Victoria 3 | Обсуждение игры

[ПРО 2020 41]

недавно узнал что, вышел патч 1.6 где обновили интерфейс. Кому интересно вот нашёл на ютубе обзор) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 07.03.2024, 08:55:57 пользователем ПРО 2020

[Кодекс 1,790]

!

@Desidur Вы крайне агрессивно ворвались в обсуждение игры и почти сходу перешли на личности. Выношу вам устное предупреждение, сбавьте обороты агрессии, все люди общающиеся в этом разделе нацелены помочь друг другу, осмыслить получаемую информацию об игре, обсудить предполагаемые изменения и поделиться мнением о новых/старых механиках игры, призываю и вас придерживаться этого направления в дискуссиях, и вопросах. Благодарю за понимание.

[Venc 5,669]

13 часа назад, Большой червь сказал:

так рабы будут, об этом в дневниках говорили много раз, тут больше интересует выгодно ли это будет или нет

да можно рабов достаточно легко отбалансить.

Рабы хороши тем, что они снижают расходы на них, т.е. фактически ничего не потребляют, при этом продукт производят.

Но с развитием экономики необходимо больше потребителей, которым необходимо реализовывать излишки продукции, вот тогда и рабов можно переводить в рабочих, чтоб они закупали производимые товары.

 

Т.е. с развитием экономики, необходимость в рабах должна отпадать, должна появляться выгода в развитии рабочей силы.

 

Ну и конечно с учетом аморальности рабовладения при увеличении уровня образованности населения, должны появляться аболиционистские движения.

 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

@simonov-89@Кодекс

Можете в теме "Дневники разрабочиков" в заглавной теме дать названия и ссылки на конкретные дневники?

А то листать всю тему в поисках конкретного дневника неудобно.

[Gorthauerr 13,449]

В 28.11.2021 в 11:51, Venc сказал:

Не, игрок Россию не критикует просто пытается отыгрывать максимально приближенно к реальности, это все таки правление Николая, все достаточно жестко и консервативно.

Ну так детский труд в 19 веке был везде, и в либеральной Англии с демократическими Францией и США поболе распространение имел, чем в РИ.

А вот дискриминации поляков и католиков в РИ не было.

Польская шляхта вошла в состав дворянства РИ сохранив привилегии, поляки составляли немалую часть образованного класса и чиновников. Были мечты об их асимиляции после польского восстания, и упразднение автономии.

[Venc 5,669]

4 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Ну так детский труд в 19 веке был везде, и в либеральной Англии с демократическими Францией и США поболе распространение имел, чем в РИ.

 

Так и не спорю. Был.

 

4 минуты назад, Gorthauerr сказал:

 

А вот дискриминации поляков и католиков в РИ не было.

Польская шляхта вошла в состав дворянства РИ сохранив привилегии, поляки составляли немалую часть образованного класса и чиновников. Были мечты об их асимиляции после польского восстания, и упразднение автономии.

Ну если убирали поляков с гос постов и ставили русских это уже дискриминация.

По католикам ничего не могу сказать, не знаю особо, знаю, что евреев пресовали и жидовствующих, предполагаю, что и с католиками не сюськались.

[Gorthauerr 13,449]

47 минут назад, Venc сказал:

 что евреев пресовали и жидовствующих

да.

А еще стать атеистом, или выйти из христианства в любую другую веру вообще было "преступлением".

(в оправдание скажу, что в той же Англии или США к "нехристям" в 19веке относились ничуть не лучше. также дискриминировали)

47 минут назад, Venc сказал:

 предполагаю, что и с католиками не сюськались.

а вот католиков нет, если только это не новообращенные из РПЦ (прозелитизм любой другой религии среди православных был вне закона)

[Кодекс 1,790]

В ходе обсуждения, не удаляйтесь слишком в обсуждение реальной жизни, потому что часто в таких моментах людей заносит на поворотах, особенно если они идеологи чего-либо, напоминаю, что для этого есть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[simonov-89 35,356]

1 час назад, Venc сказал:

да можно рабов достаточно легко отбалансить.

Рабы хороши тем, что они снижают расходы на них, т.е. фактически ничего не потребляют, при этом продукт производят.

Но с развитием экономики необходимо больше потребителей, которым необходимо реализовывать излишки продукции, вот тогда и рабов можно переводить в рабочих, чтоб они закупали производимые товары.

 

Т.е. с развитием экономики, необходимость в рабах должна отпадать, должна появляться выгода в развитии рабочей силы.

