Victoria 3 | Обсуждение игры

[ПРО 2020 41]

недавно узнал что, вышел патч 1.6 где обновили интерфейс. Кому интересно вот нашёл на ютубе обзор) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 07.03.2024, 08:55:57 пользователем ПРО 2020

[Mars-2030 494]

8 часов назад, Invaders сказал:

Можно было бы порассуждать на каких налогах у внутренних инвесторов будет больше денег для большего вклада в строительство

Зачем "рассуждать" если можно просто посмотреть в игре?

Финансовый район (в стране с пропорциональным налогом)
Сначала - при минимальных налогах:


А теперь выкручиваем налоги на максимум:


Реинвестиции (по простому, "деньги для большего вклада в строительство") , как видим, не зависят от налогов.

Они зависят только от размера дивидендов, закона "экономическая система" и типа населения которое инвестирует.
Размер дивидендов  также не зависит от налогов, и не зависит от благосостояния собствеников
- это просто весь лишний доход здания который превышает финансовый резерв. 





Если капиталисту поставить низкие налоги и у него будет совсем много лишних денег то... нет, он не начнет больше инвестировать, не мечтайте.
Он купит лимузин и яхту, наймет кучу слуг и увешает все стены дворца картинами.

 

Изменено 26.08.2024, 00:48:22 пользователем Mars-2030

[Calc 159]

15 часов назад, Invaders сказал:

Из Афганистана у меня нет возможности сделать Пакистан

Нужен пан-национализм и ислам, как гос религия. Все марионетки с требуемыми территориямм должны быть максимум доминионы.

[Calc 159]

У меня ерунда происходит с марионетками, особенно во второй половине игры. Они не справляются со своей экономикой и попадают на спираль: долги - высокие налоги - радикализм - бегство населения - банкротство - восстания - развал. Я выкупаю их долги, субсидирую, пытаюсь застраивать со страшными штрафами из-за радикализма. Помогает слабо.

Что еще можно сделать?

[Calc 159]

Не понимаю почему было подводные лодки не сделать легкими кораблями, чтобы можно было делать исключительно подводные флоты?

[Mars-2030 494]

1 час назад, Calc сказал:

У меня ерунда происходит с марионетками, особенно во второй половине игры. Они не справляются со своей экономикой и попадают на спираль: долги - высокие налоги - радикализм - бегство населения - банкротство - восстания - развал. Я выкупаю их долги, субсидирую, пытаюсь застраивать со страшными штрафами из-за радикализма. Помогает слабо.

Что еще можно сделать?

Что  с доступом к рынку, хватает ли конвоев на обеспечение торговой сети, не возникают ли проблемы во время войн?
Хватает ли марионеткам инфраструктуры (железных дорог)?
Что с товарами для населения на рынке - нет дороговизны спирта или зерна или чего-то еще важного?
Что с товарами для правительственных сооружений - не слишком ли дорого марионеткам платить за оружие для их армий и бумагу для их чиновников?

В бездефицитном  рынке к которому все области марионетки имеют полный доступ - они обычно процветает.
Скорее всего что-то не то либо с доступом, либо с наличием товаров и ценами на них.

Кстати, проблемы марионеток могут быть полезным: беспорядки и беды у них это потенциально поток мигрантов (= рабочая  сила) в вашу страну,
если у них не "закрытые границы" , а у вас "миграция не контролируются" либо "мультикультурализм" + "полное разделение".

 

Изменено 26.08.2024, 09:32:57 пользователем Mars-2030

[Calc 159]

25 минут назад, Mars-2030 сказал:

В бездефицитном  рынке к которому все области марионетки имеют полный доступ - они обычно процветает.

C инфраструктурой и доступом все норм. Обычно проблема с марионетками, отжатыми у других. Я их уже в плохом состоянии забираю и они из него не могут выбраться.

Мне обычно их ресурсы нужны, а у них беспорядки и люди разбегаются. А потом еще и территории теряют.

[Invaders 84]

Спойлер

 

Вот и зачем нужны были 100 миллионов китайцев?! Чтоб строительных домиков было 1500?! Совершенно не понимаю, и без них сильнейшая региональная держава, об которую обломает зубы даже ВБ, стабильный рост ВВП со старта по 8% в год, а то и больше, ВВП со старта увеличился больше чем в 10 раз и 6-7 в мире, есть флот для проецирования силы в своём регионе, есть убер армия быстрого реагирования и огромная армия для защиты домашней территории от любого врага, которого и нет по сути так как отношения со всеми ведущими странами хорошие, есть огромный неисчерпаемый рынок который и до конца игры не заполнить, что ещё надо совершенно непонятно, всё же есть кроме этих дурацких 1500 домиков и китайцев.

