Victoria 3 | Обсуждение игры

[ПРО 2020 41]

недавно узнал что, вышел патч 1.6 где обновили интерфейс. Кому интересно вот нашёл на ютубе обзор) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 07.03.2024, 08:55:57 пользователем ПРО 2020

[Invaders 84]

В 26.08.2024 в 12:13, Calc сказал:

е понимаю почему было подводные лодки не сделать легкими кораблями, чтобы можно было делать исключительно подводные флоты?

 

Я так подозреваю что планировалось что их надо с торпедными лодками в один флот и 4 адмирала на перехват конвоев.

 

PS. Зачем они ввели мониторы которые нельзя улучшать, вот это непонятно, в этой же ветке практически одновременно открываются торпедные лодки в которые можно тоже фрегаты конвертить, а их уже во что хочешь можно без проблем. Крайне всё это недоделано, или без радио можно конвертить осколочные в осадные, которые не будут воевать нормально без радио, так что если техлидер то без радио лучше не конвертить так как купить радийки возможности не будет. Про танки можно даже не заикаться, комп даже если доходит до них, то не может использовать. Имхо всё это надо упрощать, всё во всё конвертить можно если открыто технологиями.

Изменено 27.08.2024, 21:53:18 пользователем Invaders

[Mars-2030 494]

2 часа назад, Invaders сказал:

Игра без революций

Уточните, пожалуйста, конкретнее.
- нельзя переходить на сторону революции в войне?
или
- нельзя допускать начала войны против революции?

 

2 часа назад, Invaders сказал:

Аж 4

Это ошибка игрока, привыкшего к мажорам.
Для стран из маленкого количества провинций указы очень эффективны, и авторитет следует тратить в первую очередь на них,
оставляя лишь самые выгодыне по доход/авторитет потребительские налоги.
Вы слишком много авторитета потратили на налоги, и судя по низкой грамотности, недостаточно юзали указ "социальная мобильность".
 

2 часа назад, Invaders сказал:

очень хочу посмотреть на твои скрины

Наслаждайтесь.

Спойлер

Спойлер

 

Изменено 27.08.2024, 23:59:40 пользователем Mars-2030

[Invaders 84]

10 часов назад, Mars-2030 сказал:

- нельзя допускать начала войны против революции?

 

Нельзя допускать революции.

 

10 часов назад, Mars-2030 сказал:

Вы слишком много авторитета потратили на налоги, и судя по низкой грамотности, недостаточно юзали указ "социальная мобильность".

 

Использовал на 5 провинциях до момента когда школы заработали на 3 уровне.

 

Спойлер

 

Что-то с количеством населения прям разница солидная, армию и 1,8 миллионов корейцев поменяли на 10 млн ВВП, похоже на эффект от очень высоких налогов, двукратная разница в ВВП конечно тоже видна, это видно по очереди строительства, инвесторы могут строить только 2 здания, нам чтоб не перегревать экономику надо строить 1, а строится +3, как раз на это нужно +50 домиков, но цена этого ВВП тоже вполне понятна, геноцид собственного народа, Пол Пот со своими красными кхмерами просто мальчик по сравнению с этим.

 

Спойлер

 

Изменено 28.08.2024, 08:43:36 пользователем Invaders

[Calc 159]

18 часов назад, Invaders сказал:

так подозреваю что планировалось что их надо с торпедными лодками

Нелогично совсем. 

Ожидаем доработки.

Можно самому в файлах поправить. В файле combat_unit_types надо

combat_unit_type_submarine = {
    group = combat_unit_group_support_ship

поменять на

combat_unit_type_submarine = {
    group = combat_unit_group_light_ship

Изменено 28.08.2024, 16:23:56 пользователем Calc

[Invaders 84]

Спойлер

 

Для Кореи вполне нормальный результат, да пришлось обменять ВВП 2 раза, первый раз на блок который подарила Франция, слишком она революции любит, и по тупости ИИ вместо того чтобы остаться в своём прокаченном блоке на втором месте, чтобы потом спокойно отобрать у меня лидерство, победившая в революции Франция ушла в новый пустой блок и забрала своих миноров, которые стали присматриваться ко мне, плюс это не позволило ей восстановиться экономически. Ну а второй раз на свободу Индии, ВБ после серии непрекращающихся войн за Независимость и снижение зависимостей получила революцию в Британской Индии, пришлось, прикинув все за и против, поддержать, лелея надежду сместить её с 1 места. Мой свеженький флот легко разделался с старым Британским, а британские армии которые воевали уже года 3 подряд смогли только взять Дели, так как доступ к этому фронту был для нас закрыт, уступив мне столицу Британской Индии Калькутту, моим армиям открылся тот самый уставший фронт где мятежники терпели неудачи упорно обороняясь, туда была отправлена элита нашей армии с главной целью вернуть столицу мятежников Дели, чем мои победоносные войска и воспользовались, победным маршем на спинах бежавших в ужасе англичан вошли в Дели, прикинув свои долги которые превысили половину ВВП а также невозможность что-то противопоставить корейскому флоту и пробить блокаду Индии, англичане вынуждены были позорно сдаться, война стоила им 1500 престижа но этого не хватило для 1 места надо было ещё столько же.

