Вопросы по Victoria 2: Heart of Darkness

[Triari 77]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Задать игровой вопрос | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

i

Тема создана для обсуждения игровых ситуаций, вопросов по прохождению игры, общих дискуссий по стратегии и тактике. Для вопросов на тему изменения файлов игры и правки сохранений (сейвов) есть темы: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и специальный раздел Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 13.08.2021, 16:43:14 пользователем Кодекс
Визуальное оформление

[wes 0]

Куда под конец игры деваются евреи? В начале игры вроде много...и сефарды в Иераусалиме есть. Но под конец вообще будто их не было. Причем многие другие малочисленные культуры остаются.. А то в 1910 году захватил Иерусалим который на 90% турецкий и на 10 машрикский.. Начал искать ашкеназов ..их то точно больше.. но почти нигде нет..за исключением пары украинских городов.. Польша и та не еврейская.. ладно, давай искать по религии.. тоже единицы.. стоит мод PDM...ибо ванила слишком пустая.. это баг мода или норма? просто в ваниле такого вроде бы не было

[FDA 975]

Куда под конец игры деваются евреи? В начале игры вроде много...и сефарды в Иераусалиме есть. Но под конец вообще будто их не было. Причем многие другие малочисленные культуры остаются.. А то в 1910 году захватил Иерусалим который на 90% турецкий и на 10 машрикский.. Начал искать ашкеназов ..их то точно больше.. но почти нигде нет..за исключением пары украинских городов.. Польша и та не еврейская.. ладно, давай искать по религии.. тоже единицы.. стоит мод PDM...ибо ванила слишком пустая.. это баг мода или норма? просто в ваниле такого вроде бы не было

Ассимилируются? Тут даже в другой теме кто-то шутил про Изю, который стал частью немецкого народа Возможно, в этом моде подкрутили ассимиляцию, вот они все в другую национальность и переходят. В Хронолоджи и ваниле, ЕМНИП, такого нет. Есть Декларация Бальфура, дающая Израилю корки на Палестину, но я не замечал, чтобы это как-то влияло на численность еврейского населения в регионе.

1.От чего зависит шанс возникновения события на атаку посольства и выход из сферы влияния?

Нашёл код этого ивента. Как я понял, влияет модификатор "изоляционизм", у нецивила должно быть больше двух регионов, а у хозяина сферы не должен быть изучен "Национализм и Империализм". Поправьте, если не так.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[krik 409]

С ивентом разобрались, но в целом касательно сфер лично для меня остаются вопросы:

1.Если продукция страны в сфере включается во внутр. рынок ВД, но при этом считается как импорт, то соответственно и пошлины на нее действуют (и место)? Т.е. таким образом нельзя создать подобие ТС или Тихоокеанского партнерства, где внутри все движется без пошлин и соответственно фабрики закупают все необходимое на "большом" внутр. рынке, а на мировом только по самому минимуму (пошлины ставятся очень высоко соответственно),тем самым достигается хороший рост экономики при высоких пошлинах.

2.Если страна находится в сфере ВД, то логично было бы предположить, что их внутренние рынки объединяются и торговля внутри них идет без пошлин, но практика такова, что несмотря на формальное присоединение в.р. сферы к в.р. ВД,ВД продолжает "импортировать"(т.е с пошлинами и в зависимости от рейтинга), также рынок засференной даже формально не получает доступа к ресурсам в.р. ВД. Таким образом получается, что нет никакого смысла расширять сферу влияния, верно? Разрушьте, пожалуйста, мои заблуждения и объясните как работает эта механика на самом деле

P.s возможно все это зашито хитровыподвертом в файлах игры и какой-то алгоритм все же есть, который на самом деле не обезличивает товары на мировом рынке, но сие тайна великая есть

Изменено 15.04.2016, 09:18:04 пользователем krik

[Муцухито 3,366]

Ассимилируются? Тут даже в другой теме кто-то шутил про Изю, который стал частью немецкого народа Возможно, в этом моде подкрутили ассимиляцию, вот они все в другую национальность и переходят. В Хронолоджи и ваниле, ЕМНИП, такого нет. Есть Декларация Бальфура, дающая Израилю корки на Палестину, но я не замечал, чтобы это как-то влияло на численность еврейского населения в регионе.

Нашёл код этого ивента. Как я понял, влияет модификатор "изоляционизм", у нецивила должно быть больше двух регионов, а у хозяина сферы не должен быть изучен "Национализм и Империализм". Поправьте, если не так.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

О, хорошо, где вы его нашли?

И немного по условиям. У вас с сферой-нецивилом не должно быть договора (я так понял о проходе или военного, других просто нет). И не должно быть следующего: 1) либо у страны-сферы не 2 региона; 2) либо вы великая держава, имеете нац. и империализм, и больше 6 регионов. Чем больше изоляционизма, тем больше шанс появления.

.