 

PS. Да и население довольно, плодится и размножается весьма успешно, первым президентом Кореи стала жена бывшего монарха. Бывшая или нет совершенно непонятно. 

Изменено 26.08.2024, 22:28:47 пользователем Invaders

[Invaders 84]

13 часа назад, Calc сказал:

Нужен пан-национализм и ислам, как гос религия. Все марионетки с требуемыми территориямм должны быть максимум доминионы.

 

Надо глянуть, паннационализм должен быть, ну и кроме сикхов и буддистов на границе с Китаем там остальные страны все мусульманские.

[Invaders 84]

В 26.08.2024 в 00:23, Mars-2030 сказал:

Если капиталисту поставить низкие налоги и у него будет совсем много лишних денег то... нет, он не начнет больше инвестировать, не мечтайте.
Он купит лимузин и яхту, наймет кучу слуг и увешает все стены дворца картинами.

 

Хорошая попытка, а лимузин и яхту он где будет покупать, с нашего рынка, может ему наши предприятия произведут?

 

В целом хорошая попытка, но неправильная, смотреть как влияют налоги на инвестиции надо не здесь и сейчас, а на протяжении какого-то срока. Ниже смотрим правильный пример, берём любую страну, выставляем налоги и мотаем ничего не делая на полгода вперёд, смотрим что получилось, делаем выводы.

 

Спойлер

Спойлер

Спойлер

 

Наглядно видим разницу, и перестаём думать что налоги не влияют на инвестиционный пул. Это правильный пример, а поменять внутри одного дня налоги и думать что это правильный пример, не в этой игре, здесь время играет большую роль и такая невероятная разница всего за полгода, если бы Япония не восстала, можно было бы и на год промотать, разница была бы ещё более ощутима, хотя и так всё доступно понятно.

 

PS. Про пример с переключением налогов в одном дне вспоминается песня в которой поётся про то что сделал выводы верные, правда не те. 

Изменено 27.08.2024, 07:06:16 пользователем Invaders

[Calc 159]

@Invaders Тема по Корее отдельная была Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тоже хотел поиграть от Цинского рынка, но Цин меня выкидывала. Может быть потому что со старта ухудшал отношения.

[Calc 159]

1 час назад, Invaders сказал:

перестаём думать что налоги не влияют на инвестиционный пул.

С версии 1.7 лучше вообще высоких налогов избегать. Из-за радикализма в первую очередь. Я их только во время войны включаю. Если есть возможность - лучше низкие держать.

[Mars-2030 494]

3 часа назад, Invaders сказал:

а лимузин и яхту он где будет покупать, с нашего рынка, может ему наши предприятия произведут?

Гениально!
Дадим богачам денег на яхты чтобы увеличить спрос на яхты!

Вас совсем не смущает что на ваших скринах разница прироста инвестпула +9к,  а разница балланса бюджета -254к ?

 

В 25.08.2024 в 19:45, Invaders сказал:

так что получается что как вы братцы не садитесь, всё в музыканты не годитесь.

Сравнивая там население вы ошиблись в 2 раза (наверное невнимательность), сравнивая ввп - ошиблись на треть (наверное смотрели с экрана выбора страны, там оно неверно отображено), само сравнение некорректно - я же не стартую со всеми этими китайцами.
 

12 часа назад, Invaders сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Корея которую мы чуть не потеряли (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В 25.08.2024 в 19:45, Invaders сказал:

но пока рано, до этого надо дорасти и нужно больше опыта в этой игре, так что пока рано, начинающим игрокам видимо надо набить свои шишки для понимания этого

Диву даюсь, как вы комбинируете столь скромные результаты на всех своих скринах с таким количеством понтов.

Ладно, вы не захватывали Китай, отыгрыш и самоограничение, понимаю, сам так часто делаю.
Но что же вы там вообще делали эти 60 лет - никак не могли застроить Корею?
Почему такая печаль с уровнем жизни и грамотностью? , и до сих пор нет признания? вам же не мешет сотня миллионов неотесанных китайских селян,
и у вас всего 5 провинций которые легко покрыть указом "социальная мобильность".

