Victoria 3 | Обсуждение игры

[ПРО 2020 41]

недавно узнал что, вышел патч 1.6 где обновили интерфейс. Кому интересно вот нашёл на ютубе обзор) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 07.03.2024, 08:55:57 пользователем ПРО 2020

[Flamme 2,150]

Заинтересовался я этим дополнением, в плане Парагвая (действительно уникальное государство XIX века) и решил сыграть... Ну да - решил... И ведь начало неплохое. Страна мы маленькая, людей мало (что справедливо - Парагвай не мог похвастать большим населением). Что ж - значит экстенсивный рост экономики не наш случай - работников и так дефицит. Значит надо лезть в технологии и расти интенсивно? Но ресурсов тоже мало (что тоже справедливо - Парагвай на них небогат). Идём на рынок? Ага, ЩАС! Умные и добрые разработчики, "прорабатывая", Парагвай забыли одну мааааааленькую деталь - сделать возможным выход на мировой рынок через речную сеть (что и было в реальности - Парагвай очень даже торговал с миром по рекам Парана и Парагвай - и это было одной из причин войны с Уругваем, Бразилией и Аргентиной). И что мы получаем? Вместо построения мощной экономики в сердце Америки, стратегия за Парагвай это быстро вырастить армию и с воплем WAAAGH!! обрушиться на Уругвай и Аргентину, чтобы пробиться к морю и получить ресурсы. И молиться, чтобы не влезла Бразилия - ведь урезать рост армии бразильцам (что тоже было в истории - в 1864-м году парагвайская регулярная армия была втрое больше регулярных сил Бразилии, Аргентины и Уругвая, взятых вместе) разработчики тоже не удосужились (из-за чего в игре уже к середине 40-х годов Бразилия будет превосходить Парагвай и Аргентину вместе), а значит война с Бразилией для Парагвая - самоубийство (и это при том, что в плане угля и свинца с Бразилией воевать выгоднее - они прямо в соседнем регионе есть).

И вот вопрос: а нафига вы тогда брались за Парагвай? Ну сделали бы Аргентину с Бразилией - крупных игроков, у которых нет этого бедлама... а Парагвай-то зачем трогать и оставлять недоделанным, вынуждая игрока либо с самого начала играть в экспансию, либо сидеть захолустьем до конца игры? 

Вот чую повторяется история с ХоИ4, в которой от истории мало что осталось...

[Invaders 84]

7 часов назад, Flamme сказал:

Заинтересовался я этим дополнением, в плане Парагвая (действительно уникальное государство XIX века) и решил сыграть... Ну да - решил... И ведь начало неплохое. Страна мы маленькая, людей мало (что справедливо - Парагвай не мог похвастать большим населением). Что ж - значит экстенсивный рост экономики не наш случай - работников и так дефицит. Значит надо лезть в технологии и расти интенсивно? Но ресурсов тоже мало (что тоже справедливо - Парагвай на них небогат). Идём на рынок? Ага, ЩАС! Умные и добрые разработчики, "прорабатывая", Парагвай забыли одну мааааааленькую деталь - сделать возможным выход на мировой рынок через речную сеть (что и было в реальности - Парагвай очень даже торговал с миром по рекам Парана и Парагвай - и это было одной из причин войны с Уругваем, Бразилией и Аргентиной). И что мы получаем? Вместо построения мощной экономики в сердце Америки, стратегия за Парагвай это быстро вырастить армию и с воплем WAAAGH!! обрушиться на Уругвай и Аргентину, чтобы пробиться к морю и получить ресурсы. И молиться, чтобы не влезла Бразилия - ведь урезать рост армии бразильцам (что тоже было в истории - в 1864-м году парагвайская регулярная армия была втрое больше регулярных сил Бразилии, Аргентины и Уругвая, взятых вместе) разработчики тоже не удосужились (из-за чего в игре уже к середине 40-х годов Бразилия будет превосходить Парагвай и Аргентину вместе), а значит война с Бразилией для Парагвая - самоубийство (и это при том, что в плане угля и свинца с Бразилией воевать выгоднее - они прямо в соседнем регионе есть).

И вот вопрос: а нафига вы тогда брались за Парагвай? Ну сделали бы Аргентину с Бразилией - крупных игроков, у которых нет этого бедлама... а Парагвай-то зачем трогать и оставлять недоделанным, вынуждая игрока либо с самого начала играть в экспансию, либо сидеть захолустьем до конца игры? 

Вот чую повторяется история с ХоИ4, в которой от истории мало что осталось...

 

 

В ЮА за любую страну начинать только с целью контролировать весь континент, и это за любую страну реально. Самое сложное будет выбить европейские ВД и США если она откусит что-то пока игрок не успеет.

[Pashok96 435]

19 часов назад, glebkk сказал:

подскажите, после колонизации всего и вся есть ли смысл оставлять колониальное управление на 5 уровне ? не  знаю, может перевод не правильный, но как я понял,  это управление помогает не только быстрее колонии делать,  но и увеличивает миграцию в невключенные области из включенных областей. так ли это ? есть ли смысл в поздней игре от колониального управления 5го уровня ?

