Вопросы по Victoria 2: Heart of Darkness

[Triari 77]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Задать игровой вопрос | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

i

Тема создана для обсуждения игровых ситуаций, вопросов по прохождению игры, общих дискуссий по стратегии и тактике. Для вопросов на тему изменения файлов игры и правки сохранений (сейвов) есть темы: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и специальный раздел Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 13.08.2021, 16:43:14 пользователем Кодекс
Визуальное оформление

[System_Blow 21]

16 минут назад, Каин сказал:

У меня такое было с танковыми бригадами, из-за нехватки производства танков, возможно у вас такая же проблема, проверти может быть недостаточно производится снаряжение, а армия у вас слишком большая и потребляет все что производится.

У меня еще на старте бригады не формируются по такой же причине, не хватает снаряжение.

Не знаю почему, но помогла идея поставить закупки всего снаряжения на максимум, основываясь на вашем совете, причём странно, что в Европе и Китае формируются армии вне зависимо от моих закупок о_0.

Благодарствую

[Dimitry_V 34]

5 часов назад, System_Blow сказал:

Не знаю почему, но помогла идея поставить закупки всего снаряжения на максимум

по-моему в первой Виктории без пароходов и клиперов были траблы с колониальными областями - типа штрафы за заморские провинции, может это как-то влияет?

[balzer 1]

Хотел бы продолжить обсуждение по поводу изменения состава соединений, вследствие появления авиации и танков...

Как оно видится мне... И да..., - все это актуально только при полной прокачке танков/самолетов для соединений, действующих непосредственно на линии фронта, и без учёта финансовой составляющей.

Все юниты, понятно, имеют такие показатели, как организация, атака, оборона, скорость. Но, показателем поддержка (support) обладают (а стало быть могут действовать во второй линии) только инженеры, артиллерия и самолеты. Показателем разведка (reconnaissance) (т.е. бонусом при оккупации и во время боя при окапывании противника) обладают только кавалерия, драгуны, гуссары и самолеты. А показателем осада (siege) (т.е. бонусом как при осаде непосредственно, так и при обороне в провинции с крепостью) обладают только инженеры и танки.

И так..., танки, как и инженеры, дают соединению, в котором находятся, бонус осады, а авиация, как и кавалерия, дают соединению, в котором находятся, бонус разведки. Т.е., новые юниты, танки и самолеты, закрывают вопросы осады (*) и разведки соответственно, и при этом имеют самые высокие показатели атаки и обороны соответственно. Таким образом, старую пару - инженеры/кавалерия вроде как логично заменить новой парой - танки/самолеты.

*Но..., есть одно но, инженеры имеют больший показатель осады (siege), чем танки. Эта разница, я думаю, сделана сознательно. А потому, и с учётом того, что она минимальна, скорее всего должна касаться бонуса осады в отношении провинций с крепостями самого высокого уровня. Однако не ясно, можно ли эту разницу перекрыть количественно (2-мя полками танков вместо одного полка инженеров) или это качественный показатель, недостижимый для танков.

Далее... Изменения в передней линии слишком индивидуальны. - Танками можно заменить гвардию/пехоту для увеличения показателей атаки, но с ухудшением показателей обороны. В общем, танки - атакующий юнит, пехота - оборонительный, а гвардия находится посередине этих крайностей.

А вот со второй линией проще. - Самолетами можно заменить артиллерию для увеличения показателей обороны, но с ухудшением показателей атаки. Однако важно, что разница в показателях обороны этих юнитов несравнимо большая (на порядок), чем разница в показателях атаки (тут она минимальна). При этом, скорость у авиации выше, но, правда, в соединении это будет иметь значение лишь при передней линии, сплошь состоящей из танков (ну или, конечно же, устаревшей кавалерии). Кстати, величина параметра поддержки у них одинакова! Таким образом, выходит, что артиллерию логично было бы заменить авиацией.

Ниже приведу табличку с некоторыми параметрами юнитов (считал сам, - мог и ошибиться):