Вон, посмотрите на ИИ-шную (ИИ-шную! )  Японию 1905го года - она вассал моей Кореи и платит удвоенную дань в 60% своего дохода.
Уровень жизни как у вашей  Кореи 1989го, грамотность несоизмеримо выше,  ввп на душу выше вашего.
(да, там половина ввп от моих инвесторов и четверть от европейских - но вы же тоже любите заграничные инвестиции.)

Спойлер

Я верю, что вы опытный игрок, и вероятно гораздо лучше меня умеете управлять войсками, знаете много военных фишек, лучше понимаете логику поведения ИИ в дипломатии и конфликтах - те вещи, которые действительно приобретаются с опытом.

Но ваши скромные результаты свидетельствуют что экономика - не ваша сильная сторона.
Она требует в первую очередь смотреть на цифры и разбиратся как работают механики, а не много раз сыграть по шаблону.
Вы слишком предпочитаете самые "ленивые" варианты, закрывая глаза на их недостатки.

Похоже, что вы готовы спорить любой ценой, придумывать отмазки, и продолжать делать неэффективыне вещи просто чтобы мне попротиворечить.
Поэтому, наверное, для вашего развития как игрока будет лучше, если я оставлю вас в покое.
 

Изменено 27.08.2024, 10:05:16 пользователем Mars-2030

[Mars-2030 494]

1 час назад, Calc сказал:

С версии 1.7 лучше вообще высоких налогов избегать. Из-за радикализма в первую очередь.

Это не всегда так, зависит от страны или условий.

Для феодальных неразвитых стран на ранних этапах радикализм вообще очень полезен - он позволяет быстрее провернуть реформы.

Радикалы разных групп населения не равны друг другу по опасности.
В моей корейской игре у меня под конец было под 30% радикалов - но это почти поголовно были рабочие больших городов,
политически малоактивная социальная группа без права голоса. Более богатые группы населения жили сносно и при максимуме налогов и не радикализировались.
Беспорядки в больших городах снижали скорость строительства (но я там все равно уже не строил) ,
и приводили к налоговым потерям (но держать максимум налогов было все равно выгодно).

Но это пример для страны с огромными провинциями которые застраиваются по одной (иначе не собрать налоги).
Для страны из провинций обычного размера/населености, если вы строитесь везде понемногу - штраф к скорости строителсьтва слишком критичен и такого допускать нельзя.
Средние налоги часто будут наилучшим выбором.
 

 

1 час назад, Calc сказал:

Если есть возможность - лучше низкие держать.

Это обычно не так.
Очевидно, снижение налога = снижение доходов бюджета = снижение темпов стоительства = потеря развития.
Это слишком важно, никакие плюшки не компенсируют этого.
На скринах Invaders-a мы можем видеть, как медлительно идет развитие при низких налогах и к каким заурядным результатам приводит даже при старте великими странами.

Даже в ситуации когда нет пространства для эстенсивного развития развития (нет населения, все уже застроено, не получается воевать или отыгрыш игрока не дает) деньги лишними не будут - на них можно содержать больше университетов.

Чтобы не было роста радикалов - нужно чтобы не было населения живущего ниже уровня своих потребностей.
Часто хуже всего живут рабочие, особенно госпредприятий, достаточно держать зарплаты и налоги такими чтобы им хватало на жизнь.
Поднять зарплаты может быть выгоднее чем опустить налоги.
Забота о дешевизне товаров которые они потребляют не менее важна.

Отдельная песня - плюшки политических групп "промышленники" и "профсоюзы".  Если там как раз немного не хватает чтобы получить важный бонус - может быть смысл снижать налоги.
Но принять нравящиеся им решения и законы обычно более дешевый метод сделать их довольными.

 

Изменено 27.08.2024, 09:59:59 пользователем Mars-2030

[Invaders 84]

Поток сознания прям, низкие налоги это не только яхта капиталистам, но и лишний помидор в неделю каждой семье. Видеть на скрине только баланс и не замечать остальных изменений за полгода всего, это серьёзно. Я даже не буду говорить что не иметь флота к 1890 году чтобы тупо интересы расставить в нужных регионах это полный П, иметь 2 интереса и 1500 домиков на китайцах и в ручную строить экономику это конечно очень круто, поэтому видимо усталость накатила к 1907 году. 