 

19 часов назад, Invaders сказал:

 

Убирать конечно, это огромная трата бюрократии, можно радикально, приняв закон нет колоний, можно долго, понижая уровень до 1.

Все зависит от вашего закона, если например закон переселения в колонии, то как только население в невключенных областях достигло достаточного уровня для обеспечения необходимой занятости, то можно убирать закон полностью. Если же закон на колониальную эксплуатацию, то убирать закон не нужно, т.к. потеряется бонус к товарообороту плантаций и рудников, достаточно понизить уровень института до 1 ур. Имхо лучшее сочетание законов это коллективное с/х и колониальная эксплуатация, тогда с плантаций в колониях можно много денег получать за счет гос управления ими, хоть и инвест пул очень слабый при кооперативном владении.

[Invaders 84]

1 час назад, Pashok96 сказал:

 

Все зависит от вашего закона, если например закон переселения в колонии, то как только население в невключенных областях достигло достаточного уровня для обеспечения необходимой занятости, то можно убирать закон полностью. Если же закон на колониальную эксплуатацию, то убирать закон не нужно, т.к. потеряется бонус к товарообороту плантаций и рудников, достаточно понизить уровень института до 1 ур. Имхо лучшее сочетание законов это коллективное с/х и колониальная эксплуатация, тогда с плантаций в колониях можно много денег получать за счет гос управления ими, хоть и инвест пул очень слабый при кооперативном владении.

 

Включённые области всё равно дают больше, так что уже приняв культурное отчуждение ( не мультикультурализм конечно, но тоже пойдёт) лучше без колоний если вся карта колонизирована. Это 1890-1900 года. На 1 уровень спустится с 5 быстрее отменив колонии, а потом  тут же приняв.

Изменено 19.12.2023, 06:59:53 пользователем Invaders

[Pashok96 435]

17 минут назад, Invaders сказал:

 

Включённые области всё равно дают больше, так что уже приняв культурное отчуждение ( не мультикультурализм конечно, но тоже пойдёт) лучше без колоний если вся карта колонизирована. Это 1890-1900 года. На 1 уровень спустится с 5 быстрее отменив колонии, а потом  тут же приняв.

на включенные области нужно тратить бюрократию, а это затраты, что нивелирует бонус от полученных налогов с колоний (образование там особо не нужно, квалификаций хватает более менее для заполнения рабочими, иногда если нехватает можно указ на образование и квалификацию подрубить). А бонус на товарооборот плантаций очень полезный, т.к. тот же каучук ограничен, ИИ из-за дебильных колониальных администраций колонии не застраивает, и сидит спокойно на цене каучука +50% и более, при этом еще и у игрока закупает его(но тут плюс в том, что с пошлин денюшка идет дополнительная), это удорожает каучук на рынке игрока, из-за чего фабрики его потребляющие больше тратят на ресурсы, их прибыль становится меньше, а значит и дивидендов меньше. 

[Flamme 2,150]

15 часов назад, Invaders сказал:

В ЮА за любую страну начинать только с целью контролировать весь континент, и это за любую страну реально. Самое сложное будет выбить европейские ВД и США если она откусит что-то пока игрок не успеет.

В этом-то и проблема - в игре, которая не про покрас, буквально вынуждать игрока к малярству... ну знаете - это, конечно, подход, вот только... НАФИГА?!

Изменено 19.12.2023, 13:29:36 пользователем Flamme

[SvetRus 453]

В 18.12.2023 в 13:20, Invaders сказал:

Убирать конечно, это огромная трата бюрократии, можно радикально, приняв закон нет колоний, можно долго, понижая уровень до 1.

Ты не ответил на вопрос про повышение миграции

[YanOtt 55]

В 18.12.2023 в 00:11, igor2405 сказал:

Напоминаю что французы вполне себе выиграли войну с Мексикой установив там марионеточный режим. Силы интервентов правда меньше были, тысяч 30 кажется на пике но порядок вполне себе тот же. 

 

Только Мескика ближе, с удобными транспортными переходами. Плюс им на транспортировку 25 000 человек понабился 10 000 флот и почти полгода.

Т.е. для перевозки 100 полков надо было бы либо в 6-8 раз больше флот, либо в 6-8 раз больше времени. В действительности флот должен быть еще больше, поскольку траты на снабжение растут ближе к геометрической прогрессии, чем к арифметической. 

Захватили с я вной поддержкой значительной части мексиканцев, которые облегчили им снабжение продуктами.

Да и воевали они по сути против ополчения.

ЗЫ. Тут кстати явно видно отличия от того, как представляет войну игра и действительность. Воевали по сути за пару городов. При чем в осаде учавствовали 17000 человек из 38000, остальные стояли гарнизонами, либо учавствовали в проводках конвоев. Из 6000 потерь французов, только 20% ушло на потери в боях, остальные болезни. А в Вике 3 просиходящее больше напоминает версию ПМВЮ чем что либо еще. 

ЗЫЫ Сделали бы разные методы ведения войны в зависимости от развития технологий главных участников, было бы интересно смотреть эволюцию боевых действий. Хотя понятно, что никто не будет делать такое, т.к. реализация улучшит мнение небольшого количества  игроков в лучшем случае.