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 часов назад, Calc сказал:

Нелогично совсем. 

 

Я так попробовал по 25 торпедных лодок и 25 подводных, ну ощутимо больше топят конвоев даже по сравнению с разномастным флотом в 100 кораблей.

[Mars-2030 494]

В 28.08.2024 в 16:52, Invaders сказал:

Для Кореи вполне нормальный результат

По меркам среднего казуального игрока - нормальный.

Но разве мы не должны стремиться достичь большего?
 

В 28.08.2024 в 09:09, Invaders сказал:

Использовал на 5 провинциях до момента когда школы заработали на 3 уровне.

А потом променяли +25% к грамотности всей страны на налог с одежды - это ошибка.
Держать этот указ в 4х провинциях достаточно - Кванбук намного меньше остальных и мог бы и обойтись.
 

В 28.08.2024 в 09:09, Invaders сказал:

цена этого ВВП тоже вполне понятна, геноцид собственного народа, Пол Пот со своими красными кхмерами просто мальчик по сравнению с этим.

Кто мы такие, чтобы останавливать железные шестерни Прогресса? (с)

Верно ли я понимаю:
сначала ваша позиция была "низкие налоги имба, высокие - плохо для экономики",
затем увидели скрины с ввп намного выше вашего, переобулись,
и теперь ваша позиция "низкие налоги этично, высокие - зверство и жестокость"
- так?

Тем временем:
 

Спойлер

 

Спойлер

 

Изменено 29.08.2024, 19:01:01 пользователем Mars-2030

[Invaders 84]

8 часов назад, Mars-2030 сказал:

Кванбук намного меньше остальных и мог бы и обойтись

 

Кванбук выходит во второй промышленный регион по ВВП после Янсо, север он такой там, суровый.

 

8 часов назад, Mars-2030 сказал:

Верно ли я понимаю:
сначала ваша позиция была "низкие налоги имба, высокие - плохо для экономики",
затем увидели скрины с ввп намного выше вашего, переобулись,
и теперь ваша позиция "низкие налоги этично, высокие - зверство и жестокость"
- так?

 

Остаюсь при своём, это плохо для экономики и судя по геноциду населения это ещё зверство и жестокость, не вижу противоречий. Это на старте игры 1,8 миллиона дают немного к ВВП, а на финише эти 1,8 млн за 100 лет превращаются в 6 млн человек которые дают уже не золотой а 10 золотых, так что смотрим дальше.

 

Спойлер

 

Изменено 28.08.2024, 23:41:06 пользователем Invaders

[Invaders 84]

8 часов назад, Mars-2030 сказал:

По меркам среднего казуального игрока - нормальный.

 

Поэтому все силы брошены на ВВП судя по всему, армии нет, флота тоже, а у меня вот он появился уже в 1877 году, как же так то?! Разница в население опять удвоилась, уже 3,6 млн человек. 

Изменено 28.08.2024, 23:52:15 пользователем Invaders

[SvetRus 453]

В 24.08.2024 в 15:21, Mars-2030 сказал:

Попутно поразбирался с демографией.
На скрине видно что 25% населения радикалы, позже будет еще больше.
Ии.. и ничего. Кроме налоговых потерь - существенных, но терпимых.

Посмотрел, кто радикалы и почему.
Оказалось - одни лишь рабочие больших городов (причем на некоторых предприятиях почти поголовно).
Из-за образования у них требование к благосостоянию около 8,
им платят примерно достаточно для этого, еда и простые товары в изобилии и дешевые.
Да, налоги на максимуме, но это не единственная причина.
1) В огромных мегаполисах - чудовищное загрязнение. Уровень жизни получается ниже благосостояния.
2) Они в основном китайцы и поэтому потребность "алкоголь" пытаются удовлетворить не дешевыми спиртом или табаком, а супердорогим опиумом
(я его не произвожу, весь мой торговый флот занят тем что везет его из земель ВБ, но для сотни миллионов  китайцев это крохи).
Так что они на это тратят 20%-25% своего дохода и все равно не удовлетворены.

Особо несчастные и нищие - государственные рабочие (стройплощадки и т.д).
Дело в том что базовая зарплата для обычных предприятий вычисляется из средней по провинции, и в больших городах сносная.
А базовая зарплата бюджетных зданий - вычисляется из средней по стране, а не области. В стране огромное количество китайских крестьян из еще не застроенных областей, и средняя зп по Корее получается низкая. 
К тому же, я жадный и держу госзарплаты на минимуме, ведь в больших провинциях ради налогового охвата стоят 50+ этажные правительственные ведомства.

