Victoria 3 | Обсуждение игры

[Invaders 84]

1 час назад, Calc сказал:

Тоже заметил такое. Стоит особенно по новым отраслям субсидии давать

 

ХЗ, играю без субсидий всегда и проблем нет, капитализм не надо путать с собесом.

Изменено 15.08.2024, 08:51:21 пользователем Invaders

[petegirich 5]

Как уговорить за малую державу, например Швейцарию, уговорить вступить в Швейцарский рынок Пьемонт?

И можно включать страны в свой рынок, если не имеешь с ними сухопутной границы? И сам не имеешь выхода к морю?

[Mars-2030 517]

35 минут назад, Invaders сказал:

играю без субсидий всегда и проблем нет

судя по бедности РИ на вашем последнем скрине, проблемы все же есть, просто вы их не замечаете
субсидии это мощный инструмент контроля за рабочей силой, не использовать его - терять возможности

Кроме загона "довольных жизнью" крестьян с ферм на фабрики.
субсидии полезны при переходе на новые методы производства при технологических открытиях:
например, зная что скоро откроется сульфитный процесс делания бумаги - заранее субсидировать шахты серы,
чтобы к моменту когда сера понадобится - она уже добывалась.
Если этого не делать - теряется темп.
Особенно это критично насчет железа/угля/интрументов и смен метода строительства.
 

13 минуты назад, petegirich сказал:

Как уговорить за малую державу, например Швейцарию, уговорить вступить в Швейцарский рынок Пьемонт?

Создать собственный блок (типа "таможенный союз"), быть круче и богаче своего будущего партнера, как можно болше с ним дружить (пакты, торговля, инвестиии).
За малую страну никак, нужно сначала развится.
Швейцария очень неудобна для такого в этом патче - нет выхода к морю, соседи уже в блоках, завоевывать особо некого.
Если вы хотите создавать торговое содружество - советовал бы сменить страну.
 

19 минут назад, petegirich сказал:

И можно включать страны в свой рынок, если не имеешь с ними сухопутной границы? И сам не имеешь выхода к морю?

Разве что если другие члены вашего рынка обеспечивают связь между ними и вами.
Нельзя включить в рынок того кто никак не может получить туда доступ.

[Calc 162]

25 минут назад, petegirich сказал:

Как уговорить за малую державу, например Швейцарию, уговорить вступить в Швейцарский рынок Пьемонт?

Стать рангом выше и сделать Пьемонт марионеткой или просто прорубится к морю. Декреты на призывников вам в помощь.

Кстати за Швейцарию хороший старт - сходу взять Пьемонт.

31 минуту назад, petegirich сказал:

И можно включать страны в свой рынок, если не имеешь с ними сухопутной границы? И сам не имеешь выхода к морю?

Нет нельзя.

[petegirich 5]

Получается Швейцарией проще попроситься на рынок Франции или Австрии? Или они не возьмут?

У Пруссии торговая лига, может проще туда?

Интересно играть за эту страну в исторических границах. Но свой рынок слишком маленький и закрытый.

Изменено 15.08.2024, 10:18:08 пользователем petegirich

[Sanuis 4,670]

9 минут назад, petegirich сказал:

Получается Швейцарией проще попроситься на рынок Франции или Австрии? Или они не возьмут?

У Пруссии торговая лига, может проще туда?

Интересно играть за эту страну в исторических границах. Но свой рынок слишком маленький и закрытый.

Тебе нужно решить, с кем и в каких войнах хочешь воевать. Франция, например, будет воевать с Великобританией, у тебя выхода к морю нет, так что это отличный вариант. Плюс Франция богатая, много колоний имеет.

Австрия колонии не фармит, ограничена ресурсами.

Так что тебе дружить надо с Францией без вариантов.

 

p.s. плюс Франция очень активно инвестирует деньги в другие государства. Но тут палка с двумя концами: она может выкупить всю твою промку.

Изменено 15.08.2024, 10:26:49 пользователем Sanuis

[petegirich 5]

46 минут назад, Sanuis сказал:

Тебе нужно решить, с кем и в каких войнах хочешь воевать. Франция, например, будет воевать с Великобританией, у тебя выхода к морю нет, так что это отличный вариант. Плюс Франция богатая, много колоний имеет.