[Муцухито 3,366]

С ивентом разобрались, но в целом касательно сфер лично для меня остаются вопросы:

1.Если продукция страны в сфере включается во внутр. рынок ВД, но при этом считается как импорт, то соответственно и пошлины на нее действуют (и место)? Т.е. таким образом нельзя создать подобие ТС или Тихоокеанского партнерства, где внутри все движется без пошлин и соответственно фабрики закупают все необходимое на "большом" внутр. рынке, а на мировом только по самому минимуму (пошлины ставятся очень высоко соответственно),тем самым достигается хороший рост экономики при высоких пошлинах.

2.Если страна находится в сфере ВД, то логично было бы предположить, что их внутренние рынки объединяются и торговля внутри них идет без пошлин, но практика такова, что несмотря на формальное присоединение в.р. сферы к в.р. ВД,ВД продолжает "импортировать"(т.е с пошлинами и в зависимости от рейтинга), также рынок засференной даже формально не получает доступа к ресурсам в.р. ВД. Таким образом получается, что нет никакого смысла расширять сферу влияния, верно? Разрушьте, пожалуйста, мои заблуждения и объясните как работает эта механика на самом деле

P.s возможно все это зашито хитровыподвертом в файлах игры и какой-то алгоритм все же есть, который на самом деле не обезличивает товары на мировом рынке, но сие тайна великая есть

1. Да, считается видимо как импорт половина рынка страны сферы. Но ведь половина производимых ею товаров идет безвозмездно в страну ВД, то есть по идее не должна облагаться пошлинами. Может мы как-то неправильно понимаем таблицу торговли.

2. Основной плюс сфер - удержание страны от объединения в коалицию против вас + проход войск. А еще лучше, так это государство-сателлит в вашей сфере. Во-первых на такую сферу никто никогда не покусится, во-вторых верный союзник, в-третьих экономика этой страны лучше интегрирована в вашу. Хотя опять же насколько - таблицы могут неправильно показать да и по странам посмотреть нет возможности. Только по определенным ресурсам, например как вы смотрели с бразильским кофе.

Изменено 15.04.2016, 12:34:18 пользователем Муцухито

[krik 409]

1. Да, считается видимо как импорт половина рынка страны сферы. Но ведь половина производимых ею товаров идет безвозмездно в страну ВД, то есть по идее не должна облагаться пошлинами. Может мы как-то неправильно понимаем таблицу торговли.

2. Основной плюс сфер - удержание страны от объединения в коалицию против вас + проход войск. А еще лучше, так это государство-сателлит в вашей сфере. Во-первых на такую сферу никто никогда не покусится, во-вторых верный союзник, в-третьих экономика этой страны лучше интегрирована в вашу. Хотя опять же насколько - таблицы могут неправильно показать да и по странам посмотреть нет возможности. Только по определенным ресурсам, например как вы смотрели с бразильским кофе.

Почему Вы решили, что половина идет безвозмездно?

Ну проход войск далеко не всегда дают те, кто в сфере, та же Персия никогда не даст как я понимаю, ведь мы отобрали у них то, что они считают своими территориями. Проход войск лично мне нужен далеко не всегда ибо играя за РИ не вижу особого резона участвовать в многочисленных мелких войнах(ну изредка).Да и честно говоря в коалицию никто против меня не спешит лезть, ведь я не особо-то и агрессивный. таким образом отпадает те стимулы, которые побуждали страны 19 века расширять влияние на мир-рынки сбыта,дешевые редкие (и не очень) ресурсы, я уж не говорю о бесплатной раб. силе.

Изменено 15.04.2016, 13:58:17 пользователем krik

[Муцухито 3,366]

Почему Вы решили, что половина идет безвозмездно?

Ну проход войск далеко не всегда дают те, кто в сфере, та же Персия никогда не даст как я понимаю, ведь мы отобрали у них то, что они считают своими территориями. Проход войск лично мне нужен далеко не всегда ибо играя за РИ не вижу особого резона участвовать в многочисленных мелких войнах(ну изредка).Да и честно говоря в коалицию никто против меня не спешит лезть, ведь я не особо-то и агрессивный. таким образом отпадает те стимулы, которые побуждали страны 19 века расширять влияние на мир-рынки сбыта,дешевые редкие (и не очень) ресурсы, я уж не говорю о бесплатной раб. силе.

Байка такая ходит на форуме и парадокс плазе. К игре нет нормального руководства или обучения, так что приходится догадываться, что имели в виду разрабы.

Я описывал "идеальную" сферу. Конечно, если вы оттяпаете кусок территории у другой страны или просто ее корки будут у вас исторически (как с Персией), то ни о каком союзе речь не может идти. А вот Персия при хороших отношениях проход по своей территории дает. И пи всех минусах сфера - залог того, что государство на вас не нападет и образует буфер с соседями. Ну и агрессивный или нет в вике это особо не имеет значения, это не европа, где сразу вокруг грозного соседа образуется коалиция.

