Victoria 3 | Обсуждение игры

[ПРО 2020 44]

недавно узнал что, вышел патч 1.6 где обновили интерфейс. Кому интересно вот нашёл на ютубе обзор) https://youtu.be/rg1rdlEhJws?si=pPfr40Qsi_7lCzV6

Изменено 07.03.2024, 08:55:57 пользователем ПРО 2020

[Shamilboroda 5,881]

@RockyBalboa Чувак уже давно и упорно работает над игрой. Подкупает то, что он тоже глубоко интересуется темой Великой войны.

[Gil-galad 2,785]

3 часа назад, sashasilaev сказал:

Ну да, сложно, и что с того? Если они действительно хотят сделать хорошую игру, то придётся делать сложные вещи, а как иначе?

Чел ну вот зачем ты меня заквотил?

В эти ваши хойки и крусадеров и так играют с читами, кучей рестартов и т.д. Но у вас всё оказуалели.

 

 

Повторюсь.

Просто много тех, кто просто выработал "привыкание" к тотальному охардкоривание и челенджированию всего и вся, и теперь им всегда мало.

3 часа назад, sashasilaev сказал:

Или тебе это так сложно понять? 

Да нет это ты ничего не понимаешь.

Хороший AI должен уметь красиво, интересно и понятно проигрывать.

Изменено 30.05.2021, 12:58:21 пользователем qwerty2099

[Мутабор 562]

5 минут назад, qwerty2099 сказал:

Чел ну вот зачем ты меня заквотил?

В эти ваши хойки и крусадеров и так играют с читами, кучей рестартов и т.д. Но у вас всё оказуалели.

 

 

Повторюсь.

Просто много тех, кто просто выработал "привыкание" к тотальному охардкоривание и челенджированию всего и вся, и теперь им всегда мало.

Да нет это ты ничего не понимаешь.

Хороший AI должен уметь красиво, интересно и понятно проигрывать.

 Человек выше озвучил дельные вещи, ты на это сарказмом ответил "Что конечно очень легко сделать". Да, сделать сложно, но раз сложно, то делать не надо в принципе или что? К чему ты это вообще написал? 

[Большой червь 0]

1 час назад, qwerty2099 сказал:

Хороший AI должен уметь красиво, интересно и понятно проигрывать.

во всех играх парадоксов ии проигрывает не красиво, не интересно, и совершенно не понятно

[electromagic 1,025]

Возможно, я вам открою тайну, но в играх нет ИИ. Всего лишь набор скриптов и проверок на любой чих игрока, которые запускаются в каждый тик игры. Сколько разработчик ситуаций придумал, продумал и  описал, настолько железка адекватно ответит. Странно тут ждать откровений, и максимально странно ожидать хоть какой-то адекватности и челенджа. 

[Daniel13 1,525]

19 часов назад, Dax20 сказал:

Вторая Вика - очень сложная игра, по меркам Парадоксов. Только Стелларис сопоставима. Там много сложных механик. Которые хотя и криво часто работают, но хотя бы стремятся к реалистичности симуляции социальных\экономических процессов, пусть и с недостатками. C PDM\PoD игра вообще хороша, хотя и выходит на предел своих возможностей, где, всё равно, косяки остаются.

Оказуаливание хорошо видно, например, по HoI3-4. HoI3 была более сложной и имела более самостоятельный ИИ, более "живые" изменения отношений и действий между странами. HoI4 перевели на рельсы прописанных цепочек решений, упростили разработку технологий, внесли и ряд других упрощений. Игра визуально стала красивее и доступнее, но в плане ИИ и механик на порядок примитивнее, очень разочаровала. По Крестоносцам 3-м пока не могу понять (так и не запускал пока), но по обзорам кажется, что и тут экранов с полезной\содержательной инфой стало меньше, а экранов с "красивыми картинками" и всякой интерфейсной мишурой, имеющий мало отношения к стратегии - больше. Вместо того, чтобы хотя бы к 3-й итерации сделать нормальный реалистичный ИИ и реалистичное развитие мира, остановить постоянную бредовую чересполосицу провинций и быстро возникающий изврат с границами государств, они просто раздувают картинку, упрощают интерфейс и вуаля: новая версия.

