Victoria 3 | Обсуждение игры

[ПРО 2020 44]

недавно узнал что, вышел патч 1.6 где обновили интерфейс. Кому интересно вот нашёл на ютубе обзор) https://youtu.be/rg1rdlEhJws?si=pPfr40Qsi_7lCzV6

Изменено 07.03.2024, 08:55:57 пользователем ПРО 2020

[autr 153]

@Miles, оставить на месте, в чем проблема?

@Daniel13, чтобы не привязывать спецдомик к определенной провинции. Почему французы могут построить башню к выставке, а австрияки не могут? У нас же тут, вроде, песочница-симулятор и детерминизм немного не к месту.

[KOROL 143]

16 часов назад, autr сказал:

Тодько не Эйфевелеву и без привязки к Парижу.

Статую свободы в Москве...угадал?

[autr 153]

1 час назад, KOROL сказал:

Статую свободы в Москве...угадал?

Вроде того. Не вижу ни одной причины запретить России дружить с Францией и получить в подарок статую. 

[Gamerzzz 67]

13 часа назад, autr сказал:

Вроде того. Не вижу ни одной причины запретить России дружить с Францией и получить в подарок статую. 

Пардон, так соль не в статуе. Смысл в образе нового мира для европейцев, без массы недостатков Европы. Россия и свобода - вообще антонимы, имхо.

[autr 153]

@Gamerzzz, если в игре все же будет статуя свободы, то она должна быть только в провинции Нью-Йорк, пусть даже США будут абсолютной монархией или диктатурой?

[sage229 18]

6 часов назад, autr сказал:

@Gamerzzz, если в игре все же будет статуя свободы, то она должна быть только в провинции Нью-Йорк, пусть даже США будут абсолютной монархией или диктатурой?

сказали же что можно будет уничтожить монумент

 

[autr 153]

@sage229, уничтожить можно, построить аналог — нет. Даже если сооружение построенно в таймлайне игры. Уже шутят про минмакс на Британии, которая будет червей пускать до провинций с чудесами.

[sage229 18]

1 час назад, autr сказал:

@sage229, уничтожить можно, построить аналог — нет. Даже если сооружение построенно в таймлайне игры. Уже шутят про минмакс на Британии, которая будет червей пускать до провинций с чудесами.

Тогда какая у них уникальность если их можно везде построить монументов ?

[autr 153]

14 минуты назад, sage229 сказал:

Тогда какая у них уникальность если их можно везде построить монументов ?

И зачем им уникальность в игре, в которой отказываются от нацдухов под соусом симуляции? А получается, что волшебные чудеса — те же нацдухи видом сбоку, которые будут игнорировать события в игре.

[sage229 18]

1 час назад, autr сказал:

И зачем им уникальность в игре, в которой отказываются от нацдухов под соусом симуляции? А получается, что волшебные чудеса — те же нацдухи видом сбоку, которые будут игнорировать события в игре.

Так если у них нету уникальности то это обычные здания с бонусами, а таких и так можно построить много

[autr 153]

@sage229, так а зачем им уникальность? Почему Белый Дом в Вашингтоне лучше любой другой политическрй постройки? Почему Эйфевелева башня может быть построенна исключительно в Париже, даже если тот будет разрушен войной или восстанием? В чем исключительность статуи Свободы и зачем ей привязка к Нью-Йорку, когда как владелец провинции может иметь любой политический строй и любые отношения с Францией? 

[DrakonoS 475]

2 часа назад, autr сказал:

@sage229, так а зачем им уникальность? Почему Белый Дом в Вашингтоне лучше любой другой политическрй постройки? Почему Эйфевелева башня может быть построенна исключительно в Париже, даже если тот будет разрушен войной или восстанием? В чем исключительность статуи Свободы и зачем ей привязка к Нью-Йорку, когда как владелец провинции может иметь любой политический строй и любые отношения с Францией? 

Здесь немного путаются понятия. С точки зрения архитектуры, большинство архитектурных чудес ничего из себя не представляют, прошу прощения за кощунство. Здесь важнее то, какой, как раз таки, "национальный дух" в себе стало олицетворять это чудо: статуя свободы, как писали раньше, олицетворяло и олицетворяет тот самый дух "американской мечты и свободы", для того, чтобы оно заработало в условной России, нужно, чтобы Россия ассоциировалась с демократией, как сейчас США, а Сибирь с тем самым американским фронтиром. Альтернативный пример - кремль, сейчас он вызывает и в мире, и в России вполне четкие ассоциации, но до холодной войны он не нес в себе "национального духа" и был простым памятником архитектуры.