Насчет рынков сбыта. Сферы сначала закупают товары на общем внутреннем рынке, то есть на деле у вас, причем часто не имеют своей нормальной промышленности, а только потом на мировой. Так что резон все же какой-то есть. И доходы, если вас заберут в сферу, вы теряете часть своих денег, куда оно уходит - не знаю. Да и потом сфера для мелких стран - это залог союза, например для Сербии сфера и союз с РИ архиважен для расширения территории. Так что сферы как больше нужны не ВД.

[krik 409]

Байка такая ходит на форуме и парадокс плазе. К игре нет нормального руководства или обучения, так что приходится догадываться, что имели в виду разрабы.

Я описывал "идеальную" сферу. Конечно, если вы оттяпаете кусок территории у другой страны или просто ее корки будут у вас исторически (как с Персией), то ни о каком союзе речь не может идти. А вот Персия при хороших отношениях проход по своей территории дает. И пи всех минусах сфера - залог того, что государство на вас не нападет и образует буфер с соседями. Ну и агрессивный или нет в вике это особо не имеет значения, это не европа, где сразу вокруг грозного соседа образуется коалиция.

Насчет рынков сбыта. Сферы сначала закупают товары на общем внутреннем рынке, то есть на деле у вас, причем часто не имеют своей нормальной промышленности, а только потом на мировой. Так что резон все же какой-то есть. И доходы, если вас заберут в сферу, вы теряете часть своих денег, куда оно уходит - не знаю. Да и потом сфера для мелких стран - это залог союза, например для Сербии сфера и союз с РИ архиважен для расширения территории. Так что сферы как больше нужны не ВД.

А откуда информация о том, что сферы в первую очередь закупаются на общем рынке? Просто если зайти за сферу и посмотреть ее в.р., то обнаружить даже примерно то количество ресурсов что на в.р. ВД не получится.

[Муцухито 3,366]

А откуда информация о том, что сферы в первую очередь закупаются на общем рынке? Просто если зайти за сферу и посмотреть ее в.р., то обнаружить даже примерно то количество ресурсов что на в.р. ВД не получится.

Хотя бы отсюда (пункт 5), как только начинал играть в вику читал все это на форуме. Потом это обсуждалось на разных ветках.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Да, источник не понятно откуда и по какому принципу, но уже просто хочется в это верить.

В вике хорошо расписана социальная составляющая, а вот данных по торговли явно не хватает, с эти вы и столкнулись.

Так откуда у вас такая антипатия к сфере, из-за недостатка информации про нее?

Изменено 15.04.2016, 16:58:21 пользователем Муцухито

[krik 409]

Хотя бы отсюда (пункт 5), как только начинал играть в вику читал все это на форуме. Потом это обсуждалось на разных ветках.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Да, источник не понятно откуда и по какому принципу, но уже просто хочется в это верить.

В вике хорошо расписана социальная составляющая, а вот данных по торговли явно не хватает, с эти вы и столкнулись.

Так откуда у вас такая антипатия к сфере, из-за недостатка информации про нее?

Да понимаете, просто играя в вику шесть лет назад, еще школьником, я хоть и задумывался над тем, что делаю и насколько это может быть рационально,логично, исторично, но все же не в той степени как сейчас, сейчас же очень хочется понять как в точности функционирует механика игры и насколько подробно и правдиво с исторической точки зрения она отражает 19-20 века нашей истории, так вот касательно сфер и международной торговли не очень понятно мягко говоря.Например, если расширение сферы хорошо, почему после включения 7 млонного Гуандуна, который производит только тропический лес(один из лидеров,тропический лес мне нужен понятное дело) и у которого всего 200к кустарей у меня резко увеличивается (на 400-700) субсидирование фабрик? (если не включать, не увеличивается конечно)

Вот больше, что значат цифры и как они влияют на поступление ко мне ресурсов без пошлин?

Османы в моей сфере

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Эквадор ни в чьей

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Дания у немцев

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Если же затрагивать геополитику на примере той же "мечты русских императоров по взятию проливов", то в игре она опять же бессмыслена с практической точки зрения, хотя в реальности это был один из решающих факторов вступления Ри в Антанту с последующем ввязыванием в пмв(могли бы выбрать священный союз, что более естественно на мой взгляд)

И вообще антипатия у меня не к сферам, а к тому что разработчики поленились за столько лет расписать полностью механику(хотя даже стримы снимают до сих пор по вики)

Изменено 15.04.2016, 20:50:08 пользователем krik

[Димониус 318]

Казалось бы глупый вопрос для старого ветерана, но как "правильно" удержать диктатуру пролетариата?

