Black Ice на HoI 3, хоть она и старенькая и со своими косяками (1 - 99) - но основа игры изначально глубже и проработаннее в разы. Четверка сильно казуальная.

 

В Black Ice на HoI 3 арта сама по себе ещё слабее, и вообще не играбельна:

1)сила дивизий завязана на бонус от взаимодействия разных родов войск. Батальоны нужно комбинировать (9 разных + штаб), если не максить бонус - дивки ущербны

2)артиллерия в Black Ice больше бафает атаку других батальонов (пехота, танки), чем бьёт сама. "родная атака" арты в моде слабенькая.

Изменено 28.08.2021, 08:10:52 пользователем Gorthauerr

[DOPAEMOH 1,246]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

альтернативы как-то не предусмотрены

Не совсем так.

Морпехи у США/ВБ (шаблона 14морпех/4тяжСАУ), амфибии у Фра (14амф/4тяжСАУ).

Ну и прочие страны, у который есть советники на спецназ+пехоту/коней-мото-мех.

Изменено 28.08.2021, 09:21:33 пользователем DOPAEMOH

[Publius 1,365]

5 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Не совсем так.

Морпехи у США/ВБ (шаблона 14морпех/4тяжСАУ), амфибии у Фра (14амф/4тяжСАУ).

Ну и прочие страны, у который есть советники на спецназ+пехоту/коней-мото-мех.

Это вроде как скоро понерфят, привязав бонусы к бригадам а не к дивизиям.

[Аншери Тодд 236]

В 27.08.2021 в 09:41, Simplicissimus сказал:

@Publius можно и так, конечно, однако большого эффекта это не даст и займёт и так драгоценную ячейку рот поддержки, в которую можно поставить что-то более полезное - например, ракетную артиллерию.

Имхо, но ремонтные роты скорее не окупаются, если только ваша промышленность не совсем куцая (как у финнов или ЛА-миноров, например).

Опять же можно просто поставить мод на восемь или двенадцать слотов под роты поддержки.

_________

добавлено 1 минуту спустя

В 27.08.2021 в 10:01, DOPAEMOH сказал:

Для этого и существуют танки.

Другое дело что в оборону они хоть и могут, но недолго, т.к. организации маловато.

И у десяти касок проблема с удержанием танкового прорыва.

_________

добавлено 3 минуты спустя

12 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

Не совсем так.

Морпехи у США/ВБ (шаблона 14морпех/4тяжСАУ), амфибии у Фра (14амф/4тяжСАУ).

Ну и прочие страны, у который есть советники на спецназ+пехоту/коней-мото-мех.

САУ это всё-таки не буксируемая Арта, а топливо есть не у всех на массовую моторизации.