Victoria 3 | Обсуждение игры

[simuil 1,575]

В 14.03.2025 в 09:08, ZJlblDEHb сказал:

Новых дневников разработчиков что то не видно и новостей никаких нет.

Получается что все - очередная Вика была дропнута в полусыром виде? Нишевая игра не оправдала финансовых ожиданий параходов?

Печально это всё, даже базовые игровые механики еще править и править.

Будет минимум еще один большой патч.

[Stell 36]

До версии 2.0 наверное доведут и все. Глобальные кор механики уже не пофиксить

[SvetRus 454]

Умные игры в идиократии на успех рассчитывать не могут

[Флавий Аниций 8,942]

В 16.03.2025 в 18:49, Stell сказал:

о версии 2.0 наверное доведут и все. Глобальные кор механики уже не пофиксить

Удивительно, что игра вообще ещё жива. 

[SvetRus 454]

@Mars-2030@Invaders

Поразмышляв и понаблюдав за экономическими потоками, принципами в игре и связав их с экономическими теориями реальности, я пришел к следующим выводам:

Два единственно важных показателя являются: баланс предприятий и производительность их сотрудников. Причем производительность даже важнее, так как она удельно показывает нам сколько создает ценности, пользы, денег нашей державе один сотрудник, человек, а он всему голова. Здесь создается сила, кровь и будущее нашей державы. На этом стоит наша армия, флот и геополитическая мощь страны. Не удивительно, что эти два показателя выведены в отдельное окно и выделены для нас отдельно в окне каждого предприятия. Забавно, что на некоторых стримах не самых тупых игроков я слышал упорные и оставшиеся не отвеченными вопросы "А что значит эта производительность??".

Субсидии же по своей природе ущербны. Почти всегда субсидия является перераспределением средств от эффективных предприятий, создающих мощь нашей державы, к неэффективным, заставляя ценную рабочую силу заниматься не тем, чем следует и тем самым замедляя наше развитие. Есть мало случаев когда субсидии являются необходимыми и всегда они решаются рыночными методами. Субсидия это костыль. Субсидия это грабеж и ослабление самого себя. В конце одного из игровых годов, как я обычно это делаю, я решил провести смотр своей экономики и в этот раз в части субсидий. Я обнаружил, что все субсидируемые мною предприятия можно сделать самостоятельными если немного поменять методы других предприятий. Например, забрать трамваи/автобусы у городского центра, подняв цену на транспортировку, и сделать железные дороги прибыльными. Всё, больше не надо грабить эффективные предприятия в пользу неэффективного. То есть, субсидия это костыльный способ временного решения хозяйственной ошибки. В крайнем случае, надо построить пару других предприятий, чтобы создать создать спрос на нужные нам товары или услуги и сделать целевое предприятие востребованным.

Мне видится, что единственный необходимый случай применения субсидий это привлечение крестьян из их прекрасных угодий в города. Ещё, возможно, привлечение рабочих на военные предприятия, когда у нас возникает реальный дефицит военных товаров, создающих штрафы к боеспособности частей. Но дефицитные товары, включая военные, крайне дороги и частники сами должны поднять зарплаты и привлечь рабочих.

Подведу итог:
1. Надо всегда стремиться увеличивать производительность (не в ущерб производительности промежуточных предприятий).
2. Субсидия - признак ошибки. Где-то установлен неправильный метод или просто отсутствует спрос.

Изменено 22.03.2025, 23:51:16 пользователем SvetRus

[Kozhoz 1]

добрый день! про дневники разработчиков ничего не слышно? не забросили случаем проект? большой фанат серии игр, однако какая-то в настоящий момент игра пустая, нудно что-ли. экономика какой-то кликер, нет глубины. какое Ваше мнение товарищи? 

[makiavelli747 433]

3 часа назад, Kozhoz сказал:

экономика какой-то кликер, нет глубины. какое Ваше мнение товарищи? 

В двух словах, на старте игры обнаруживаем что население, по сути безработное, сидит и ждёт когда мы построим ферму или фабрику. Наша задача как можно быстрее и эффективнее это проделать. Да, надо посмотреть немного на рынок и проанализировать ситуацию. Но так как конкуренции со стороны ИИ нет, то и это делать не особо интересно. 

Для детей сойдёт. Но, увы, это большой, в плане концепции, шаг назад в серии.

[Error101 134]

В 25.03.2025 в 12:35, makiavelli747 сказал:

В двух словах, на старте игры обнаруживаем что население, по сути безработное, сидит и ждёт когда мы построим ферму или фабрику. Наша задача как можно быстрее и эффективнее это проделать. Да, надо посмотреть немного на рынок и проанализировать ситуацию. Но так как конкуренции со стороны ИИ нет, то и это делать не особо интересно. 

Для детей сойдёт. Но, увы, это большой, в плане концепции, шаг назад в серии.

Только после того, как я вернулся в Вики2, понял, насколько все плохо в Вики3.