Очевидно, что самое логичное это раз в 3-5 лет (в зависимости от рандомных событий на агру) проводить 1 соц реформу. Вопрос встаёт поперёк, когда соц реформ либо нет, либо остаются "возможные", но с практической точки зрения ненужные реформы аля здравоохранение( в стране, где уже произошёл коллапс пром силы в 9к-10к, и смысла строить новые заводы нет, не считая самолётные, радио, телефон и танки по мере необходимости +- синтетической нефти и топлива), защиты природы (тупо выжимающий стоимость фабрик и дающий в конце опять таки не нужный прирост населения).

Как можно заметить разработчики открыто положили на популярность ком партий; и населению, в частности и социалистам, плевать на такой режим, и все постоянно недовольны.

На первый взгляд откат свободной прессы до гос прессы и запрет общественных собраний на ряду с гонениями партий в подполья должен поднимать популярность идеологии среди населения если не до абсолютного максимума, то уж до относительного точно (скажем иметь хотя бы чуть больше 25%, дабы агрессивность не росла так быстро или даже уходила в минус). На практике, если откат до гос прессы ещё более менее даёт плоды, то запрет собраний вызывает лютый багет, который выливается в движения под 35 миллионов (в стране с населением в 100 миллионов), и в таких случаях ничего не остаётся, кроме как прописать себе либералов через консульку и вернуть эту свободу собраний (оттепель...).

Собственно такой ход снижает накопленную агрессивность, но затем из-за "+50% политического сознания", мы получаем два сильных движения за права избирателей и прессу. И через 10-20 лет приходим к такому же коллапсу, как и с собраниями.

Стоит отметить, что фашистский режим лишён изъянов в таком плане, и в нём можно раз в 3-5 лет проводить цикл из "запрет собраний", "разрешение собраний", "запрет". Что дико сбивает любые настроения народа, ведь сначала они готовятся к восстанию за собрания, потом получают своё долгожданное право - радуются, и его отменяют уже через год, но народ пока доволен и будет с 0 собирать это движение, ведь 15-ти миллионам хватило года прособираться... Видимо устали и готовы пару лет посидеть дома.

Собственно дублируя стену текста выше, есть ли реальный способ "мирно" удержать диктатуру пролетариата, или выгоднее иметь ОМ(с всеобщим правом, на базе населения, пропорциональными выборами) или Республику с социалистами, чем держать у власти коми? (Популярность в стране соц до коми революции была 38%, а коми 3,2%, сейчас у социолистов около 35-36, а у коми 7%).

[FDA 975]

О, хорошо, где вы его нашли?

И немного по условиям. У вас с сферой-нецивилом не должно быть договора (я так понял о проходе или военного, других просто нет). И не должно быть следующего: 1) либо у страны-сферы не 2 региона; 2) либо вы великая держава, имеете нац. и империализм, и больше 6 регионов. Чем больше изоляционизма, тем больше шанс появления.

.

events/CivilizationAndGunBoats.txt. Подписан как Our Master's Voice, id = 13200. Этот ивент возникает у подсферного нецивила и вызывает уже знакомую нам "Дип. миссию в осаде" id = 13201 у игрока. Сам давно хотел понять, как это всё работает

Собственно дублируя стену текста выше, есть ли реальный способ "мирно" удержать диктатуру пролетариата, или выгоднее иметь ОМ(с всеобщим правом, на базе населения, пропорциональными выборами) или Республику с социалистами, чем держать у власти коми? (Популярность в стране соц до коми революции была 38%, а коми 3,2%, сейчас у социолистов около 35-36, а у коми 7%).

Я тут вижу только один путь — углубиться в моделлинг и прописать что-нибудь социалистам, чтобы они горячо поддерживали диктатуру пролов и не бунтовали, либо чтобы при диктатуре быстро росла популярность коммунистов. А как без этого избежать восстаний, я не знаю. Вы ставите нац. фокус на популярность партии?

А так, конечно, с социалистами легко: не очень сложно привести к власти без революций, легко поддерживать популярность (особенно во Франции и Германии), контроль над фабриками, народ почти не бунтует. Лепота.

[Муцухито 3,366]

Да понимаете, просто играя в вику шесть лет назад, еще школьником, я хоть и задумывался над тем, что делаю и насколько это может быть рационально,логично, исторично, но все же не в той степени как сейчас, сейчас же очень хочется понять как в точности функционирует механика игры и насколько подробно и правдиво с исторической точки зрения она отражает 19-20 века нашей истории, так вот касательно сфер и международной торговли не очень понятно мягко говоря.Например, если расширение сферы хорошо, почему после включения 7 млонного Гуандуна, который производит только тропический лес(один из лидеров,тропический лес мне нужен понятное дело) и у которого всего 200к кустарей у меня резко увеличивается (на 400-700) субсидирование фабрик? (если не включать, не увеличивается конечно)

Вот больше, что значат цифры и как они влияют на поступление ко мне ресурсов без пошлин?