Австрия колонии не фармит, ограничена ресурсами.

Так что тебе дружить надо с Францией без вариантов.

 

p.s. плюс Франция очень активно инвестирует деньги в другие государства. Но тут палка с двумя концами: она может выкупить всю твою промку.

Сначала вступить с ними в союз или блок, а потом попроситься на рынок?

[zasera 128]

2 минуты назад, petegirich сказал:

Сначала вступить с ними в союз или блок, а потом попроситься на рынок?

объединенный рынок только в блоках, если поставят мандант на него, он всегда есть в торговом союзе как у пруссии, фра может создать блок без общего рынка крч, что есть рандом

Либо можно стать вассалом\протекторатом, тогда будешь в их рынке, но хочешь ли ты быть вассалом? 

[Sanuis 4,670]

3 минуты назад, petegirich сказал:

Сначала вступить с ними в союз или блок, а потом попроситься на рынок?

Да как повезет. Если армия есть то при очередной революции попросить торговый договор за помощь, например. А там уже проще будет.
В любом случае надо много начать торговать с ними и улучшить отношения до дружеских. А дальше можно оборонительный союз просить. Из этого выйдет уже остальное.
В идеале, я хз как но начать захватывать африку, тогда у вас будут ресурсы для ещё более активной торговли с ними. Но я понимаю что это почти нереально.

[Mars-2030 517]

1 час назад, petegirich сказал:

Получается Швейцарией проще попроситься на рынок Франции или Австрии? Или они не возьмут?

У Пруссии торговая лига, может проще туда?

Чтобы попасть в блок, нужно укреплять с ним связи договорами и торговлей,
и поменьше договариватся и торговать с другими блоками (у них конкуренция).
В блок пускают если его влияние больше чем на 200 превосходит влияние других блоков.

Блок Австрии - "идеологический", без общего рынка. Это не вариант
Блоки Франции (часто) и Пруссии (всегда) - торговые, подходят.
 

1 час назад, Sanuis сказал:

Так что тебе дружить надо с Францией без вариантов.

Не-а.
Во Франции частенько бывают революции. При этом доступ к рынку может быть перекрыт восстанием.
Так что лучше все ж дружить с Пруссией, там бунтуют реже.
Также на прусском рынке многог мелочи, когда закончится рабочая сила

в самой Швейцарии - есть шансы заполучить односторонее прав там инвестировать.

 

1 час назад, petegirich сказал:

Интересно играть за эту страну в исторических границах.

У швейцарии всего две провинции, так что есть смысл авторитет в первую очередь тратить на указы, и лишь во вторую - на потребительсккие налоги.
"Социальная мобильность" в общ провинции всю игру (+25% доступности образования, как 2.5 уровня школ),
"Поддержка с/Х" в обе провинции на старте, с сменой на другие когда промышленность станет важнее,
"Дорожная служба" в той провинции где сейчас идет стройка ради +10% скорости (где идет стройка, а не где находятся стойсектора)
"Кампания лучшей жизни" в обе провинции если вы не против миграции и если ваши законы гражданства/религии не дискриминируют хоть каких-то чужеземцев, а миграция разрешена. (не на старте)

Со временем, вследствие строительства в исторических границах закончится свободная рабочая сила.
Если не получается или не хочется доставать еще миграцией - то остается вариант инвестировать в другие страны (если получилось их уговорить).
Также, не расширяя границ самой Швейцарии, можно воевать превращая другие страны в протектораты (что дает право сюзерену на инвестиии), или воевать конкретно за право инвестиций.





 

Изменено 15.08.2024, 11:30:53 пользователем Mars-2030

[Sanuis 4,670]

4 минуты назад, Mars-2030 сказал:

 

Не-а.
Во Франции частенько бывают революции. При этом доступ к рынку может быть перекрыт восстанием.
Так что лучше все ж дружить с Пруссией, там бунтуют реже.
Также на прусском рынке многог мелочи, когда закончится рабочая сила

в самой Швейцарии - есть шансы заполучить односторонее прав там инвестировать.