К счастью, рабочие слабо склонны лезть в политику, у них очень низкая политическая сила, и они не голосуют из-за закона "имущественный ценз".
Они нищие, у них нет денег на дозу, они злятся - но кроме беспорядков (хорошо что существует полиция) ничего не делают.
Строительство ведется в основном в еще не застроенных землях, так что штраф к нему от беспорядков в мегаполисах - маловажен,
печально только от налоговых потерь
Профсоюзы имеют около 5% силы, причем не особо бузят - их основа это не бедные рабочие,
а вполне себе довольные жизнью механики (тоже нижший клас, такой же уровень потребности как у рабочих - но выше зп).

Иллюстрация:
Пекин. Смог, все вокруг покрыто угольной копотью.
Маленькая группа чумазых китайцев (несколко тысяч), покашливая из-за сожженых в шахте легких
быстро шурует в сторону порта, зажимая в кулаках последние медяки и оставив дома голодных детей,
ради малодостоверного слуха что сегодня пришел корабль из Британии и привез дозу.
Сталкиваются с такой же группой рабочих, дерутся.
Появляется полиция и бьет всех палками.
Занавес.

Ты построил ад. Максимальные налоги и минимальные зарплаты.

[Mars-2030 494]

@Invaders 
Итак, подводим итоги.

Я сыграл копию вашей игры, делая то же что и вы:
оставатся субьектом Китая, ничего не завоевывать, построить флот, не допускать революций.
Я специально спрашивал вас о условиях перед игрой, вы ответили и не указали ничего кроме этого.
 

Спойлер

В 27.08.2024 в 00:54, Invaders сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Корея которую мы чуть не потеряли (Скрыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Ваша корея имеет почти вдвое меньший ввп, и очень сильно отстает по уровню жизни, грамотности и частному строительству.
Ваша корея имеет на 2 миллиона больше населения,  но эта разница тает со временем - более высокий уровень жизни дает больший рост.

Ваши экономические теории опровергнуты самым надежным способом  - практикой.
Самое разумное и честное что вы можете теперь сделать - попросту признать поражение в споре и пересмотреть свои теории.
На этом с моей стороны дискуссия закончена, последнее слово за вами.

Изменено 29.08.2024, 01:18:00 пользователем Mars-2030

[Invaders 84]

6 часов назад, Mars-2030 сказал:

@Invaders 

Итак, подводим итоги.

Я сыграл копию вашей игры, делая то же что и вы:
оставатся субьектом Китая, ничего не завоевывать, построить флот, не допускать революций.
Я специально спрашивал вас о условиях перед игрой, вы ответили и не указали ничего кроме этого.
 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ваша Корея (Скрыть)

 

Ваша корея имеет почти вдвое меньший ввп, и очень сильно отстает по уровню жизни, грамотности и частному строительству.
Ваша корея имеет на 2 миллиона больше населения,  но эта разница тает со временем - более высокий уровень жизни дает больший рост.

Ваши экономические теории опровергнуты самым надежным способом  - практикой.
Самое разумное и честное что вы можете теперь сделать - попросту признать поражение в споре и пересмотреть свои теории.
На этом с моей стороны дискуссия закончена, последнее слово за вами.

 

В целом понятно, но рано итоги подводить не получено признание например, ваша Корея не вышла на второе место в мире (емпни она и в первой попытке с захватом Китая не получила признания имея гигантскую экономику и очень боялась войны с ВД), я понимаю что это был тяжкий труд подогнать всё к 1891 году, но всё же в этой игре конечная дата 1936 год. Мне вот интересно с чем связан резкое изменение численности населения с 18,2 миллионов на скрине 1876 года до 21,2 на скрине 1891 года, плюс 3 миллиона, с тем что вы перестали гробить население высокими налогами и начали увеличивать уровень жизни таки, хотелось бы взглянуть на график роста населения, а не на график уровня жизни, кроме того это первый скрин на котором появилась армия и даже флот, они видимо сильно мешали росту ВВП по вашему мнению. Если итоги подводить таки, то на всех скринах моя Корея сильнее и мощнее вашей, имеет большее население и уступает по ВВП, но незначительно, даже не в 2 раза, плюс на паре последних скринов по уровню жизни и грамотности (это понять не всегда можно, так как вы даже скрины не научились делать стабильно, зачем делать скрины с кучей не основных параметров, вы нам базу дайте). Если гипотетически столкнуть их лбами в любой момент, ваша Корея проиграла бы, армии нет всегда, населения меньше, даже на последнем скрине где армия и флот появились, но они будут неопытными с одной или двумя галочками по опыту, против моих на последнем опыте звёздности им не выстоять, а призывники опять мимо, у меня тупо населения больше и призывников тоже, так что пока 1846, 1856, 1866, 1876 и 1891 год везде моя карта бьёт вашу, ВВП любой ценой и количество строительных домиков не козырь в этой игре.

