Вопросы по Victoria 2: Heart of Darkness

[Triari 77]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Задать игровой вопрос | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

i

Тема создана для обсуждения игровых ситуаций, вопросов по прохождению игры, общих дискуссий по стратегии и тактике. Для вопросов на тему изменения файлов игры и правки сохранений (сейвов) есть темы: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и специальный раздел Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 13.08.2021, 16:43:14 пользователем Кодекс
Визуальное оформление

[Nivel 28]

29 минут назад, makiavelli747 сказал:

так скрин с фабрикой в студию тогда

Я не смотрю на фабрики. Я смотрю в окне торговли на спрос и производство. И спрос растёт намного быстрее когда налоги снижены. Это проверяется временем в богатой стране когда вы снижаете налоги на минимум и пошлины со 100% до 0. Про пошлины это для контраста, чтобы сами проверили. Сам не советую их снижать до тех пор пока деньги девать будет некуда в прямом смысле.

25 минут назад, makiavelli747 сказал:

это из-за сфер, удали все страны из своей сферы

Нет. Товар закупается на внешнем рынке. Там же он в недостатке. Даже если сферы удовлетворяют внутренний спрос, то рабочие могли бы продавать продукцию на внешний рынок. Но дело в том что даже внутренний рынок закупает его.

А не отвечают потому что ответа нет.

 

Изменено 14.06.2020, 07:17:36 пользователем Nivel

[Муцухито 3,378]

1 час назад, makiavelli747 сказал:

покажи сначала скрин фабрики одежды или мебели, которая в 1936 году продает 100% выпуска и работает на 100% мощности

как тут 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

как я говорил, такого я смог добиться только в собственном моде, нигде больше я не видел чтобы промышленность к концу игры не падала

Это капиталисты так убого понастроили тучу заводиков? Доходность заводов также растет с увеличением клерков.

 

[makiavelli747 431]

6 минут назад, Nivel сказал:

Товар закупается на внешнем рынке.

а ты точно знаешь на каком рынке внутреннем или внешнем отображается торгволя со сферами?

[Nivel 28]

Торговля в общем окне это торговля внутреннего,того что вместе со сферами, рынка с мировым(наверху экрана). И именно там есть закупки, то есть минус.

Изменено 14.06.2020, 07:28:35 пользователем Nivel

[makiavelli747 431]

1 минуту назад, Nivel сказал:

Торговля в общем окне это торговля внутреннего рынка с мировым(наверху экрана).

ну и? а торговля со сферой где?

_________

добавлено 2 минуты спустя

14 минуты назад, Nivel сказал:

Я смотрю в окне торговли на спрос и производство.

ну давай тогда скрин торговли, где на конец игры цена на одежду, спирт и мебель выше дефолтной

[Nivel 28]

9 минут назад, makiavelli747 сказал:

ну и? а торговля со сферой где?

Нет окна торговли со сферой же. Вы о чём?

Нет такого окна где показывалось бы что вы купили и что продали тем кто состоит в вашей сфере. Да это и не нужно. Рынок сферы считается общим внутренним. В нём не берутся пошлины на товары. Кстати поэтому многие жалуются на снижение поступлений в казну когда включают в свою сферу Китай. Это именно из-за того что падает доход с пошлин, когда покупаются китайские товары на теперь общем внутреннем рынке.

Изменено 14.06.2020, 07:40:28 пользователем Nivel

[makiavelli747 431]

2 минуты назад, Nivel сказал:

Нет окна торговли со сферой же. Вы о чём?

ты не понимаешь скрин торговли, следовательно не знаешь что у тебя со сферы закупается, а что с мирового рынка

_________

добавлено 2 минуты спустя

причин может быть много для такого явления, поэтому нужны скрины

например, ты провел реформу мин з/п - это вполне может стать причиной безработицы, потому как ферма работает по принципу фабрик на свободном рынке: нет денег для мин з/п - рабочие увольняются

[Nivel 28]

1 минуту назад, makiavelli747 сказал:

ты не понимаешь скрин торговли, следовательно не знаешь что у тебя со сферы закупается, а что с мирового рынка

Такое обвинение нужно подкрепить.