Если же затрагивать геополитику на примере той же "мечты русских императоров по взятию проливов", то в игре она опять же бессмыслена с практической точки зрения, хотя в реальности это был один из решающих факторов вступления Ри в Антанту с последующем ввязыванием в пмв(могли бы выбрать священный союз, что более естественно на мой взгляд)

И вообще антипатия у меня не к сферам, а к тому что разработчики поленились за столько лет расписать полностью механику(хотя даже стримы снимают до сих пор по вики)

Так я же говорил, что присоединение в сферу Китая, пускай и отдельно его взятого региона, чревато падением уровня доходов. И 200000 кустарей это много. Посмотрите сколько они клепают товаров, в окне где указана стоимость ресурсов там эта информация есть и сравните сколько производят фабрики. Кустари - прямая конкуренция фабрикам (опять же просто исходя из того уровня, насколько мы понимаем игру, что именно разрабы хотели этим сказать). Пускай даже не Китай. Я часто сферю всю Южную Америку, имеющую небольшое население но и редкие ресурсы (особенно Бразилия с каучуком). Так вот при присоединении ее доход падает в среднем на 100-200К, какая именно статься доходов, или расходов я точно не смотрел, но, возможно это, закупки с внешнего рынка. Эти цифры значат, что Турция может закупаться на 79% от всех ваших видов и количества товаров, ведь учтите, что страна в сфере другой сначала закупается у сферы. Это я проверял, играя за миноров, поэтому люто бесило, когда меня кто-то сферил.

Почему вы так судите за проливы? У турок обычно достаточно сильный флот, если ее оставить в покое, то в Стамбуле они держат по 85-90 линкоров и запросто перекрывают проливы, блокируя обычно малочисленный Черноморский флот. Естественно это никак не влияет на торговлю, зато вы можете смело повторить 1877-1878 гг., спокойно пройдя до Стамбула. Так что определенная логика тут все-таки есть.

[Муцухито 3,366]

Казалось бы глупый вопрос для старого ветерана, но как "правильно" удержать диктатуру пролетариата?

Очевидно, что самое логичное это раз в 3-5 лет (в зависимости от рандомных событий на агру) проводить 1 соц реформу. Вопрос встаёт поперёк, когда соц реформ либо нет, либо остаются "возможные", но с практической точки зрения ненужные реформы аля здравоохранение( в стране, где уже произошёл коллапс пром силы в 9к-10к, и смысла строить новые заводы нет, не считая самолётные, радио, телефон и танки по мере необходимости +- синтетической нефти и топлива), защиты природы (тупо выжимающий стоимость фабрик и дающий в конце опять таки не нужный прирост населения).

Как можно заметить разработчики открыто положили на популярность ком партий; и населению, в частности и социалистам, плевать на такой режим, и все постоянно недовольны.

На первый взгляд откат свободной прессы до гос прессы и запрет общественных собраний на ряду с гонениями партий в подполья должен поднимать популярность идеологии среди населения если не до абсолютного максимума, то уж до относительного точно (скажем иметь хотя бы чуть больше 25%, дабы агрессивность не росла так быстро или даже уходила в минус). На практике, если откат до гос прессы ещё более менее даёт плоды, то запрет собраний вызывает лютый багет, который выливается в движения под 35 миллионов (в стране с населением в 100 миллионов), и в таких случаях ничего не остаётся, кроме как прописать себе либералов через консульку и вернуть эту свободу собраний (оттепель...).

Собственно такой ход снижает накопленную агрессивность, но затем из-за "+50% политического сознания", мы получаем два сильных движения за права избирателей и прессу. И через 10-20 лет приходим к такому же коллапсу, как и с собраниями.

Стоит отметить, что фашистский режим лишён изъянов в таком плане, и в нём можно раз в 3-5 лет проводить цикл из "запрет собраний", "разрешение собраний", "запрет". Что дико сбивает любые настроения народа, ведь сначала они готовятся к восстанию за собрания, потом получают своё долгожданное право - радуются, и его отменяют уже через год, но народ пока доволен и будет с 0 собирать это движение, ведь 15-ти миллионам хватило года прособираться... Видимо устали и готовы пару лет посидеть дома.

Собственно дублируя стену текста выше, есть ли реальный способ "мирно" удержать диктатуру пролетариата, или выгоднее иметь ОМ(с всеобщим правом, на базе населения, пропорциональными выборами) или Республику с социалистами, чем держать у власти коми? (Популярность в стране соц до коми революции была 38%, а коми 3,2%, сейчас у социолистов около 35-36, а у коми 7%).