Игру делали какие-то марксисты-либералы, где мультикультурализм, феминизм, глобализация и прочее  абсолютно бескомпромиссно лучше консерватизма. Настолько, что это выходит за рамки игровых механик и больше похоже на направленную на игрока пропаганду. Тогда как в В2 игра в консерваторов очень даже имеет смысл, потому что бесконтрольные либералы очень быстро скатывали страну в сраное г***о(что прямо сейчас на наших глазах происходит ирл в США и Европе).

Слишком большой упор на классы населения, хотя классовое сознание начало формироваться гораздо позже и гораздо важнее было культурное сознание(но в В3 оно напрочь отсутствует)

Ужаснейшая реализация рынка, где все сколько нибудь крупные страны являются автаркиями, что абсолютно антиисторично. Предположу, что это вынужденная мера и следствие их дурацкой идеи о том, что вся внешняя торговля должна идти вручную между отдельными странами. И сама реализация торговли просто ужасна, требует много кликов, но при этом игрок влияет на неё минимально.

В В2 отлично реализован переход от битв армий до битв фронтов, в в3 он отсутствует в принципе.

Рабство в В2 это жизнеспособный вариант для страны, в В3 оно хардлочит тебе развитие страны и не имеет вообще никаких плюсов.

Подводя итог, В2 заслуженно считается легендарной игрой, хоть и ужасно кривой, а В3 это тупо заготовка для длц на многие годы вперед, в которой значительную часть систем надо кардинально реворкать, а на данный момент в ней ничего, кроме кликера про строительство домиков.

Изменено 26.03.2025, 10:19:15 пользователем Error101

[makiavelli747 433]

13 минуты назад, Error101 сказал:

Предположу, что это вынужденная мера и следствие их дурацкой идеи о том, что вся внешняя торговля должна идти вручную между отдельными странами.

На мой взгляд это следствие открытой экономики. В В2 была закрытая, от чего там происходили реальные макроэкономические процессы, и строительством домика экономические проблемы не решались. Тут же ты сидишь у себя на заднем дворике строишь что душе угодно. Это просто не серьезно. 

Жалко, что вложили труд в эту идею открытой экономики, а не закрытой. Ведь могло получиться что-то действительно стоящее, если бы продолжали концепцию В2. Но пароходы такие креативные личности, что всегда хотят делать что-то новое. Ничего не поделаешь.

[Error101 134]

14 минуты назад, makiavelli747 сказал:

На мой взгляд это следствие открытой экономики. В В2 была закрытая, от чего там происходили реальные макроэкономические процессы, и строительством домика экономические проблемы не решались. Тут же ты сидишь у себя на заднем дворике строишь что душе угодно. Это просто не серьезно. 

Жалко, что вложили труд в эту идею открытой экономики, а не закрытой. Ведь могло получиться что-то действительно стоящее, если бы продолжали концепцию В2. Но пароходы такие креативные личности, что всегда хотят делать что-то новое. Ничего не поделаешь.

Ты не перепутал? Это в В2 открытая, а в В3 закрытая экономика.

[makiavelli747 433]

12 минуты назад, Error101 сказал:

Ты не перепутал

Эта штука достаточно глубоко сидит, и не так просто увидеть. Пример закрытой экономики(а речь именно про кор модель): имеется 1 фабрика, и например 10 рабочих, которые выпускают скажем товара на 100 рублей и все делится на этих 10 человек. То есть каждый получает по 10 рублей и выкупает произведенный товар. Теперь скажем, мы обладаем налогом 10%, тогда каждый рабочий получает по 9 рублей. 10% фабрика не реализует, и дальше ее доход падает до 90 рублей минус налог. Таким образом из-за невозврата денег обратно в оборот производство схлопывается. Ибо система закрыта и дополнительный спрос взять неоткуда. Ну дальше можно нарисовать и 100 видов товаров и стран, но суть глобально будет та же. В открытой системе спрос на эти 10% рисуется из воздуха. От чего экономика растет чтобы ты не делал. Во всех экономических и торговых играх именно открытая система. В В1 тоже была открытая, т.к. каждый поп имел базовый минимальный доход из воздуха, что давало возможность бесконечного наращивания производства. В2 была вот прямо исключением, думаю что случайным.

[FDA 1,019]

Нашёл на просторах Интернета инфу о разрабатываемой игрушке Gilded Destiny, которая выглядит как духовный наследник второй Вики. Выглядит интригующе, так что держу за неё кулаки  

 

 

 

[Stell 36]

Трейд кста переделают в 1.9: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Perf 196]

В 27.03.2025 в 23:43, Stell сказал:

Трейд кста переделают

В последнем дневнике про торговлю " Нет это не будет мировой рынок из второй Вики" - далее по тексту точное  описание мирового рынка  из второй Вики =)

Отличие в том как страны к нему будут подключатся.

Но я рад если уберут этот безумный ад с ручной торговлей в лагающем интерфейсе.

[Drogik 0]

В 26.03.2025 в 15:34, makiavelli747 сказал:

На мой взгляд это следствие открытой экономики. В В2 была закрытая, от чего там происходили реальные макроэкономические процессы, и строительством домика экономические проблемы не решались. Тут же ты сидишь у себя на заднем дворике строишь что душе угодно. Это просто не серьезно. 