 

Ну и конечно с учетом аморальности рабовладения при увеличении уровня образованности населения, должны появляться аболиционистские движения.

 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

@simonov-89@Кодекс

Можете в теме "Дневники разрабочиков" в заглавной теме дать названия и ссылки на конкретные дневники?

А то листать всю тему в поисках конкретного дневника неудобно.

Хорошо бы, да. Игра ещё новая, можно сделать) 

[Алeксeй 1,266]

Если честно, пока всё очень нравится, кроме механики войны. Ну почему нельзя было сделать упрощённую систему их же ХоИ сугубо под контролем ИИ, не понимаю..

Изменено 29.11.2021, 13:02:18 пользователем Алeксeй

[Убо Рщик 1,076]

28 минут назад, Алeксeй сказал:

Если честно, пока всё очень нравится, кроме механики войны. Ну почему нельзя было сделать упрощённую систему их ХоИ сугубо под контролем ИИ не понимаю..

Наверное поставлена задача чтобы были оригинальные механики в игре, а не копирка из других проектов. Даже если копирка была бы явно лучше.

[Кодекс 1,790]

5 часов назад, Venc сказал:

Можете в теме "Дневники разрабочиков" в заглавной теме дать названия и ссылки на конкретные дневники?

А то листать всю тему в поисках конкретного дневника неудобно.

Постараюсь этим заняться на этой неделе, это здравая идея.

[Desidur 186]

7 часов назад, Кодекс сказал:

!

@Desidur Вы крайне агрессивно ворвались в обсуждение игры и почти сходу перешли на личности. Выношу вам устное предупреждение, сбавьте обороты агрессии, все люди общающиеся в этом разделе нацелены помочь друг другу, осмыслить получаемую информацию об игре, обсудить предполагаемые изменения и поделиться мнением о новых/старых механиках игры, призываю и вас придерживаться этого направления в дискуссиях, и вопросах. Благодарю за понимание.

Перечитайте комментарий того борцуна на социальную справедливость и сделайте выводы, кто тут первый перешёл на агрессию. Посмотреть на моё первое сообщение не составит труда. Где конкретно там агрессия? В высказывании опасений о введении рабства в игру? Жеманный пользователь под ником MrNoobomnenie ущемился от моих слов про "повесточку" и ПЕРВЫМ ОБРАТИЛСЯ КО МНЕ с фразой: "Почитали бы, что ли, дневники, вместо того, чтобы "повесточку" везде искать."

Итак, кто здесь первый начал переход на личности?

[Daniel13 1,525]

17 минут назад, Desidur сказал:

Перечитайте комментарий того борцуна на социальную справедливость и сделайте выводы, кто тут первый перешёл на агрессию. Посмотреть на моё первое сообщение не составит труда. Где конкретно там агрессия? В высказывании опасений о введении рабства в игру? Жеманный пользователь под ником MrNoobomnenie ущемился от моих слов про "повесточку" и ПЕРВЫМ ОБРАТИЛСЯ КО МНЕ с фразой: "Почитали бы, что ли, дневники, вместо того, чтобы "повесточку" везде искать."

Итак, кто здесь первый начал переход на личности?

Давайте для начала все успокоимся

[Кодекс 1,790]

19 минут назад, Desidur сказал:

Итак, кто здесь первый начал переход на личности?

Достаточно было просто выслушать, понять и не развивать дискуссию дальше на этот счёт. Я не собираюсь спорить и что-то доказывать, вы также можете урегулировать свои претензии в личных сообщениях, надеюсь здесь все взрослые люди и понимают когда нужно остановиться. Если вы будете продолжать общение в таком ключе, я должен буду принять более серьёзные меры.

[Desidur 186]

1 час назад, Daniel13 сказал:

Давайте для начала все успокоимся

Без б. Это не я ущемился и начал лаять на незнакомого мне человека, начиная с ним диалог и, как следствие, спор. Я абсолютно спокоен, меня всё ещё интересует вопрос про рабство и геноциды. Непонятно, как действует система рабства. В том плане, что... Какие народы можно превращать в рабов? Могут ли англичане сделать ирландцев рабами? Могут русские превращать в рабов покоренных нацменов? Или рабство распространяется только на негров? А геноцид? На такой смелый шаг Параходы не пойдут. В моде Империализм для Вики2 геноцид был организован довольно посредственно, но основную функцию выполнял - замещал местные культуры титульной.