Я согласен с тем, что статуя свободы могла оказаться не в Нью-Йорке, но чтобы она оказалась еще где-то, нужен большой ряд условий, которые трудно выразить в числовых значениях. В целом, концепцию чудес света в Виктории 3 считаю не самой удачной концепцией. Чудеса того времени - индустриализация и урбанизация, привязываться к архитектурным памятникам не самая лучшая, на мой взгляд, идея.

Изменено 20.02.2022, 18:15:08 пользователем DrakonoS

[KOROL 143]

В 19.02.2022 в 18:43, autr сказал:

Вроде того. Не вижу ни одной причины запретить России дружить с Францией и получить в подарок статую. 

Допустим, но тогда надо ввести, чтоб ее можно было построить в одном экземпляре, а еще ввести условия, по типу дружбы с Францией, республиканский строй в стране, отсутствия цензуры и много чего другого....а РИ за 40 лет свободной республикой не сделаешь с новыми механиками.

[Daniel13 1,525]

22 часа назад, DrakonoS сказал:

В целом, концепцию чудес света в Виктории 3 считаю не самой удачной концепцией. Чудеса того времени - индустриализация и урбанизация, привязываться к архитектурным памятникам не самая лучшая, на мой взгляд, идея.

А по мне так, наоборот. Вообще, было бы здорово увидеть и дальнейшие шаги в этом направлении. В идеале бы добавить и что-то вроде "исторических бонусов" нациям подобно тому, как это реализовано в той же Цивилизации. Все-таки, не все вещи можно выразить одинаковыми для всех стран показателями

[DrakonoS 475]

3 часа назад, Daniel13 сказал:

Все-таки, не все вещи можно выразить одинаковыми для всех стран показателями

Согласен, поэтому не совсем согласен с мыслью, которая здесь выражалась о полном детерминизме для стран. С исторической точки зрения, государствообразование это процесс, растянутый на века, если не на тысячелетия. Чтобы стать условной Великобританией 19-го века нужно несколько большее, чем условные цифры и это что-то очень трудно реализовать за 100 лет. Безусловно, цифры важны, потому что население, природные ресурсы, географическое расположение и т.д. также влияют, но это лишь верхушка айсберга. С игровой же точки зрения добавление преференций (основанных на историческом результате) странам делает игру за них разнообразной и не возникает ощущения, на примере CK3, что между африканским вождем и русским князем нет разницы, кроме визуальной составляющей, которую быстро перестаешь замечать. Либо, мы стоим на пороге новой эпохи в стратегиях парадоксов, которые станут не гранд-стратегиями, а гранд-РПГ.

[Gamerzzz 67]

В 20.02.2022 в 08:50, autr сказал:

@Gamerzzz, если в игре все же будет статуя свободы, то она должна быть только в провинции Нью-Йорк, пусть даже США будут абсолютной монархией или диктатурой?

Нет. Хотя из мира "американской мечты" можно скатиться.

[autr 153]

В 21.02.2022 в 23:47, DrakonoS сказал:

Чтобы стать условной Великобританией 19-го века нужно несколько большее, чем условные цифры и это что-то очень трудно реализовать за 100 лет.

Не согласен. Россия из оплота реакции превратилась в родину революции чуть ли не в мгновение ока. А тот же Китай в таймлайне игры чуть не стал псевдохристианской теократией. 

В 21.02.2022 в 23:47, DrakonoS сказал:

С игровой же точки зрения добавление преференций (основанных на историческом результате) странам делает игру за них разнообразной

Для этого уже есть Европа с ее нацдухами и уникальными ФП, которые полностью убивают идею зарождения наций. Для игры, которая позиционирует себя как симулятор-песочница, эти цифры из ниоткуда выглядят максимально неуместно.

Изменено 23.02.2022, 15:04:13 пользователем autr

[DrakonoS 475]

6 часов назад, autr сказал:

Не согласен. Россия из оплота реакции превратилась в родину революции чуть ли не в мгновение ока. А тот же Китай в таймлайне игры чуть не стал псевдохристианской теократией. 

