Victoria 3 | Обсуждение игры

[ПРО 2020 41]

недавно узнал что, вышел патч 1.6 где обновили интерфейс. Кому интересно вот нашёл на ютубе обзор) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 07.03.2024, 08:55:57 пользователем ПРО 2020

[Invaders 84]

Решил попробовать разобраться во всех этих марионетках, доминионах и действительно ли ВВП и уровень жизни не самое главное в этой игре, а можно сидеть на самых низких налогах и быть лидером получилось вот такая нищая и отсталая патриархальная РИ где 97% населения русские, но которая даже до Кореи по ВВП не дотягивает, но может и в канализацию всего мира и дать по щам любой державе в любой момент со старта игры. Разобрался, люди сделают выводы, а полтора человека всё равно не поймут.

 

Спойлер

 

Изменено 31.08.2024, 16:38:31 пользователем Invaders

[Victeam 16]

Один построил эффективное государство, а второй государство в котором было бы приятно жить. Вот и весь ваш спор. 

[zasera 127]

Пока самый главный вывод, по вашим поздним скринам, так это то, что ИИ в этой игре не конкурент ни в коей степени.
Неудивительно что к 70-80-90ым у меня игры заканчиваются сами по себе, из-за отсутствия интереса(

[Calc 159]

Еще на одну фичу напоролся. В каналах (Суэц, Панама) работают по 500 капиталистов и они реально голодают - уровень жизни 1-3. Так как Каналы прибыли не приносят.

Проблема оказывается старая, но Парадокс на нее пока ложит. Я себе поменял на 500 бюрократов и они стали нормально получать.

Изменено 01.09.2024, 10:11:39 пользователем Calc

[Invaders 84]

21 час назад, Calc сказал:

Еще на одну фичу напоролся. В каналах (Суэц, Панама) работают по 500 капиталистов и они реально голодают - уровень жизни 1-3. Так как Каналы прибыли не приносят.

Проблема оказывается старая, но Парадокс на нее пока ложит. Я себе поменял на 500 бюрократов и они стали нормально получать.

 

Каналы нормально заполняются без субсидий если играть за Китай, вот уж кто в канализации всего мира силён так это Китай.

[Invaders 84]

В 31.08.2024 в 21:45, zasera сказал:

Пока самый главный вывод, по вашим поздним скринам, так это то, что ИИ в этой игре не конкурент ни в коей степени.
Неудивительно что к 70-80-90ым у меня игры заканчиваются сами по себе, из-за отсутствия интереса(

 

ИИ сейчас в игре один по сути, это ВБ, все остальные не тянут со старта, Францию разрабы обложили внутри так что ИИ не вывезет и будут революции со старта, там и игрок не каждый вывезет, Пруссия не может победить Австрию, Австрия отстаёт по техам и не может догнать. С ВБ же всё просто, нужен флот, даже у Франции и РИ флот со старта сильнее, основным флотом блокируем Ла Манш, вспомогательными Ирландию и Шотландию, но за ними смотрим внимательно чтоб не нарвались на основной флот ВБ, высаживаемся в любом месте где нравится, плюс из-за особенностей механики миноров все британские колонии погрустнеют от потери связей с британским рынком и захотят свободы, пара таких войн и ВБ останется одна, и это всё реально провернуть в первые 20 лет.

[Mars-2030 494]

В 31.08.2024 в 21:45, zasera сказал:

Пока самый главный вывод, по вашим поздним скринам, так это то, что ИИ в этой игре не конкурент ни в коей степени.

Это звучит похоже на критику.
Как будто бы существует игра в которой при таком обилии механик скриптовый ИИ играет умнее человека

- но ее же не существует.  Нет, не шахматы - там правила мягко говоря проще.

А вот ИИ-нейросетка, если ее надрессировать - уделает в таких вещах человека, как ребенка
Прикрути парадоксы такое - юзеры бы взвыли, что об них компьютер вытирает ноги,
а события в игре потеряли бы даже намек на паралель с исторически возможными.

Идеальный вариант - чтобы была прикручена нейросетка, но:
1) наученная не юзать эксплойты
2) с ограничениями, не дающими ей быть слишком сильной
3) с ограничениями, заставляющими ее стремится развивать страны по напоминающей историческую логике.

Может, когда-то в светлом будущем мы такое и увидим.
Но не так быстро. Основная масса игроков - не любят трудностей, им побеждать попроще хочется, а не челленж.
Прикрутить нейросесть - потратить кучу ресурсов, обрадовать горстку хардкорщиков с риском огорчить массу казуалов. Выстрел себе в ногу, в плане денег.