 

	org.	attack							defence							sup.	reconnaissance							siege
	start	start	1836	1836	1850	1870	1900	1919	start	1836	1836	1850	1870	1900	1919	start	start	1836	1836	1850	1870	1900	1919	start	1836	1836	1850	1870	1900	1919
cavalry	20	3	3,5	4	4,5	5	6	7	1	2	3	4	6	7	11		1	1	1	1	1	1	1
dragoon	30	4	5	6	7	8	10	12	3	4	5	7	11	11	15		1	1	2	2	2	2	2
cuirassier	30	6	6	6	6	6	8	10	4	5	5	5	7	8	12
hussar	30	3	4	4	5	6	8	10	3	4	5	7	12	12	16		2	2	3	3	3	3	3
irregular	20	2	2,5	3	3,5	4	5	6	2	3	4	5	7	8	12
infantry	30	4	5	6	7	8	14	20	4	5	6	8	14	14	18
guard	30	8	8	8	9	10	16	22	2	3	4	6	12	12	16
engineer	30	2	2	3	4	5	8	12	6	7	8	9	15	16	20	0,5								1	1	1	2	2	3	4
artillery	30	1,5	1,5	1,75	2	2,5	3	4	3	3	4	6	8	10	16	2
tank	40	16	16	16	16	16	18	24	6	6	6	6	6	10	14									1	1	1	1	1	2	3
plane	30	1	1	1	1	1	1	3	15	15	15	15	15	15	30	2	4	4	4	4	4	4	6

Изменено 11.01.2018, 12:44:37 пользователем balzer

[Dimitry_V 34]

@balzer пора уже докторские на эти темы писать

[RockyBalboa 42]

Всех приветствую. Хотел бы узнать, как можно сделать богаче капиталистов, если страна небольшая и с гос. вмешательством (если это имеет значение). А то есть фабрики с профицитом (хотя показатель доходное\убыточное предприятие постоянно скачет), но в графе "зарплаты" у капиталистов мизерные копейки, но есть показатели  - проценты по вкладам. Я думал, что если налоги минимальны и предприятия доходны, то капиталисты строят фабрики чаще. 

И кстати влияет ли на что закрытие фабрик в момент их строительства. 

Спасибо.

[Dimitry_V 34]

@RockyBalboa а какой год у вас? просто это либо самое начало игры либо ваша экономика еле дышит, либо страна реально маленькая

насчет закрытия по-моему ресурсы затраченые на фабрику просто улетают в никуда

[RockyBalboa 42]

57 минут назад, Dimitry_V сказал:

@RockyBalboa а какой год у вас? просто это либо самое начало игры либо ваша экономика еле дышит, либо страна реально маленькая

Страна действительно маленькая - это Сербия на старте, расширять которую я пытался через кризисы. А капиталисты небогатые вплоть до 1860-ых, единственное, я не проверил, сильно ли они стали богатеть, когда я соседние провинции по кризисам смог оттяпать у турок. 

[Aneldarx 15]

Подскажите, как сделать, чтобы товар из запасов мог поступать на внутренний рынок? Фабрикам нужна сталь, в запасах ее хватает, но они ее не берут почему-то.

[Січовик 3,184]

9 часов назад, Aneldarx сказал:

Подскажите, как сделать, чтобы товар из запасов мог поступать на внутренний рынок?

 

Вернуть назад соответствующую кнопочку.

Только это положительного результата не даст. Уже обсуждалось неоднократно в разных темах и в разное время.

[Aneldarx 15]

19 минут назад, Січовик сказал:

 

Вернуть назад соответствующую кнопочку.

Только это положительного результата не даст. Уже обсуждалось неоднократно в разных темах и в разное время.

Почему не дасть? А как мне тогда фабрики запустить? Они стоят без сырья, сырье на складе, но они не могут его брать. Где тут логика?

[Січовик 3,184]

18 минут назад, Aneldarx сказал:

Почему не дасть? А как мне тогда фабрики запустить? Они стоят без сырья, сырье на складе, но они не могут его брать. Где тут логика?

 

Да тут логику и не надо искать . Такова механика игры.

И вопрос закупок сырья со склада при наличии кнопки, и вообще приоритетности стран в покупке требующихся товаров обсуждается годами. Почитайте форум.

Если в двух словах, то чтобы проще купить нужное сырье, надо как можно высший рейтинг иметь.

[Aneldarx 15]

@Січовик , я в курсе про систему распределения. Т.е., если ненароком выпал из рейтинга или из сферы влияния - прощай производство? Красота. Жаль, думал хоть в этой игре сделали приличный симулятор экономики.

[Січовик 3,184]

1 минуту назад, Aneldarx сказал:

...если ненароком выпал из рейтинга или из сферы влияния - прощай производство?

 

Ну, не совсем прощай, но будет сложноватенько .

 

2 минуты назад, Aneldarx сказал:

Жаль, думал хоть в этой игре сделали приличный симулятор экономики.

 

Сделали, что смогли. Вернее, что захотели. Нету здесь очень многих необходимых для имитации нормальной экономики вещей. Тоже писали об этом уже и писали. Вряд ли и в третьей Вике что изменится, если вообще ее дождемся.

[Aneldarx 15]

@Січовик , а нет какого-нибудь мода на экономику?