О, надо же, Димониус объявился на ветке. Вы как страя гвардия, наверно не раз замечали, что в вике по управлением туповатого ИИ диктатуры пролетариата существуют не долго, особенно если страна большая и вы не поддерживаете режим своими штыками. А наоборот, прусский конст. и фашисты прекрасно себя чувствую и последние плодятся без устали. Есть вариант подправить в файлах рост агры при комунистах, но нужно ведь находить баланс, ну или просто сдублировать у фашистов. Конечно, ОМ лучше, меняйте партию на свой лад и все. Да, проходят выборы, да, если влезут либералы со свободной экономикой, то опять лазь по фабрикам и проставляй субсидии, да, будет корявый флаг, да, народ тупой и прет в демократию и постоянно буянит, да, капиталисты даже так умудряются фигачить жд как-попало и получается некрасивый рисунок жд сети (хотя он не имеет никакого значения ни для скорости передвижения войск, ни для еще большего улучшения производительности). И даже социалисты хуже, ибо демократия, нужны выборы и лишняя морока. Так вот, ко всему вышеперечисленному, почему, собственно, нельзя переписать у фашистов коммунистов рост агрессивности и стремление бунтовать?

[krik 409]

Так я же говорил, что присоединение в сферу Китая, пускай и отдельно его взятого региона, чревато падением уровня доходов. И 200000 кустарей это много. Посмотрите сколько они клепают товаров, в окне где указана стоимость ресурсов там эта информация есть и сравните сколько производят фабрики. Кустари - прямая конкуренция фабрикам (опять же просто исходя из того уровня, насколько мы понимаем игру, что именно разрабы хотели этим сказать). Пускай даже не Китай. Я часто сферю всю Южную Америку, имеющую небольшое население но и редкие ресурсы (особенно Бразилия с каучуком). Так вот при присоединении ее доход падает в среднем на 100-200К, какая именно статься доходов, или расходов я точно не смотрел, но, возможно это, закупки с внешнего рынка. Эти цифры значат, что Турция может закупаться на 79% от всех ваших видов и количества товаров, ведь учтите, что страна в сфере другой сначала закупается у сферы. Это я проверял, играя за миноров, поэтому люто бесило, когда меня кто-то сферил.

Почему вы так судите за проливы? У турок обычно достаточно сильный флот, если ее оставить в покое, то в Стамбуле они держат по 85-90 линкоров и запросто перекрывают проливы, блокируя обычно малочисленный Черноморский флот. Естественно это никак не влияет на торговлю, зато вы можете смело повторить 1877-1878 гг., спокойно пройдя до Стамбула. Так что определенная логика тут все-таки есть.

200к это для меня мало, учитывая что мои 1,5 млн(4%) не оказывают такого эффекта,к тому же я заходил за это "регион", кустари там практически ничего не производят, тем более в тех количествах, что могли бы так ложить доход, это то и странно.

90 линкоров?сколько партий не играл, турки либо сами вылетают из вд либо достаточно одной войны,дальше они в лучшем случае сферятся. Сейчас вот,например, они в 40-х потеряли статус ВД,я ради эксперимента построил им с нуля дороги,что должно было дать им толчек, но за 30 лет они так и не смогли, после балканской конференции, где опять перераспределили влияние не в мою пользу, отчекрыжил от турков армению с железом и все,больше они вообще ни на что не нужны, одно только зерно производят.Так вот в войне у них было 13 кораблей(всего),больше 40 лет их никто не трогал.А вы говорите мощь)Турки мощны в еу,тут они как старый сарай, никому особо не нужны.

Изменено 16.04.2016, 23:10:58 пользователем krik

[Димониус 318]

Я тут вижу только один путь — углубиться в моделлинг и прописать что-нибудь социалистам, чтобы они горячо поддерживали диктатуру пролов и не бунтовали, либо чтобы при диктатуре быстро росла популярность коммунистов. А как без этого избежать восстаний, я не знаю. Вы ставите нац. фокус на популярность партии?

А так, конечно, с социалистами легко: не очень сложно привести к власти без революций, легко поддерживать популярность (особенно во Франции и Германии), контроль над фабриками, народ почти не бунтует. Лепота.

С этим проблем нет, наверное стоило сразу уточнить что вопрос по ваниле/хрону. (Зашёл ностальгировать перед выходом стеларис.)

Нац фокус даёт лишь смешной бонус к популярности партии на выборах, никак не влияя на идеологию населения.

Да собственно так и было, ещё в 30-ых годах принял ОМ, дальше развил до всеобщих прав, на базе нас и проп. системы, социалисты побеждали в 100% (не считая рандомных событий на потерю поддержки.., но никто не мешал через 1 день менять на социалистов). Потом тупо согласился по ноябрьской революции стать диктатурой пролетариата, хотя может нужно было лучше согласиться на багет населения и попринимать пару соц реформ... Мб так бы было более спокойней и не нужно было бы следить за агрой.