 

В 31.08.2024 в 21:45, zasera сказал:

к 70-80-90ым у меня игры заканчиваются сами по себе, из-за отсутствия интереса

так просто дайте ему фору - возьмите страну поменьше и/или играйте с самоограничениями



 

[SvetRus 453]

4 часа назад, Mars-2030 сказал:

Это звучит похоже на критику.
Как будто бы существует игра в которой при таком обилии механик скриптовый ИИ играет умнее человека

- но ее же не существует.  Нет, не шахматы - там правила мягко говоря проще.

А вот ИИ-нейросетка, если ее надрессировать - уделает в таких вещах человека, как ребенка
Прикрути парадоксы такое - юзеры бы взвыли, что об них компьютер вытирает ноги,
а события в игре потеряли бы даже намек на паралель с исторически возможными.

Идеальный вариант - чтобы была прикручена нейросетка, но:
1) наученная не юзать эксплойты
2) с ограничениями, не дающими ей быть слишком сильной
3) с ограничениями, заставляющими ее стремится развивать страны по напоминающей историческую логике.

Может, когда-то в светлом будущем мы такое и увидим.
Но не так быстро. Основная масса игроков - не любят трудностей, им побеждать попроще хочется, а не челленж.
Прикрутить нейросесть - потратить кучу ресурсов, обрадовать горстку хардкорщиков с риском огорчить массу казуалов. Выстрел себе в ногу, в плане денег.

 

так просто дайте ему фору - возьмите страну поменьше и/или играйте с самоограничениями

Думается мне, что принципы минархии, т.е. минимального вмешательства государства в экономику и минимального налогообложения эффективны только в рамках рыночной экономики. В вашей Корее, очевидно, рыночная экономика идёт не со старта и потому нет смысла в минимальных налогах в начале партии, пока не будет проведена соответствующая экономическая реформа.

[Calc 159]

10 часов назад, Invaders сказал:

 

Каналы нормально заполняются без субсидий если играть за Китай, вот уж кто в канализации всего мира силён так это Китай.

Как же они заполняются, если им никто не платит. Звучит нелогично.

Спойлер

Никто без денег не нанимается.

[Invaders 84]

2 часа назад, Calc сказал:

Как же они заполняются, если им никто не платит. Звучит нелогично.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Решил проверить ваше утверждение (Скрыть)

Никто без денег не нанимается.

 

Надо подождать пока китайцы мигрируют в Панаму, они быстро вытеснят местных и спокойно наймутся на канал даже без субсидий. Во всех регионах до куда Китай дотягивался китайцы в итоге вытесняли местное население, у меня большая часть Африки была ханьцами заселена, на вкладке национальностей это эпично смотрится.

 

PS. Сейчас прибегут "экономисты" и скажут как это у Китая в 1915 году ВВП меньше миллиарда, не заметив остального.

 

PPS. Уже прибежали. 

Изменено 02.09.2024, 21:29:13 пользователем Invaders

[Calc 159]

10 часов назад, Invaders сказал:

они быстро вытеснят местных и спокойно наймутся на канал даже без субсидий.

У меня в Панаме как раз китайцы.

Проблема в другом - каналы должны оплачиваться из госбюджета без включения субсидий, также как и другие госздания и монументы.

Мой изначальный пост был вообще про капиталистов. Капиталисты в канале голодают даже с субсидиями.

[Invaders 84]

38 минут назад, Calc сказал:

У меня в Панаме как раз китайцы.

Проблема в другом - каналы должны оплачиваться из госбюджета без включения субсидий, также как и другие госздания и монументы.

Мой изначальный пост был вообще про капиталистов. Капиталисты в канале голодают даже с субсидиями.

 

Да чекнул, капиталистам тяжело на каналах, 3 довольства и голод при дотациях и самых высоких зп у бюджетников. 

[zasera 127]

@Invaders 
@Mars-2030 
C Kuromi AI, пока гораздо интереснее и активней иишка, полностью захватывают и агрессивно ведут себя, строят армии и качают техи нормальные и застраиваются лучше.
У меня в катке, Россия с нулевой почти запротектила осман (восстание поддержали скорее всего, ибо без бб они сделали) + уже съели всю центр азию, причем мирно через блок, у испании вб отжала все колонии, а нидерландская ост-индия захватила весь дайнам себе, будучи протекторатом голландии... франция всю юж америку у себя в блоке держит и отжала всю гайану (на суверенном блоке), тк бразилия не сидит на месте и взяла под себя боливию, агрентину и перу, плюс фра пыталась зааннексить португалию, но ее задефали, и фра норм дефает от пруссии мелкие немецкие страны. Все вдшки с блоками, не тянули и создавали сами. Пруссия меня(швецию) быстро в свой блок втянули, а когда я стал вд и иметь 40% ввп их блока(у меня колонии в Нигерии еще), начали агрессивно против меня вести и хотят завоевать меня)0. При этом австрия от#ила пруссию один на один и обьединила югс, и терь австрия топ 2 вд со всеми юж германцами... А, и египет, захватил всю сев африку до туниса и османов до аданы (включительно), мини арабский халифат без ирака)
Это то что я вспомнил не подгружая сейв, при этом год где то 60ый +- 5 лет.