[MrNoobomnenie 783]

2 часа назад, Desidur сказал:

меня всё ещё интересует вопрос про рабство и геноциды. Непонятно, как действует система рабства. В том плане, что... Какие народы можно превращать в рабов? Могут ли англичане сделать ирландцев рабами? Могут русские превращать в рабов покоренных нацменов?

Если бы вы последовали моему совету прочитать дневник про рабство (на который я вам даже ссылку скинул) и ответы к нему, а не стали отвечать мне стенами текста с теориями заговора и личными оскорблениями, то всё бы уже знали.

 

В игре существует 3 системы рабства: Долговое рабство (в рабов постепенно превращаются бедные слои населения, дети рабов рождаются свободными), Работорговля (рабы импортируются из других стран с Работорговлей или Долговым рабством, дети рабов рождаются рабами) и Наследное рабство (рабов нельзя импортировать, рабство разрешено только в тех областях, где есть рабы, дети рабов рождаются рабами). Соответственно, главный источник новых рабов - страны и децентрализованные регионы с долговым рабством, которые на старте игры практически все находятся в Африке.

То есть тут всё как раз исторически: не "злые европейцы приплыли в Африку и поработили бедных африканцев", а то, что было на самом деле - "одни африканцы порабощали других, а потом продавали европейцам". К тому же, новая система хорошо отображает рабство в исламском мире, которое совершенно не отображалось во 2-й вике, хотя было очень распространено (даже у Османов в Виктории 2 рабство почему-то запрещено, хотя исторически существовало вплоть до начала XX Века).

Если же хочется сделать белых рабов, то надо просто ввести Долговое рабство в европейской стране (если вам, конечно, ваше население и правительство вообще позволят протолкнуть такой закон). Да, порабощаться будут все бедняки, а не представители конкретного народа, но в игре есть система дискриминации, и у дискриминируемых групп гораздо больше шансов оказаться на дне общества и, соответственно, стать рабами.

Изменено 29.11.2021, 18:10:53 пользователем MrNoobomnenie

[Setrin 439]

В 29.11.2021 в 09:41, Venc сказал:

Ну и конечно с учетом аморальности рабовладения при увеличении уровня образованности населения, должны появляться аболиционистские движения.

Опять же проблема мировоззрений. Для христианского и пост-христианского секулярного мира (в который Европа уже начала вступать в викторианскую эпоху) рабство есть мерзость, особенно в его традиционном представлении, в Америках оно допускалось с припиской "для вашего же блага".
В исламе, к примеру, рабство считается полностью нормальным, а потому в какой-то Османской Империи неоткуда браться движению аболяционистов, это может быть разве что внешнее влияние Европы. То же самое с другими культурами, на рабство смотрели по-разному, но его полная отмена была достигнута из-за сильного "идеологического влияния" Европы.
Всё это ради вывода, что отмена рабства для определенных культур есть что-то сродни отмены частной собственности как таковой для нас, а потому просто проецировать европейский взгляд на это как-то нечестно.

[MrNoobomnenie 783]

 

[makiavelli747 429]

В 29.11.2021 в 08:41, Venc сказал:

Но с развитием экономики необходимо больше потребителей,

Потреблять могут и рабовладельцы. 

 

[MrNoobomnenie 783]

В Стиме выложили 2 новых скриншота Поправка: 9 новых скриншотов

 

Спойлер

 

Изменено 02.12.2021, 00:16:32 пользователем MrNoobomnenie

[Серж Барнаул 3,668]

В 28.11.2021 в 17:23, Gil-galad сказал:

Дожили до дискриминации поляков в консервативной РИ

Как бы общеизвестный факт. Даже монархический публицист Иван Солоневич, уверявший, что в РИ "не было никаких следов национальной и религиозной дискриминации", все-таки признавал два исключения - поляков (при явной личной антипатии автора к Польше) и евреев. А выросший в Польше генерал Деникин вспоминал, как его отчитывал инспектор реального училища за то что тот как староста класса, ответственный за поведение, отмечает про польских учеников "в разговорах по-польски замечен не был".  Тот же Деникин писал, что не знал ни одного генерала польской национальности и что полякам явно ставились препоны в армейской карьере. 

 

 

Глянул тизер сегодняшнего дневника про мирные договоры.

Смущает, что у обеих воюющих сторон число погибших в несколько раз превосходит раненых. В реальности было наоборот. Даже в такой мясорубке как ПМВ раненых было все же значительно больше. Или считаются только раненые, не вернувшиеся в строй - искалеченные и т.п.?

Изменено 02.12.2021, 05:26:47 пользователем Серж Барнаул