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 минуты назад, makiavelli747 сказал:

причин может быть много для такого явления, поэтому нужны скрины

например, ты провел реформу мин з/п - это вполне может стать причиной безработицы, потому как ферма работает по принципу фабрик на свободном рынке: нет денег для мин з/п - рабочие увольняются

Для какого явления? Вы о сообщении про безработицу?

Вот только безработные крестьяне и рабочие не получают денег. В окне доходов 0.

[makiavelli747 431]

10 минут назад, Nivel сказал:

Рынок сферы считается общим внутренним.

нет, там два окна, одно - внутренний рынок, другое с учетом сфер

[Nivel 28]

21 минуту назад, makiavelli747 сказал:

нет, там два окна, одно - внутренний рынок, другое с учетом сфер

Так и есть. Только то что с учётом сфер это торговля с мировым рынком. И при закупке товаров с мирового рынка крестьяне и рабочие производящие этот товар в вашей стране остаются безработными.  Пошлины не помогают.

[makiavelli747 431]

1 минуту назад, Nivel сказал:

Пошлины не помогают.

я знаю что не помогают, я уже написал что поможет

я не могу уже в 100500 раз объяснять как работает торговля в сферах (тем более, что тебе мешает просто взять и проверить? значит оно тебе не надо), могу только ссылки дать где всё разжевано

Спойлер

 

 

 

 

 

прочитаешь это может и поймешь почему все проблемы начинаются и заканчиваются в сферах

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Муцухито сказал:

Это капиталисты так убого понастроили тучу заводиков?

все эти заводы сверх прибыльны

[Nivel 28]

2 часа назад, Nivel сказал:

Я нашёл серьёзную ошибку в игре связанную с безработицей. Так или иначе о ней задавали вопросы в разных темах и в разное время. Но ответа так и не было.

Появляются безработные рабочие и крестьяне, даже тогда когда их товара не хватает на внутреннем рынке, и на мировом тоже. Они просто не работают, когда их товар пользуется спросом и приходится его закупать. Эта безработица парадоксальна тем что когда страна потребляет товар и ей его не хватает, рабочие или крестьяне  которые его производят внутри страны просто остаются безработными. Так что товар приходится закупать на мировом рынке, притом на нём его тоже не хватает.

Ошибка остаётся ошибкой. Если вся ваша сфера вместе с вами вынуждены закупать товар на внешнем рынке с учётом армии безработных которые по своей специальности должны работать на производстве этого товара - это ошибка.

И я не понимаю зачем вы затеяли этот спор и хотите что-то опровергнуть, обвиняя меня в незнании. Это как минимум не конструктивно.

Изменено 14.06.2020, 08:43:58 пользователем Nivel
Добавлено

[Nivel 28]

И всё это происходит при и плановой экономике.

[makiavelli747 431]

5 минут назад, Nivel сказал:

Если вся ваша сфера вместе с вами вынуждены закупать товар на внешнем рынке

там ничего с внешнего рынка скорее всего не покупается

10 минут назад, Nivel сказал:

И я не понимаю зачем вы затеяли этот спор и хотите что-то опровергнуть, обвиняя меня в незнании. Это как минимум не конструктивно.

я написал что в такой ситуации помогает решить проблему... и еще виноват оказался))

[makiavelli747 431]

1 час назад, Nivel сказал:

Торговля в общем окне это торговля внутреннего,того что вместе со сферами, рынка с мировым(наверху экрана). И именно там есть закупки, то есть минус.

это окно market activity, оно не включает сферы

[Nivel 28]

34 минуты назад, makiavelli747 сказал:

там ничего с внешнего рынка скорее всего не покупается

Что значит "скорее всего"?

20 минут назад, makiavelli747 сказал:

это окно market activity, оно не включает сферы

Тогда какое окно включает информацию о активности рынка (вместе со сферами ) по отношению к мировому по вашему?

Я не вижу смысла продолжать этот диалог. Либо у вас мало опыта игры, либо вы пытаетесь спорить ради спора.

Интересно было бы узнать ответа от разработчиков по этой проблеме, если он был когда либо.

[makiavelli747 431]

1 час назад, Nivel сказал:

Появляются безработные рабочие и крестьяне, даже тогда когда их товара не хватает на внутреннем рынке, и на мировом тоже. Они просто не работают

еще интересный вопрос: что это таки за товар и на каком основании были сделаны выводы о наличие мирового спроса? неужели по зеленым стрелочкам...