Революция в России была кульминацией процессов, которые длились очень долгое время и, смею предположить, начались еще до таймлайна игры. Насчет Китая не могу сказать, потому что не знаком с китайской историей и культурой достаточно глубоко, поэтому с этим примером я согласен. В любом случае, это слишком сложный вопрос для игрового форума  

 

6 часов назад, autr сказал:

Для этого уже есть Европа с ее нацдухами и уникальными ФП, которые полностью убивают идею зарождения наций. Для игры, которая позиционирует себя как симулятор-песочница, эти цифры из ниоткуда выглядят максимально неуместно.

Я не против игры-песочницы, более того, я полностью уверен, что таковой она и будет, в том виде, котором вы описываете, просто я не верю в равные возможности для Великобритании и, предположим, Персии в периоде игры . На период игры составить конкуренцию родине промышленной революции стране, с преимущественно традиционалистким населением, находящейся аккурат между двух гигантов, претендующих если не на мировое, то на континентальное господство... Скажем так, это возможно в рамках статистической погрешности, и то маловероятно. Также стоит помнить, что, несмотря на всё ту же промышленную революцию, нововведения распространялись несравнимо медленнее чем сейчас и кардинальные изменения общества происходили либо сильно медленнее, либо невероятным шоком, как, например, первая мировая война или революция в России.

Если же это неравенство можно будет реализовать нацдухами, то хорошо, хотя, как я писал выше, это будет недостаточно, потому что некоторые вещи трудно выразить в числовых значениях. Также эти нацдухи должны будут меняться, потому что за 100 лет может произойти эволюция общественного сознания. Что-то вроде апгрейда нацдухов в HoI4 по фокусам, хотя механика там предельно примитивная. Также эти нацдухи должны быть у всех, а не только у G8, иначе да, это просто механики с баффами.

Изменено 23.02.2022, 17:00:19 пользователем DrakonoS

[autr 153]

1 час назад, DrakonoS сказал:

Революция в России была кульминацией процессов, которые длились очень долгое время и, смею предположить, начались еще до таймлайна игры.

Это, действительно, вопрос дискуссионный, но для людей, живших в XIX было бы шоком узнать, что в России в скором времени будет установленна диктатура пролетариата. Более того, до 17 года в такую возможность и Ленин не верил. А вот механиками игры объяснить эти процессы проще, чем кажется. Усталость от войны, падающий уровень жизни, агрессивность нацменьшинств, интеллигенция-агитаторы, малые расходы на полицию и вот у нас расцветают многомиллионные востания якобинцев-социалистов-коммунистов-реакционеров-фашистов.

1 час назад, DrakonoS сказал:

равные возможности для Великобритании и, предположим, Персии

Так о том и речь, что разница между странами должна обуславливаться доступными ресурсами, а не нацдухами или чудесами. У Британии большой флот? Пусть его действия генерируют условные морские традиции. Много дешевого угля? Переход на паровой двигатель может быть быстрым и безболезненным. А вовсе не "Британия: +15 к силе линейных кораблей, +5 к эффективности производства".

Изменено 23.02.2022, 18:11:25 пользователем autr

[DrakonoS 475]

10 минут назад, autr сказал:

Это, действительно, вопрос дискуссионный, но для людей, живших в XIX было бы шоком узнать, что в России в скором времени будет установленна диктатура пролетариата. Более того, до 17 года в такую возможность и Ленин не верил. А вот механиками игры объяснить эти процессы проще, чем кажется. Усталость от войны, падающий уровень жизни, агрессивность нацменьшинств, интеллигенция-агитаторы, малые расходы на полицию и вот у нас расцветают многомиллионные востания якобинцев-социалистов-коммунистов-реакционеров-фашистов.

Так о том и речь, что разница между странами должна обуславливаться доступными ресурсами, а не нацдухами или чудесами. У Британии большой флот? Пусть его действия генерируют условные морские традиции. Много дешевого угля? Переход на паровой двигатель может быть быстрым и безболезненным. А вовсе не "Британия: +15 к силе линейных кораблей, +5 к эффективности производства".

Да, это действительно хорошая мысль. Не нацдух формирует стратегию, а стратегия формирует нацдух. Моя концепция про "нацдух формируется не за пару лет, а несколько десятков-сотен" применима для реальной жизни, но не для игры-песочницы. В конце концов, к счастью/сожалению, это все-таки не симулятор  

Изменено 23.02.2022, 18:20:13 пользователем DrakonoS