Жалко, что вложили труд в эту идею открытой экономики, а не закрытой. Ведь могло получиться что-то действительно стоящее, если бы продолжали концепцию В2. Но пароходы такие креативные личности, что всегда хотят делать что-то новое. Ничего не поделаешь.

Да какие реальные законы.. Там единый мировой рынок, который поглощает все произведённые товары, голод в принципе невозможен, а строительство домиков решает все экономические проблемы точно так же. Единственно, Чем вторая лучше - товары отображены в единицах, а не в балансе спроса предложения. 

[makiavelli747 433]

8 часов назад, Drogik сказал:

Да какие реальные законы..

У каждого человека мозг как отпечаток пальца уникален. Поэтому мы смотрим на одно и то же, а видим не одно и тоже. 

8 часов назад, Perf сказал:

далее по тексту точное  описание мирового рынка  из второй Вики =)

Ведь это же здорово.

[Perf 196]

16 часов назад, Drogik сказал:

Единственно, Чем вторая лучше - товары отображены в единицах, а не в балансе спроса предложения. 

А мне лично нравилось ценообразование во второй части а не в третьей. Оно более логичное, так как рано или поздно мы приходим на большой стране к автаркии (это скорее стратегически важно) и переходим на экспорт - теперь нужно определится какой товар нужно производить и ответ даст мировой рынок и практически бесконечно растущая цена на дефицит. А в мире Вики 3 у нас есть базовая цена которая сначала и до конца игры не меняется... Реальном мире можно посмотреть на цену на нефть и как она менялась последние 100 лет, в этом году у нас бич бананов и какао бобов (неурожай и болезни). Вторая Вика  плане цен к реальному миру ближе.

Изменено 29.03.2025, 16:32:54 пользователем Perf

[SvetRus 454]

17 минут назад, Perf сказал:

А мне лично нравилось ценообразование во второй части а не в третьей. Оно более логичное, так как рано или поздно мы приходим на большой стране к автаркии (это скорее стратегически важно) и переходим на экспорт - теперь нужно определится какой товар нужно производить и ответ даст мировой рынок и практически бесконечно растущая цена на дефицит. А в мире Вики 3 у нас есть базовая цена которая сначала и до конца игры не меняется... Реальном мире можно посмотреть на цену на нефть и как она менялась последние 100 лет, в этом году у нас бич бананов и какао бобов (неурожай и болезни). Вторая Вика  плане цен к реальному миру ближе.

В Виктории 2 цены тоже привязаны к жестким базовым ценам

[Perf 196]

3 часа назад, SvetRus сказал:

В Виктории 2 цены тоже привязаны к жестким базовым ценам

Согласен но в  Вике 3, можно получить +75% к цене или цена товара будет = 175% , а во второй

"If goods are overproduced, then price decreases with constant speed 0.01 per day until it reaches default_price*0.22 and then price is frozen. If it is RGO only goods, the producers will quickly reduce production until supply matches demand and price is about default_price ± 0.1.

If there is lack of goods, then price increases with constant speed of 0.01 per day until it reaches default_price*5 and then price is frozen"

что значит цена товара = 500%

Понятно что условия 2-ки иные. Например нет ресурса то и нет трат на него, в тройке работает не так. Но за счёт более широкого диапазона цен они не ощущались настолько прибитыми к стене.

[SvetRus 454]

В 26.03.2025 в 13:13, Error101 сказал:

Игру делали какие-то марксисты-либералы, где мультикультурализм, феминизм, глобализация и прочее  абсолютно бескомпромиссно лучше консерватизма. Настолько, что это выходит за рамки игровых механик и больше похоже на направленную на игрока пропаганду. Тогда как в В2 игра в консерваторов очень даже имеет смысл, потому что бесконтрольные либералы очень быстро скатывали страну в сраное г***о(что прямо сейчас на наших глазах происходит ирл в США и Европе).

Не знаю, моя консервативная Россия с патриархатом, свободным рынком, меркантилизмом, минархией (гугли если путаешь с монархией) и прочим, выглядит гораздо лучше соседних держав, где победил марксизм и царит голод, потому что все национализировано, чиновники и клерки катаются в масле, а крестьяне истреблены, рабочие задавлены чудовищными налогами, предприятия обанкрочены из-за неконкурентносопосбности в силу тех же налогов, законодательных ограничений, а население вымирает потому что женщины делают что хотят, загнаны на работы также как и мужчины и потому у них нет времени для семей. У меня рост населения 1,8%, у них по 0,1-0,3% и миллионы враждебных иммигрантов превращают их страны в помойки. Мне даже пришлось аннексировать Финляндию, где местные марксисты построили ад в виде господства бюрократов и ученых, которые очень тяжелым ярмом сели на местных рабочих и фермеров, из-за чего их экономика умерла и перестала поступать дань.

Так что всё вполне норм. А если ты считаешь что марксистские политики рациональны, то это у тебя проблемы, а не у игры.