[Mars-2030 494]

17 минут назад, zasera сказал:

активней иишка,

даже намек на историческую правдоподобность такая активность убивает, это перебор
кроме избыточной активности похоже что уменьшена готовность мешать росту соперников
великие державы у вас там бодро пилят мир и не мешают друг другу, чего никак не было

О вкусах не спорят, может кому-то такое весело,  но это  - вообще не Виктория.

Идеальный ИИ Виктории должен бы быть именно что умнее в рамках около исторических паттернов поведения,
(например, достаточно хорошо строить домики чтобы мочь в танки к первой мировой, и получше уметь воевть если уж пришлось),
а не играть как типический красильщик карты.

 

Изменено 04.09.2024, 09:31:37 пользователем Mars-2030

[Invaders 84]

Спойлер

 

Всю партию страна жила на самых низких налогах и самых высоких зарплатах, поэтому в обществе была стабильность, аристократы и духовенство всех буйных утопили в море золота и предали анафеме, народ даже голосовать не хочет и самое главное нефти хватает на всё на последнем уровне технологий, а не так как в других отсталых странах Европы и мира. Основной доход бюджета, доход от послушных и растущих в гору марионеток (кроме Трибалтики, Якутов и Тунгусов, те похоже как и в жизни работать не хотят совсем), очень удивил ИИшка в Татарстане, выжал из одной Казани больше 30 млн ВВП, на это и была ставка в принципе, но удивил. Основа дипломатии, выкуп долгов у стран всего мира. Миллиарда ВВП нет и не требовалось, хватает и на самый современный флот и на танки, и на науку, на всё. Страна подходит к передаче власти от стареющего Николая 2 к болезненному Алексею 2, духовенство сказало что отмолит его болячки без всяких Путиных, хоть раз, хоть два.

 

PS. Грамотность 90% была достигнута в начале 20-х годов, после чего все регионы начали привлекать мигрантов плюс большой рост своего населения в итоге церковно-приходские школы не справляются с растущим количеством населения и грамотность начала падать и упала бы процентов до 70-80% это максимум похоже для религиозного образования без указов.

Изменено 04.09.2024, 10:29:51 пользователем Invaders

[psametix 1,064]

какая уж она у вас "патриархальная". Если бы Вы оставили традиционализм и крепостное право то да.

[Invaders 84]

40 минут назад, psametix сказал:

какая уж она у вас "патриархальная". Если бы Вы оставили традиционализм и крепостное право то да.

 

Крепостное право и традиционализм к патриархальности имеют гораздо меньшее отношение чем например попечительство и религиозные школы, автократия и национальное превосходство, цензура и детский труд, точнее даже вообще не имеют отношения, так что самая настоящая патриархальная.

Изменено 04.09.2024, 23:01:22 пользователем Invaders

[SvetRus 453]

В 05.09.2024 в 01:19, psametix сказал:

какая уж она у вас "патриархальная". Если бы Вы оставили традиционализм и крепостное право то да.

В чём патриархальность, когда десятки миллионов мужчин рождаются и умирают в рабстве словно собаки? Крепостное право это не патриархальность. Как к этому относится традиционализм вовсе не понятно.

[Invaders 84]

1 час назад, SvetRus сказал:

традиционализм

 

С этим термином вообще проблемы, что они имели под этим ввиду, позднефеодальную экономику, то для многих стран якобы культурных в игре даже она была недоступна, а многие включая РИ уже перешли дальше, по идеи РИ должна стартовать с аграрностью. Крепостное право это тоже пережиток феодализма, и судя по идеям Павла 1 или с чего началось правление Николая 1, в стране даже среди правящей элиты вопрос назрел и давно, уж точно в 1836 году должно быть течение за отмену крепостного права, просто невезение что этот чудак через букву м прожил так долго и табакерку из Крыма ему слишком поздно принесли англичане с французами. 

[Invaders 84]

Спойлер

 

Попробовал за Китай по такой же схеме как за РИ, не дотягивает он до РИ конечно, как по мне получится чуть отсталая разновидность СуперГермании с нехваткой нефти, ну и в которой на старте не так просто как в Европе.