Но хочется надеяться, что, может, хотя бы новый конвейер DLC (которого не было в те времена) поставит на поток более сложные механики и постепенно продвинет новую Вику до более интересного состояния. Посмотрим. Всё-таки, много уроков уже накопилось за эти годы, опыт которых можно использовать. Но опыт HoI4, всё равно, заставляет беспокоиться по главным механикам и ИИ.

Вот кстати да - с чем соглашусь, так это с тем, что почти в каждой игре парадоксов через короткое время границы превращаются в какой-то треш со всякими Англиями в Ростове и испанцами в Константинополе. Почему они до сих пор не попытались с этим что-то сделать....

[GunganKnight 327]

28 минут назад, Daniel13 сказал:

Вот кстати да - с чем соглашусь, так это с тем, что почти в каждой игре парадоксов через короткое время границы превращаются в какой-то треш со всякими Англиями в Ростове и испанцами в Константинополе. Почему они до сих пор не попытались с этим что-то сделать....

Пытались, но не всегда получается. Механика независимости анклавов в СК2, например. Видимо, с такими механиками все еще хуже, чем просто с ужасными границами.

[Мутабор 562]

6 часов назад, Daniel13 сказал:

Вот кстати да - с чем соглашусь, так это с тем, что почти в каждой игре парадоксов через короткое время границы превращаются в какой-то треш со всякими Англиями в Ростове и испанцами в Константинополе. Почему они до сих пор не попытались с этим что-то сделать....

Насколько знаю, только в EU4 границы у гос-в более менее логичные, без каких либо уродств. Но там и механика такая, что границы должны быть связаны, и что объявить войну за территорию можно только в пределах дип.радиуса. В СК с этим будет сложнее, так как игра про династии, и они наследовать земли могут где угодно. Вот в вике 3 по идее с этим проблем быть не должно, она ближе к EU4 в этом плане будет, надеюсь. 

[Chestr 13,945]

4 часа назад, sashasilaev сказал:

Насколько знаю, только в EU4 границы у гос-в более менее логичные

Да тоже бывают перекосы, например Испания захватывает чукчей. Либо колонизирует канаду зачем-то. 

 

4 часа назад, sashasilaev сказал:

Но там и механика такая, что границы должны быть связаны, и что объявить войну за территорию можно только в пределах дип.радиуса

Не обязательно должны быть связаны и можно завассалить страну где угодно, потом присоединить и уже возле неё захватывать, единственно что ИИ так не делает. За исключением стран колонизаторов. 

Но в целом да, границы там получше выглядят чем в крестах. 

[Ursus Mursus 1,396]

1 час назад, Chestr сказал:

Но в целом да, границы там получше выглядят чем в крестах. 

 

В крестах можно включить настройку на отпадение эксклавов, которые не связаны по суше или слишком далеко по морю. Это помогает побороть совсем уж кошмар.

Но основная проблема в том, что ии не расставляет приоритеты в завоеваниях. Что плодородные земли, что тундра, что степи - ему один хрен. Может завоевать - завоюет.

[autr 153]

20 минут назад, Ursus Mursus сказал:

Что плодородные земли, что тундра, что степи - ему один хрен.

А в игре между ними есть разница?

[Ursus Mursus 1,396]

20 минут назад, autr сказал:

А в игре между ними есть разница?

 

Есть, модификаторы разные. Насколько хорошо они отображают реальность - другой вопрос.

[von_Wilngar 22]

19 часов назад, electromagic сказал:

Возможно, я вам открою тайну, но в играх нет ИИ. Всего лишь набор скриптов и проверок на любой чих игрока, которые запускаются в каждый тик игры. Сколько разработчик ситуаций придумал, продумал и  описал, настолько железка адекватно ответит. Странно тут ждать откровений, и максимально странно ожидать хоть какой-то адекватности и челенджа. 

Вполне могли бы привязать и обучить нейростеку, которая бы грамотно реагировала на действия игрока, вместо набора скриптов.

Так и случится, скорее всего.

Рано или поздно.

Изменено 31.05.2021, 10:19:11 пользователем von_Wilngar

[GunganKnight 327]

3 минуты назад, von_Wilngar сказал:

Вполне могли бы привязать и обучить нейростеку, которая бы грамотно реагировала на действия игрока, вмеесто набора скриптов. Так и будет, скорее всего. Рано или поздно.