Откуда у Пруссии ресурсы, чтобы ещё и Швейцарию кормить?

Франция захватывает Африку, и у неё ресурсы есть, плюс можно не допустить союза Сардинии-Пьемонта с Францией и отжать береговую линию. А дальше уже и с Италией развлекаться. Но на всё это нужны ресурсы, у Австрии и Пруссии они ограниченны, а значит, нужен союзник жирнее, а тут только Франция.

[petegirich 5]

А нужна ли вообще за Швейцарию армия? Вооевать не собираюсь, а для поддержания статуса Малая держава достаточно 5 батальонов.

Или количество армии влияет на дальнейшие дипломатические действия в будущем?

Изменено 15.08.2024, 12:09:42 пользователем petegirich

[Mars-2030 517]

14 минуты назад, petegirich сказал:

 

Не нужна, для безопасности достатоочно улучшать отношения со всеми соседними великими.
Статус "малая держава" поначалу тоже не нужен, можно распустить всю армию и снизить зарплаты  госслужащим.

И университет в Восточной Швейцарии тоже лучше закрыть (он-то не бесполезен, но это слишком дорогое удовольстие на старте игры, деньги на стройку важнее. 
С университетом 52 иннновации, без - базовые 50)

[Sanuis 4,670]

2 часа назад, petegirich сказал:

А нужна ли вообще за Швейцарию армия? Вооевать не собираюсь, а для поддержания статуса Малая держава достаточно 5 батальонов.

Или количество армии влияет на дальнейшие дипломатические действия в будущем?

 @Mars-2030 Ты не совсем прав. Какая-то армия нужна т.к. ИИ заскриптован нападать на слабые страны. Особенно если поставить агрессивность ИИ в настройках. Поэтому 40-60 батальонов держать придется. Плюс ИИ любит портить отношения и разрывать союзы с союзниками, которые не участвуют в его войнах.
Да и смысл играть за страну без войн, расширений территорий.

[Mars-2030 517]

1 час назад, Sanuis сказал:

Ты не совсем прав. Какая-то армия нужна т.к. ИИ заскриптован нападать на слабые страны.

Никакая армия мирному минору вообще не нужна.
Это иррациональный страх, который выливается в большую потерю денег.

Если поднимать отношения со всеми соседними великими державами, не имея своей армии  - то у многих из них будет намерение к нам
"желает защитить".  Это можно увидеть в дипломатии, намерения по отношению к нам (не отношения, а намерения). Обозначаетя зеленым со щиточками.
Другие позитивные зеленые намерения работают почти так же.

ИИ не нападает на тех, кого защищают великие державы. Потому что знает что огребет. Это куда более мощная защита, чем собственная армия минора.
Даже великая держава не решится напасть на того кого защищают три других великих державы.
 

1 час назад, Sanuis сказал:

ИИ любит портить отношения и разрывать союзы с союзниками, которые не участвуют в его войнах.

Так мирной стране и не нужно заключать никаких военных союзов, это пацифисту очень вредно.

 

1 час назад, Sanuis сказал:

смысл играть за страну без войн, расширений территорий.

Виктория - многогранная игра, которая позволеят ставить перед собой разные цели.
Не обязательно военные - наппример, внутреннее развитие или экономическую инвестиционную экспансию (мирное расширение своего блока), или заботу о благосостоянии жителей, или строительства любой утопии или антиутопии на свой вкус.

Похоже, вы никогда пацифистами не играли, и поэтому ошибочно недооцениваете надежность дипломатической защиты.

Изменено 15.08.2024, 15:32:07 пользователем Mars-2030

[Sanuis 4,670]

35 минут назад, Mars-2030 сказал:

Виктория - многогранная игра, которая позволеят ставить перед собой разные цели.
Не обязательно военные - наппример, внутреннее развитие или экономическую инвестиционную экспансию (мирное расширение своего блока), или заботу о благосостоянии жителей, или строительства любой утопии или антиутопии на свой вкус.

Похоже, вы никогда пацифистами не играли, и поэтому ошибочно недооцениваете надежность дипломатической защиты.