[Січовик 3,184]

1 час назад, Aneldarx сказал:

...нет какого-нибудь мода на экономику?

 

Такого мода, чтобы экономику изменял радикально, я не знаю. Ну, чтобы ее основательно встряхнуть, это надо новую игру сделать.

Можно по изменениям, вносимым аддонами, посмотреть: была ванила, потом AHD, затем HOD, но экономическая составляющая по сути своей ведь остается прежней. То кнопку закупки с запасов уберут, то кластеры введут, то еще по мелочам, а база та же.

Моддинг тоже связан путами экзешника. Делают люди что-то, подгоняют под свои интересы, но это все конструкцию-то не меняет.

[Aneldarx 15]

20 часов назад, Січовик сказал:

 

Такого мода, чтобы экономику изменял радикально, я не знаю. Ну, чтобы ее основательно встряхнуть, это надо новую игру сделать.

Попробовал Pop Demand Mod - сначала показалось, что неплохо. По крайней мере, манипуляции с запасами работают как надо. Но потом обнаружил, что он интересным образом читерит в пользу игрока. Вся продукция фабрик продается вне зависимости от спроса. Т.е. можно бесконечно расширять фабрики и сшибать прибыль, главное - чтобы товар был в цене, а за сбыт можно не беспокоиться. Попробовал несколько вариантов этого мода, но везде одно и то же. Так уже совсем не интересно.

[Муцухито 3,355]

В 25.01.2018 в 12:28, Aneldarx сказал:

Т.е., если ненароком выпал из рейтинга или из сферы влияния - прощай производство? 

 

Выпали из сферы влияния - радуйтесь, ибо в вике сфера равняется кабале. А еще лучше, если проведете национализацию предприятий.

50 минут назад, Aneldarx сказал:

Попробовал Pop Demand Mod - сначала показалось, что неплохо. По крайней мере, манипуляции с запасами работают как надо. Но потом обнаружил, что он интересным образом читерит в пользу игрока. Вся продукция фабрик продается вне зависимости от спроса. Т.е. можно бесконечно расширять фабрики и сшибать прибыль, главное - чтобы товар был в цене, а за сбыт можно не беспокоиться. Попробовал несколько вариантов этого мода, но везде одно и то же. Так уже совсем не интересно.

 

Concert of Europe пробовали? Продолжение PDM, лучшее продолжение. Только немного подкрутить надо.

[Aneldarx 15]

2 часа назад, Муцухито сказал:

 

Выпали из сферы влияния - радуйтесь, ибо в вике сфера равняется кабале.

Почему? Ты же тогда рынок сбыта теряешь и защиту протектора. В чем кабала?

Изменено 26.01.2018, 14:50:52 пользователем Aneldarx

[Муцухито 3,355]

34 минуты назад, Aneldarx сказал:

Почему? Ты же тогда рынок сбыта теряешь и защиту протектора. В чем кабала?

 

Было замечено в течении уже многих лет игры. Выведено эмпирически, так сказать. Как только вы попадаете в сферу, то у вас резко падают доходы, ибо производимые вами товары (сырье) идут на общий рынок сферы и соответственно закупает его страна с наивысшим рейтингом, то есть ваш сюзерен. Произведенные им товары он сбрасывает вам же. То есть вы находитесь в минусе, а ваши заводы стоят. По крайней мере, так должно быть и внешне оно так и выглядит во время игры. Понять экономику вики почти не реально, годы споров на форуме толку редко давали, Ciчовик вам уж писал про это. Так что примите как данность. 

От защиты сюзерена толку мало. Если сами не сделаете порядочную армию, то никто за вас особо воевать не будет. 

Изменено 26.01.2018, 15:26:36 пользователем Муцухито

[Ex-doter 175]

56 минут назад, Aneldarx сказал:

Почему? Ты же тогда рынок сбыта теряешь и защиту протектора. В чем кабала?

Во-первых, ломаются пошлины, а за миноров они порой являются единственным способом вывести бюджет в плюс. Во-вторых, опыт Евросоюза IRL показывает, что единый рынок выгоден в первую очередь более развитым странам. Промка какого-нибудь Чили может просто не пережить сферу каких-нибудь США.

3 часа назад, Муцухито сказал:

 

Выпали из сферы влияния - радуйтесь, ибо в вике сфера равняется кабале. А еще лучше, если проведете национализацию предприятий.

Национализация ничего толком не даёт, только инвесторы потеряют очки промки и все остальные при засферивании потеряют штрафы от "других инвесторов". А жаль.

Изменено 26.01.2018, 15:47:16 пользователем Ex-doter