Слишком тяжёлые вычисления для компьютера. Для пошаговых игр с примитивной графикой ещё может сработать, но для реал-тайм вообще никак не подойдёт.

И да, описание "набор скриптов реакций на действия игрока" тоже не совсем корректен. ИИ вполне может действовать и совсем без реакций на игрока. ИИ в играх - это скорее дерево выбора действия на основе текущего состояния мира + реакции на действия других ИИ/игроков. 

[von_Wilngar 22]

1 минуту назад, GunganKnight сказал:

Слишком тяжёлые вычисления для компьютера. Для пошаговых игр с примитивной графикой ещё может сработать, но для реал-тайм вообще никак не подойдёт.

И да, описание "набор скриптов реакций на действия игрока" тоже не совсем корректен. ИИ вполне может действовать и совсем без реакций на игрока. ИИ в играх - это скорее дерево выбора действия на основе текущего состояния мира + реакции на действия других ИИ/игроков. 

Тяжелые вычисления только при обучении нейронной сети. А так - просто несколько операций перемножения над матрицами. Конечно, затратнее чем несколько веток if/else, но не критично. Да и не факт, что они у себя действительно такие примитивные скрипты написали.

[GunganKnight 327]

4 минуты назад, von_Wilngar сказал:

Тяжелые вычисления только при обучении нейронной сети. А так - просто несколько операций перемножения над матрицами. Конечно, затратнее чем несколько веток if/else, но не критично. Да и не факт, что они у себя действительно такие примитивные скрипты написали.

Проблема еще в том, что игры и так используют видеокарту на полную, так что вычисления матриц для нейронки придется переносить на процессор. Можно вычислять на процессоре, но из-за меньшего кол-ва потоков это будет намного дольше, чем на видеокарте. Так что уложиться в 60 FPS нужно будет очень постараться, и с этой точки зрения дерево поведения все-таки выгоднее.

[Daniel13 1,525]

7 часов назад, Ursus Mursus сказал:

 

В крестах можно включить настройку на отпадение эксклавов, которые не связаны по суше или слишком далеко по морю. Это помогает побороть совсем уж кошмар.

Но основная проблема в том, что ии не расставляет приоритеты в завоеваниях. Что плодородные земли, что тундра, что степи - ему один хрен. Может завоевать - завоюет.

Тут даже наверное не в типе земель, а в их близости и доступности. Франция не стала бы захватывать Новгород не потому, что он нищий, а потому, что далеко и нелогично брать именно его до того, как захватывать что-то ближе. Англия не станет захватывать Константинополь, да и в принципе будет стараться не особо лезть на континент за счет островного менталитета и некоторого изоляционизма...

[Ursus Mursus 1,396]

@Daniel13 конечно, близость тоже должна учитываться. Там несколько факторов должно быть.

 

[Мерхрон 8]

Victoria 3 - Обзор и перевод Дневника Разработчиков #1 и скриншотов | Комментарии от Разработчиков | Новые арты и скриншоты по Виктории 3 от Мерхрон

Приветствую Вас! =)
Сделал новое видео по первому Дневнику Разработчиков по Victoria 3, возможно кому будет интересно, постарался обсудить информацию из него и перевёл скриншоты. В целом, в нём был рассмотрен сам Девблог, немного поразмышлял по поводу некоторой информации из него, перевёл, изучил и прокомментировал скриншоты из этого Девблога...

 

Также будут показаны комментарии от Разработчиков третьей Виктории и посмотрим на новые скриншоты и арты из игры, предварительно поработав над их качеством и разрешением, чтобы вам было приятнее и удобнее их посмотреть, вне зависимости от того, видели ли вы их уже или ещё нет.)

В общем, я Желаю вам приятного просмотра! =)

P\S

Спойлер

В этой теме форума и в описании к видео я оставил ссылку и небольшую инструкцию для получения скина цеппелина в будущей Виктории 3, кому надо и кто ещё не взял - смотрите, там всё просто и быстро делается. =)

Также, я неделю назад сделал большой обзор информации по Виктории 3 на момент её анонса, возможно кому-то пригодится видео. Его я оставлю под спойлером, чтобы не мешало. А так - буду ещё выкладывать видео во всё той же теме на форуме.

Ссылка на видео:

 

Изменено 31.05.2021, 18:14:15 пользователем Мерхрон

[MrNoobomnenie 783]

Дневник