Конечно не играл. Зачем мне ограничивать себя половиной функционала игры.
Какое развитие, особенное экономическое может получить страна скованная нехваткой ресурсов. Если у Вас получалось вливать в рынок других великих держав без союзов то я удивлен т.к. с не вассальными странами такого не видел.

 

38 минут назад, Mars-2030 сказал:

 

Так мирной стране и не нужно заключать никаких военных союзов, это пацифисту очень вредно.

И в чём смысл такой игры?

[Calc 162]

6 часов назад, petegirich сказал:

А нужна ли вообще за Швейцарию армия?

Не воевать не выйдет. Вообще игры Парадоксов про покрас карты.

В данном случае у Швейцарии нет всех нужных ресурсов для развития промышленности. А международная торговля дает на этих патчах очень мало. Что стимулирует захваты. Наверное это отображает реальность 19 века.

Попробовал старт за Швейцарию. Все довольно легко:

У Швейцарии со старта Милиция (лучший сейчас закон для войн). Ставим интерес на Италию и Окситанию. Декрет в 2х провинциях на рекрутов. Берем оборонного генерала, лучше с горной специализацией. 

Ждем 1 февраля. Оправдываем войну за Савою. Проводим полную мобилизацию.

В последний момент добавляем все провинции Сардинского королевства. Даем сардинцам напасть. И потом атакуем сами. Можно атакующих генералов добавить.

Вуаля за первую довольно короткую войну все Сардинское королевство анексировано. Мы получили выход к морю. Утроили население. И получили дополнительные ресурсы - свинец и серу, которых нет в Швейцарии, в Ницце есть немного шелка. Дальше в Европе можно не воевать. Но нужны будут колонии для колониальных товаров, а потом резины и нефти.

Но можно также вместе с пруссами  - Австрию захватывать. Швейцария исторический враг Австрии, если что. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 15.08.2024, 18:19:27 пользователем Calc

[Sanuis 4,670]

1 час назад, Calc сказал:

 

Но можно также вместе с пруссами  - Австрию захватывать. Швейцария исторический враг Австрии, если что. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Отлично всё описал, годная стратегия. Только один вопрос: как воевать Швейцарией против Австрии, ведь Австрия сильно сильнее. Пруссия нас не позовет без союза на войну.

[Mars-2030 517]

1 час назад, Calc сказал:

Вообще игры Парадоксов про покрас карты.

Только Европа и Император, потому что в них кроме этого ничего толком нету.
Даже в Хои есть страны с другими задачами (например, Чехия - выжить),

Виктория, Стелларис и Кресты - многогранные песочницы, и позволяют делать что угодно. 

Другое дело что 90% игроков ОБОЖАЮТ красить карту - и им кажется невероятным, что ее можно... не красить.
Ну да, циферки обычно (не всегда) будут поменьше, и.. и что?
 

1 час назад, Calc сказал:

В данном случае у Швейцарии нет всех нужных ресурсов для развития промышленности. А международная торговля дает на этих патчах очень мало.

Это ерунда, торговые обьемы могут достигать огромных размеров, были бы предложение и спрос.
У швейцарии есть дерево, железо, свинец, уголь, причем всего кроме легко импортируемого дерева - много. 
Полный комплект тяжелой промышленности для строительства стальными рамами.
Не у каждой страны такое есть.

 

1 час назад, Calc сказал:

И получили дополнительные ресурсы - свинец и серу, которых нет в Швейцарии

1 час назад, Calc сказал:

Оправдываем войну за Савою.

У вас, наверное,  старая версия игры. В Швецарии сейчас есть свой свинец. А Сардинию-Пьемонт сейчас стабильно защищает Австрия.
Швейцария сначала может воевать только на север - Баден на старте игры никто не защищает.
 

9 минут назад, Sanuis сказал:

Отлично всё описал, годная стратегия.

может, когда-то была, но уже не работает

Изменено 15.08.2024, 19:24:10 пользователем Mars-2030

[Sanuis 4,670]

7 минут назад, Mars-2030 сказал:

 

может, когда-то была, но уже не работает

Кто-то бафал Сардинию? У меня игра куча раз до 1900х годов доходила а Италия не формировалась а Сардиния-Пьемонт всю игру бамбук курит.  Страта рабочая.