О, надо же, Димониус объявился на ветке. Вы как страя гвардия, наверно не раз замечали, что в вике по управлением туповатого ИИ диктатуры пролетариата существуют не долго, особенно если страна большая и вы не поддерживаете режим своими штыками. А наоборот, прусский конст. и фашисты прекрасно себя чувствую и последние плодятся без устали. Есть вариант подправить в файлах рост агры при комунистах, но нужно ведь находить баланс, ну или просто сдублировать у фашистов. Конечно, ОМ лучше, меняйте партию на свой лад и все. Да, проходят выборы, да, если влезут либералы со свободной экономикой, то опять лазь по фабрикам и проставляй субсидии, да, будет корявый флаг, да, народ тупой и прет в демократию и постоянно буянит, да, капиталисты даже так умудряются фигачить жд как-попало и получается некрасивый рисунок жд сети (хотя он не имеет никакого значения ни для скорости передвижения войск, ни для еще большего улучшения производительности). И даже социалисты хуже, ибо демократия, нужны выборы и лишняя морока. Так вот, ко всему вышеперечисленному, почему, собственно, нельзя переписать у фашистов коммунистов рост агрессивности и стремление бунтовать?

И вам тёплый привет. На удивление, в каждой партии наблюдал крайнею стабильность любого коми режима, брожения и революции видел лишь в маленьких странах, которые и без этого любят раз в 10 лет менять свою ФП. Так же удивлял показатель идеологий в этих странах, обычно поддержка коми была на уровне 20%, чего практически никогда не видел при самостоятельной игре за ком режим. (На память самый большой % поддержки это 15% в Советском Союзе после гражданской войны.)

Отдельно по поводу фашизма. К 1925 из-за событий на фашизм, начиная от рядовых на супчик, поддержку рабочих и т.д., и заканчивая путчем, "моей борьбой" и легализацией НСДАП - фашисты обладают 27% популярности (т.е. фактическим большинством). К сожалению на 1925 мир на 85% коммунистический, так что менять режим не комильфо, да и гос кап мне не нужен (не зря уже 30 лет не развиваю фабрики, стагнируя всё, что можно, построив только на ~800 очков новых фабрик для топлива, и т.д.).

Да собственно с ОМ нет никаких проблем. Просто хотелось бы ДП, только ради "историзма", да и коми мир забавно видеть (ведь можно в своих сферах ждать "революций" по событиям, ну и воевать за режим в других странах).

Как ответил человеку выше, стоило упомянуть, что вопрос чисто на ванилу/хрон. Поменять-то проблем никаких, но тогда чувство ностальгии может легко пройти) Ну и если так, то менять особо нечего. Просто Фашисты сами по себе более популярней у народа, в т.ч. при своём режиме, т.к. могут проводить и откатывать любую реформу. Любой агр сбивается циклом - "Разрешить собрания", "Запретить собрания".

Кстати забавно, но с момента поста проиграл около 30-ти лет, и агрессивность так в итоге и не вылилась в революцию, реформы старался проводить по необходимости. Выше 2,5-х агро не поднялось ни разу. Но т.к. осталось из соц реформ лишь "лучшая" зарплата и "лучшая" пенсия, с 4 реформами окружающей среды... а играть ещё порядка 30-ти лет... Подозреваю придётся опять давать видимость выбора народу и приводить вновь социалистов. В сферах была революция лишь в Норвегии, которую они сами благополучно подавили.

[Димониус 318]

200к это для меня мало, учитывая что мои 1,5 млн(4%) не оказывают такого эффекта,к тому же я заходил за это "регион", кустари там практически ничего не производят, тем более в тех количествах, что могли бы так ложить доход, это то и странно.

90 линкоров?сколько партий не играл, турки либо сами вылетают из вд либо достаточно одной войны,дальше они в лучшем случае сферятся. Сейчас вот,например, они в 40-х потеряли статус ВД,я ради эксперимента построил им с нуля дороги,что должно было дать им толчек, но за 30 лет они так и не смогли, после балканской конференции, где опять перераспределили влияние не в мою пользу, отчекрыжил от турков армению с железом и все,больше они вообще ни на что не нужны, одно только зерно производят.Так вот в войне у них было 13 кораблей(всего),больше 40 лет их никто не трогал.А вы говорите мощь)Турки мощны в еу,тут они как старый сарай, никому особо не нужны.

Ложит то, что обилие товаров "удовлетворяет" спрос, который должен давать вашим фабрикам и кустарям мотивацию расти и расширятся, пока это позволяет разумная пром мощь. Если на пальцах, то патовая ситуация - когда вся Русь кормится Китаем, и не имеет желания расти и развиваться, дабы кормить Китай... Собственно Китай не советую никогда брать в сферу, а вот завоевать его приграничные провинции с железом, углём и серой вполне, а дальше и Корею с углём и железом.

Так же не забывайте, что пром мощь нужно развивать с самого начала, и забивать уже в поздней середине игры (для этого нужна плановая экономика, которая позволит остановить строительство, т.к. на поздних этапах нужно будет простроить новых фабрик всего-лишь на 800-1000 мощи).

