Victoria 3 | Обсуждение игры

[ПРО 2020 44]

недавно узнал что, вышел патч 1.6 где обновили интерфейс. Кому интересно вот нашёл на ютубе обзор) https://youtu.be/rg1rdlEhJws?si=pPfr40Qsi_7lCzV6

Изменено 07.03.2024, 08:55:57 пользователем ПРО 2020

[MaXimuS 222]

Странные решения у них по экономике, насколько я понял изначально у них в игре была возможность разбивки страны на несколько рынков, но они отказались от этого и как обычно по глупой причине того что для игрока это "слишком  сложно для понимания"(я бы понял как причину например большое влияние на производительность). И каким образом теперь будут сферы влияния в том же Китае реализованы? Будут разбивать его на несколько стран что ли или  еще какие то костыли? То есть у них уже было готовое работающее реалистичное решение, но вместо этого они придумывают какие то извращения? Это как то...нелепо.

[Aurelius36 15,333]

20 минут назад, MaXimuS сказал:

Странные решения у них по экономике

Еще это появление товара из ниоткуда.

Допустим мне нужно 20 единиц, а их производит завод 10. Я покупаю у него 20 (10 из которых он никогда не производил) но по большей стоимости.

Так этот же завод потратился только на закупку сырья чтоб изготовить 10 единиц, а остальные 10 он из чего сделает? 

Получается я куплю лишние 10 единиц, завод заработает на продаже лишних 10 единиц.. но поставщики необходимого сырья для этого завода вообще ничего не заработают, так как завод у них не закупал ничего и сделал этот товар из воздуха 

Это подозрительная неправильная пищевая цепочка 

Строим завод по изготовлению дефицита и пофиг на то что у нас не будет допустим угля, железа и цемента. При высоком спросе завод обойдется без закупки сырья, вообще. Расходы такого предприятия нулевые - доходы огромные 

И самое главное чем меньше сырья производится в мире тем больше прибыль предприятий, ведь они будут делать товары из воздуха, лишь бы спрос был 

Изменено 07.08.2021, 13:58:55 пользователем Aurelius36

[MaXimuS 222]

7 минут назад, Aurelius36 сказал:

Еще это появление товара из ниоткуда.

Допустим мне нужно 20 единиц, а их производит завод 10. Я покупаю у него 20 (10 из которых он никогда не производил) но по большей стоимости.

 

Насколько я понял все еще хуже - производимые заводом 10 единиц просто продаются по определенной цене " в никуда", и все необходимые 20 единиц этого товара для другого завода так же по определенной цене покупаются "из ниоткуда".

[Aurelius36 15,333]

1 минуту назад, MaXimuS сказал:

Насколько я понял все еще хуже - производимые заводом 10 единиц просто продаются по определенной цене " в никуда", и все необходимые 20 единиц этого товара для другого завода так же по определенной цене покупаются "из ниоткуда".

Тогда вообще не имеет смысла гоняться за колониями с определенными ресурсами. Поиски нефти или резины уходят в прошлое.

В игре остается два ресурса: люди - деньги. Ну и разные картинки товаров, именно картинки 

[ryazanov 4,775]

Посмотрим как это в игре будет. Сейчас до конца всё равно не понятно. Гадание на кофейной гуще какое-то. Может оно всё хорошо будет работать. 

[makiavelli747 432]

Перечитал последние ответы на вопросы.. Да, выходит я дурак и недооценил "гениальность" пароходов. Всё таки возврат к открытой экономике это провал. Не будет больше никаких кризисов связанных с привязкой к выпуску золота. М-да, жаль, поленились они прикрутить нормальную формулу. Но теперь вообще непонятно в чем смысл сырья. 

[makiavelli747 432]

Если спрос на товар 10, а производится 20, и все 20 продаются по цене 10ти то это самый лучший и простой в реализации вариант. Но здесь вопрос так ли это на самом деле, настолько ли резко могут меняться цены.. В этом случае цены действительно стабилизируют рынок и не надо считать каждого покупателя кому что хватило. 

Если смотреть на обратную ситуацию, когда механизмов 10, а надо 20, и деньги платим за 20, но фабрики получают штрафы за дефицит, например в 2 раза медленней постройка, то такой вариант тоже может работать нормально. Тогда остаётся смысл и перепроизводство сокращать и с дефицитом что-то делать. 

[Aurelius36 15,333]

Буду скучать по окошку торговли 

Если заменят "сколько требуется ресурсов" на "сколько требуется денег"  

[Daniel13 1,525]

А я говорил (или нет?), что экономику в принципе можно было бы и не городить такую сложную, в которой будут вот такие вот странности. А можно было бы, наоборот, пойти путем абстракций, но отразить эпоху и через другие уникальные механики. Тогда ведь тоже было бы хорошо. Все таки у нас не экономический симулятор...

[makiavelli747 432]

1 час назад, Daniel13 сказал:

Все таки у нас не экономический симулятор...

Проблема в том, что вика 2 была единственной игрой с настоящей экономикой, в которой и кризисы происходили по тем же законам что и в реальности. Аналогов нету, поэтому жаль что 2ую часть до ума так и не доведут. 

 

В комментах разрабов, кстати, проблема с очерёдностью покупки сильно надумана. В большинстве случаев потребление фабрик не пересекается с населением. И даже если например население не может купить уголь потому что всё уходит на заводы, то доля угля в пуле потребления попов очень мала.. Ну скажем, потребности ежедневные будут удовлетворяться не на 60%, а на 55%.. Большое дело... 

[Aurelius36 15,333]

1 час назад, Daniel13 сказал:

Все таки у нас не экономический симулятор...

Тогда о чём Виктория?