 

вот простой пример, венеция с одним регионом. берем боеприпасы:

в окне торговли на внутреннем рынке виден отрицательный баланс на сумму -65$, то есть своих боеприпасов у венеции нет(это также видно в окне common market под столбиком available), поэтому в окне топ-3 импортных товаров эти боеприпасы будут числиться как импорт(в данном случае ткань, древесина и стекло перебивают, но игры под рукой для более удачного примера у меня сейчас нет), но в окне common market мы видим что экспортируем 11.2 боеприпасов на мировой рынок - это из-за того что мы в сфере австрии. допустим теперь что спрос мировой на этот товар упал(то есть всё что идет на экспорт - не продается), и в то же время в венеции построили завод. скажем, теперь мы производим 1 ед боеприпасов, армия у нас потребляет 3, от сферы получаем 14, а на мировом рынке допустим ничего не продаем. тогда наша фабрика будет продавать 0.2 патрона, а 0.8 будет пропадать, при этом остальные 2.8 что ест армия - импортируется

 

Спойлер

 

 

 

34 минуты назад, Nivel сказал:

Либо у вас мало опыта игры, либо вы пытаетесь спорить ради спора.

о да, если бы ты только знал...

 

в данном случае мне приходится объяснять базовый функционал игры, хотя до этого я писал о вещах требующих куда более продвинутых знаний. поэтому во всех этих разговорах о фабриках, товарах и колониях мне лучше действительно не участвовать. "я на фабрики не смотрю" - против такого не попрешь.

 

Изменено 14.06.2020, 10:05:22 пользователем makiavelli747

[makiavelli747 431]

46 минут назад, Nivel сказал:

Что значит "скорее всего"?

это значит что наверняка можно будет сказать только когда будет полная информация в скринах о том что у тебя происходит

а сейчас это только догадки на основании того что ты пишешь

 

и по поводу этого 

Цитата

Я не вижу смысла продолжать этот диалог

где скрин торговли показывающий высокий спрос на товары массового(одежда, мебель, спирт) потребления? 

Изменено 14.06.2020, 10:21:06 пользователем makiavelli747

[xxebelfaust 54]

11 час назад, makiavelli747 сказал:

спрос растет только от увеличения денежной массы в обороте, а масса эта, в отличие от фактического наличия денег в самой игре, сокращается, сокращая за собой спрос

А, вон оно как. Примерно представил себе.

11 час назад, makiavelli747 сказал:

покажи сначала скрин фабрики одежды или мебели, которая в 1936 году продает 100% выпуска и работает на 100% мощности

как тут 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

как я говорил, такого я смог добиться только в собственном моде, нигде больше я не видел чтобы промышленность к концу игры не падала

Да, ты прав, выходит. К 1936 году так не получается.

[xxebelfaust 54]

В HPM в 1935 году одежда и спирт на 0,1-0,2 дороже, чем в 1836, high demand. Все виды еды, кроме консервов и вина, также подорожали/не спали в цене. С мебелью и пиломатериалами не выходит: я пересел на Россию в 1905 году и с тех пор пытаюсь завалить рынок мебелью. Отчаялся на какое-то время, производство спало до 25% мирового. Потом кое-как до 40% поднял за счёт субсидий, старался перебить экспорт пиломатериалов за счёт мебельных фабрик, чтобы мешать другим ВД производить мебель.

Не знаю, как здесь заливать скриншоты под спойлер, вот-с:

Спирт 1935 - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Одежда 1935 - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

С мебелью да, перепроизводство из-за меня, ещё 2k свободных пиломатериалов в запасе на заваливание рынка - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

1836 - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Странно при этом, что с моих спиртных заводов до 20% продукции может не выходить на внешний рынок при такой потребности, а какие-то крохи единиц одежды не распродаются, даже если я её импортирую.

upd: похоже дело в "Actual bought" - что это такое понятно, но что влияет на этот фактор мне неясно, думаю только в сторону бедности населения, не могущего удовлетворить everyday/luxury needs, но 4-5 единиц одежды из 250 производимых заводом и её же импорт при 100% пошлинах, когда есть своё производство на своей ткани и хлопке?..

Изменено 14.06.2020, 19:05:08 пользователем xxebelfaust