Изменено 29.08.2024, 07:18:51 пользователем Invaders

[Calc 159]

До сих проблемы с экспедициями. У меня умер адмирал в экспедиции, экспедиция не завершилась. Послал второго - второй тоже умер. Висит незавершенная экспедиция и деньги 2 раза снимают, причем конские суммы.

Поэтому лучше избегайте если можете.

ИМХО, на экспедиции деньги должны выделяться одноразово. И это более реалистично.

[Invaders 84]

5 часов назад, Calc сказал:

До сих проблемы с экспедициями. У меня умер адмирал в экспедиции, экспедиция не завершилась. Послал второго - второй тоже умер. Висит незавершенная экспедиция и деньги 2 раза снимают, причем конские суммы.

Поэтому лучше избегайте если можете.

ИМХО, на экспедиции деньги должны выделяться одноразово. И это более реалистично.

 

Вообще забил на них, лишняя часть в игре, было бы гораздо понятнее как с каналами, выделил денег и через год получил результат.

[Perf 191]

7 часов назад, Calc сказал:

До сих проблемы с экспедициями. У меня умер адмирал в экспедиции, экспедиция не завершилась. Послал второго - второй тоже умер. Висит незавершенная экспедиция и деньги 2 раза снимают, причем конские суммы.

Поэтому лучше избегайте если можете.

ИМХО, на экспедиции деньги должны выделяться одноразово. И это более реалистично.

Помимо риска , что всё сломается, ещё и деньги выделяются относительно размера экономики. Для больших стран суммы просто неприличные. А награда будет одинаковая независимо от трат.

Самая фигня у меня с тибетской, сколько не отправлял из РИ туда "что то", ни разу ничего кроме вечного денежного штрафа не получил - просто проклятая кнопка.

[SvetRus 453]

18 часов назад, Mars-2030 сказал:

@Invaders 
Итак, подводим итоги.

Я сыграл копию вашей игры, делая то же что и вы:
оставатся субьектом Китая, ничего не завоевывать, построить флот, не допускать революций.
Я специально спрашивал вас о условиях перед игрой, вы ответили и не указали ничего кроме этого.
 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ваша Корея (Открыть)

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. моя Корея по вашим условиям (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ваша корея имеет почти вдвое меньший ввп, и очень сильно отстает по уровню жизни, грамотности и частному строительству.
Ваша корея имеет на 2 миллиона больше населения,  но эта разница тает со временем - более высокий уровень жизни дает больший рост.

Ваши экономические теории опровергнуты самым надежным способом  - практикой.
Самое разумное и честное что вы можете теперь сделать - попросту признать поражение в споре и пересмотреть свои теории.
На этом с моей стороны дискуссия закончена, последнее слово за вами.

Твой скриншот не работает, выдает ошибку.

[Mars-2030 494]

11 минуту назад, SvetRus сказал:

Твой скриншот не работает, выдает ошибку.

Хмм, странно, сначала же работал.
Перезалил.

[SvetRus 453]

Только что, Mars-2030 сказал:

Хмм, странно, сначала же работал.
Перезалил.

"Сейчас эта страница не работает". Ничего не изменилось. Сижу через VPN. Можно на другой фотохостинг?

[Mars-2030 494]

40 минут назад, SvetRus сказал:

 

сейчас ссылка открыаается, может что-то с форматироанием поста или у вас, может надо просто обновить страницу
Имгур достаточно хороший хостинг.

Спойлер

есть еще кто кому не видно картинки? если да, сообщите пожалуйста
 

Изменено 29.08.2024, 19:44:28 пользователем Mars-2030

[psametix 1,064]

вообщем я так и не понял кто победил в этом вековом корейском споре.

Изменено 30.08.2024, 15:14:12 пользователем psametix

[Mars-2030 494]

5 часов назад, psametix сказал:

 

Спор был не сколько корейский, сколько экономический.
У моего оппонена был ряд тезисов:
что высокие налоги зло, субсидии зло, быстрое государственное строительство зло,  а лично я ничего не понимаю в экономике,
я же был со всеми этими тезисами не согласен.

Спор закончился тем что я обыграл оппонента на его же условиях по ввп 73 млн против 40 млн,
но он оценивает разницу этих цифр как

Цитата

незначительно, даже не в 2 раза

Истинная победа в споре - убедить оппонента и зрителей.

Первое, вероятно, нереально, а начет второго - похоже, раздел все равно читает полтора человека да и тем было не особо интересно.

Изменено 30.08.2024, 20:56:51 пользователем Mars-2030