Если вам нужны более конкретные цифры "лимита" промышленности, то это 7400 (при условии того, что фабрике в стране будут не до конца заполнены, в относительном большинстве своём, а так же уже будут выжимать все ресурсы страны и мирового рынке, а некоторые начнут уходить в минус). При такой цифре стоит закончить любое строительство и заняться набором армии и флота (дабы создать "искусственный" спрос на военные товары, которых у нас будет в обилии). Пром мощь при такой остановке будет расти дальше, и примерно дойдёт до 8500-9200. Главное не соблазняться прибылью фабрик, которые в итоге с технологиями станут очень даже солидными. Смотрите по итогу фабрики сколько товара они "выбросили", если товар не выбрасывается, то идти на рынок и смотрите сколько мировой спрос и предложение, если предложение ниже спроса, то можете развивать эту отрасль. (Но при грамотном проме уже при 7к таких областей не останется, и таковыми станут лишь новые ресурсы и товары 20-го века - нефть, топливо, танки и т.д.) Собственно в 20-м веке на ~1к построите новых заводов, и на ~10к прома стоит опять остановится, развивая лишь сферы спроса до максимума, после чего снова остановить строительство. Как раз в итоге получим 10к.

Так же к этому периоду в идеале иметь сферу на более чем пол мира (но никогда не включать Китай, даже при таком проме).

Остальной мир будет жить за счёт вас, и вы сможете легко ввести "наилучшие" субсидии и пенсии, которые будут кормить бездельников (кстати которые не будут расти, т.к. мы остановили рост прома, если же вы будете пытаться угнаться за работой для всех, то вполне можете держаться на плову и на 20к, и 30к, и даже 40к прома, но чем выше будет пром, тем меньше будет работников дп, и тем больше будет безработных - да, да, они будут плодиться быстрее рабочих мест, всё быстрее и быстрее, и коллапс не избежен).

[Муцухито 3,366]

200к это для меня мало, учитывая что мои 1,5 млн(4%) не оказывают такого эффекта,к тому же я заходил за это "регион", кустари там практически ничего не производят, тем более в тех количествах, что могли бы так ложить доход, это то и странно.

90 линкоров?сколько партий не играл, турки либо сами вылетают из вд либо достаточно одной войны,дальше они в лучшем случае сферятся. Сейчас вот,например, они в 40-х потеряли статус ВД,я ради эксперимента построил им с нуля дороги,что должно было дать им толчек, но за 30 лет они так и не смогли, после балканской конференции, где опять перераспределили влияние не в мою пользу, отчекрыжил от турков армению с железом и все,больше они вообще ни на что не нужны, одно только зерно производят.Так вот в войне у них было 13 кораблей(всего),больше 40 лет их никто не трогал.А вы говорите мощь)Турки мощны в еу,тут они как старый сарай, никому особо не нужны.

Хм, значит с кустарями идея, которая гуляла по веткам форума, не работает. Пока нет времени и возможности детально занятся эти вопросом в самой игре, но думаю через нескоьлко недель начну проводить эксперименты. Ибо самому всегда было интересно откуда идет просадка доходов при расширении на Бразилию и Китай и почему именно на них, ведь с той же Турцией такого нет.

Имелся ввиду тот вариант, когда турок вообще особо никто не трогает. А так как их трогает обычно РИ, то РИ должна быть слаба. А бывает она почти всегда под управлением ИИ и одна война на оккупацию России до Урала вкатывает ее в глухие дебри на лет десят, поэтому турки и укрепляют свою мощь, отбирают Краснодарский и Ставропольский края. А так как играя за другие страны я всегда стараюсь ослабить соседей просто тотальной оккупацией, то Россия всегда не особо сильна. Это я и имел ввиду. А так конечно, если РИ постоянно пинать турок и если будет успешно проведен конгресс, то ОИ представляет жалкое зрелище.

[wes 0]

Народище! возник вопрос.. наверняка это уже задавали...но путного ответа не могу найти..относительно модов.. после PDM перешел на Chronology.. так как у первого всё таки есть куча минусов.. Chronology понравился больше.. за более ранние и поздние кампании... но у PDM есть один большой плюс..это более обширная эмиграция..из африки в европу..из США в Бразилию.. и т д.. Как можно провернуть такое? Как засунуть эти настройки в Chronology??? Вообще где файлы миграции прописаны?? Объясните пожалуйста... Заранее спасибо.)

[donkihot 48]

По турции, как то играя на ваниле в HOD, за германскую империю крепко побил турков в паре войн и забрал балканы, так турция потеряв балканы, устроила индустриализацию. И по промке стала на 3 месте в мире с 4к очков промки. (у меня было в 2 раза больше очков пром развития, но где 25 млн активного населения ГИ и 5 млн отсталая в техническом развитии Турция). Как понял из за нескольких войн и частых оккупаций европейской части турции, народ мигрировал в анатолию, а так как рабочих мест для рабочих/крестьян было мало, они понастроили кучу заводов, из за высокой агрессивности провели кучу реформ и вышли снова в ВД.