 

PS. Откинь провки Китая и покажи нам истинный ВВП Кореи, мы даже не будем смотреть что и на него тратились все эти 1500 домиков.

[Mars-2030 494]

3 часа назад, Invaders сказал:

Откинь провки Китая

 
сначала жертвуя экономикой и наукой завоюй, затем застрой, а теперь откинь, да?
"честность"  ваших отмазок поражает.

Ладно, уговорили.
Я могу сыграть Кореей еще раз.
Без завоевания Китая и че еще та - не будете ли любезны дать дайте перечень самоограничений, с которыми вы играли - вроде, вы там вообще ничего не завоевывали, например.
Чтобы вы не могли потом рассказывать о  "легальный чит".
Вот просто сделать то что сделали вы, тоже построить флот - но только с нормальной экономикой игрока , а не как у вас и моей вассальной ИИ-шной Японии.

До 90х годов там играть особо незачем, Корею можно застроить полностью гораздо раньше.
Как я понял, вы играете не на айронмене - не будете ли любезны сделать скрин сейва более раннего года, желатеьно где-то 1870-1880, если это возможно?

 

Изменено 27.08.2024, 13:43:34 пользователем Mars-2030

[Invaders 84]

4 часа назад, Mars-2030 сказал:

сначала жертвуя экономикой и наукой завоюй, затем застрой, а теперь откинь, да?

 

Просто сравнить и посмотреть какой там ВВП у 5 регионов чисто Кореи, не более того, по вашим словам он много выше, а мы посмотрим так ли это или нет, можно даже не выделять китайские регионы если не умеете, просто крайнюю вкладку торговли с сортировкой провинций по ВВП чтоб корейские области были видны. Прям очень интересно, новую партию можно не начинать, вдруг в ней что-то пойдёт не так и придётся ещё больше Китая забрать.

 

Спойлер

 

Изменено 27.08.2024, 15:17:19 пользователем Invaders

[psametix 1,064]

а налоги на товар разве не делает тоже самое , что и повышенные налоги? отнимаете у населения деньги которые те могли бы потратить на своё благосостояние и так далее.

[Mars-2030 494]

1 час назад, Invaders сказал:

по вашим словам он много выше

Но я такого не говорил.

Я вообще думал что ввп тех областей меньше - я давно Корею полностью застроил и почти не занимался ею, а застраивал Китай.
Но нет, там все же суммарно под 80 миллионов в 1905м. (думаю, он примерно таким был и почти не рос уже с десяток лет)
Вот, пожалуйста, раз вы просили.  Но, в любом случае, это не показательно.

Спойлер

 

1 час назад, Invaders сказал:

новую партию можно не начинать

Поздно, я уже начал и сыграю ее.

Итак: ниче не завоевывать, оставатся данником Китая, иметь флот - так?
Еще какие-то ограничения и условия, которые у вас были?
И что там насчет моей просьбы о скринах с более ранних годов (лучше бы 1870-1880) ?


 

15 минут назад, psametix сказал:

а налоги на товар разве не делает тоже самое , что и повышенные налоги? отнимаете у населения деньги которые те могли бы потратить на своё благосостояние и так далее.

Все налоги отнимают деньги у населения

Потребительские - просто один из типов налогов.
Повышвая или понимая налоги - мы повышаем и потребительские налоги тоже.

Изменено 27.08.2024, 16:43:41 пользователем Mars-2030

[psametix 1,064]

я к тому что на скрине у апологета низких налогов аш 4 налогов включено.

[Invaders 84]

3 часа назад, psametix сказал:

я к тому что на скрине у апологета низких налогов аш 4 налогов включено.

 

Аж 4 , на самых низких налогах они и приносят мало, там видно на скрине что почти 90к, можно их убрать и поставить низкий налог профицит будет больше, а вот закон нужный приниматься будет гораздо быстрее, например.

 

4 часа назад, Mars-2030 сказал:

Итак: ниче не завоевывать, оставатся данником Китая, иметь флот - так?
Еще какие-то ограничения и условия, которые у вас были?

 

Игра без революций, но вообще каждый сам себе правила устанавливает этож игра.

 

PS. Пока придержу скрины с 1870-80 годов, очень хочу посмотреть на твои скрины, а пока буду свежие скрины выкладывать.

 

Спойлер

 

Изменено 27.08.2024, 21:12:43 пользователем Invaders