Одни говорят Виктория не про войну, другие мол Виктория не про экономику..

РП в Виктории тоже нет.

 

[Daniel13 1,525]

1 минуту назад, Aurelius36 сказал:

Тогда о чём Виктория?

Одни говорят Виктория не про войну, другие мол Виктория не про экономику..

РП в Виктории тоже нет.

 

Я бы сказал, что она скорее про социальные движения, индустриализацию, научно-техническую революцию, ну и Большую игру (в самом широком смысле слова)
(А что такое РП?)

[Белый офицер 198]

4 часа назад, ryazanov сказал:

Посмотрим как это в игре будет. Сейчас до конца всё равно не понятно. Гадание на кофейной гуще какое-то. Может оно всё хорошо будет работать. 

А может и нет. Но вы правы, истинная картина будет видна только после релиза.

[Aurelius36 15,333]

1 минуту назад, Daniel13 сказал:

Я бы сказал, что она скорее про социальные движения, индустриализацию, научно-техническую революцию, ну и Большую игру (в самом широком смысле слова)

Этого не может быть без экономики  

1 минуту назад, Daniel13 сказал:

(А что такое РП?)

ролевая игра, например CK, где можно забить вообще на всё и играть в перки  

[Daniel13 1,525]

Только что, Aurelius36 сказал:

Этого не может быть без экономики  

ролевая игра, например CK, где можно забить вообще на всё и играть в перки  

1. Но я и не предлагаю ее убрать, я предлагаю сделать ее более схематичной. Ибо если уж давить педаль в пол, самая реалистичная экономка - она, внезапно, в ИРЛ. Но дело в том, что экономика в ИРЛ состоит из миллиардов экономических агентов, тысяч типов товаров, тысяч компаний и корпораций и т.д. И все это живет и движется. Но ведь отобразить это во всей полноте ни одна игра не в состоянии. Значит, и экономика В3 - абстрактна. Но если такой уровень детализации приводит к казусам, почему бы его не сдвинуть к абстракциям еще капельку, убрав казусы, но сохранив экономику?

2. Спасибо

[Белый офицер 198]

13 минуты назад, Aurelius36 сказал:

Тогда о чём Виктория?

Одни говорят Виктория не про войну, другие мол Виктория не про экономику..

РП в Виктории тоже нет.

 

Виктория по хорошему должна быть и про войну и про экономику ибо в временной отрезок игры и первого и второго было навалом. Да и про РП вы зря, РПшить в ней можно спокойно, было бы желание. Но боюсь что Виктория 3 будет игрой про то что бы получить широкую аудиенцию и срубить с нее валюты. И хотя первые дневники я оценивал положительно, вот такие "абстракции" как в последнем внушают неподдельную тревогу.

[Aurelius36 15,333]

11 минуту назад, Daniel13 сказал:

Но если такой уровень детализации приводит к казусам, почему бы его не сдвинуть к абстракциям еще капельку, убрав казусы, но сохранив экономику?

Так я уже писал почему.

Допустим сейчас, в Виктории 2, важно какой ресурс (товар) в провинции. От этого строится вся игра. В игре есть: люди, деньги, товары.

Если вычеркнуть товары ?

Остаются люди и деньги и неважно что будет добываться в регионе. 

Зачем нам Виктория 3 с экономикой Европы универсалис 3 ? 

Изменено 07.08.2021, 19:24:45 пользователем Aurelius36

[Daniel13 1,525]

Только что, Aurelius36 сказал:

Так я уже писал почему.

Допустим сейчас, в Виктории 2, важно какой ресурс (товар) в провинции. От этого строится вся игра. В игре есть: люди, деньги, товары.

Если вычеркнуть товары ?

Остаются люди и деньги и неважно что будет добываться в регионе. 

Зачем нам Виктория 3 с экономикой Европы универсалис? 

Честно говоря, в Викторию 2 я не играл почти, ну может минут 20 от силы. Давайте приведем такую аналогию: пусть есть шкала "абстрактность-реализм", где экономика Европы - 0, а экономика ИРЛ - 10. И пусть экономика В3 будет, скажем, 7. И тогда я не предлагаю сделать ее 0 или 1. Я предлагаю сделать ее на уровне 5 по такой шкале. Это разве плохо?

Изменено 07.08.2021, 19:27:01 пользователем Daniel13

[Aurelius36 15,333]

1 минуту назад, Daniel13 сказал:

Я предлагаю сделать ее на уровне 5 по такой шкале. Это разве плохо?

Так она сейчас в Виктории 2 как раз около пятерочки.

Да, немного видов товара, есть баги со сферами, часто цифры неправильные показываются.

Но экономика есть и она построена на добыче, производстве, торговле.

А вырезать всю эту механику.. ну такое себе.

Ну вот как можно продать больше чем произведено, как может быть продан товар который не купили.. 

[Daniel13 1,525]

Только что, Aurelius36 сказал:

Так она сейчас в Виктории 2 как раз около пятерочки.

Да, немного видов товара, есть баги со сферами, часто цифры неправильные показываются.

Но экономика есть и она построена на добыче, производстве, торговле.

А вырезать всю эту механику.. ну такое себе.

Ну вот как можно продать больше чем произведено, как может быть продан товар который не купили.. 

Ну, я бы не сказал, что это 5. Я подразумевал, что в принципе, можно сделать так, что есть игрок и страна, и в стране где-то там что-то происходит: кто-то бегает, что-то покупает, что-то производит и т.д. Но игроку этого всего можно не показывать, а скорее сделать так, чтобы "оно где-то там что-то происходит, а игрок может косвенно влиять". Без миллиардов реальных товаров, которые можно посмотреть и т.д.