Изменено 19.12.2023, 20:12:05 пользователем YanOtt

[Invaders 84]

В 19.12.2023 в 10:24, Pashok96 сказал:

на включенные области нужно тратить бюрократию, а это затраты, что нивелирует бонус от полученных налогов с колоний (образование там особо не нужно, квалификаций хватает более менее для заполнения рабочими, иногда если нехватает можно указ на образование и квалификацию подрубить). А бонус на товарооборот плантаций очень полезный, т.к. тот же каучук ограничен, ИИ из-за дебильных колониальных администраций колонии не застраивает, и сидит спокойно на цене каучука +50% и более, при этом еще и у игрока закупает его(но тут плюс в том, что с пошлин денюшка идет дополнительная), это удорожает каучук на рынке игрока, из-за чего фабрики его потребляющие больше тратят на ресурсы, их прибыль становится меньше, а значит и дивидендов меньше. 

 

Проверено неоднократно выросла нормальная колония до 1м, включай, так выгоднее для всей страны, с островами конечно лимит поменьше тысяч 200 норм, с ними вообще возни гораздо больше. Все эти колониальные администрации просто баловство придумали, отдать на сторону всю прибыль, колонии потом и кровью даются чтобы стать частью страны, а так эти администрации читай новая страна, потом против тебя ещё и пойдут. Короче, эти бонусы всё хорошо, при росте колоний в 1836-1870 годах, а к 1890-1900 они должны стать частью страны.

 

В 19.12.2023 в 16:29, Flamme сказал:

В этом-то и проблема - в игре, которая не про покрас, буквально вынуждать игрока к малярству... ну знаете - это, конечно, подход, вот только... НАФИГА?!

 

Игра не только про покрас, это да, но пару мазков сделать не помешает, в случае с Парагваем один большой мазок на всю ЮА.

[Invaders 84]

В 19.12.2023 в 19:49, SvetRus сказал:

Ты не ответил на вопрос про повышение миграции

 

Да, повышение миграции уйдёт, бонус +50, но тут миграция сам знаешь как работать, в условную Восточную Карелию хоть +200 сделай, никто не поедет, кроме финнов, из-за ограничения по пахотным землям и другим факторам. Вообще на миграцию не особо нужно обращать внимание, где долно вырасти, вырастет и так, а из мыши слона не получится как ни крути. Игроку и так оставили самые лакомые места под колонизацию, пока француз пыжится над областями где не будет населения в любом случае надо брать Дельту Нигера и попробовать опередить наглов в Кении, и дальше к центру с двух сторон, прикрываясь Португалией и забрав Оман, ну а нет, есть военные решения, это касательно Африки.

 

PS. Вообще Параходы странные ребята, у них Япония до реставрации стартует теперь с законом на колонии, а РИ с Аляской и Средней Азией нет, я бы всю Среднюю Азию сделал бы доступным для колонизации, Север тоже можно туда же добавить, да и в той же Индии должен идти процесс колонизации по идеи, по крайне мере, те области должны быть в виде колоний в процессе роста, с восстаниями местного населения по мере роста колонизации.

[Invaders 84]

В 11.12.2023 в 10:39, Pashok96 сказал:

проф армия нужна всем, бонусы слишком хорошие, что бы от них отказываться, а с деньгами проблем нету если правильно строить экономику. Раньше призывники были наравне с регулярами, теперь же с появлением опыта подразделений регуляры сильнее призывников. Призывным мясом может давить разве что Китай, там людей столько, что хрен убьешь.

_________

добавлено 1 минуту спустя

там падает организация от смены припасов, но да, она влияет и на боевой дух кроме атаки/защиты

 

Подтверждаю, в 1.5.11 военка сломана абсолютно, призывников больше вообще нет, на любых законах, поэтому национальное ополчение только для тех кто хочет воевать как Суворов учил, интересно получается. Я поставил чтобы посмотреть как оно и втянулся, со 160 полками плюс-минус и армиями в 20-30 полков прям интересно стало воевать, заставляет хорошенько подумать.

[Flamme 2,150]

39 минут назад, Invaders сказал:

Игра не только про покрас, это да, но пару мазков сделать не помешает, в случае с Парагваем один большой мазок на всю ЮА.

Я согласен с такой постановкой вопрос, но ключевое слово в моём замечании "вынуждать" - когда какая-то стратегия становится вынужденной, она автоматически перестаёт быть интересной. Поэтому я и накатал тот спич сверху.

[Invaders 84]

3 часа назад, Flamme сказал:

Я согласен с такой постановкой вопрос, но ключевое слово в моём замечании "вынуждать" - когда какая-то стратегия становится вынужденной, она автоматически перестаёт быть интересной. Поэтому я и накатал тот спич сверху.

 

Почему вынуждает, можно в таможенный союз вступить, например с Бразилией, и через неё иметь доступ к мировому рынку, вариант не выглядит сильно сложнее чем нарастить армию и начать воевать. Не Бельгия конечно, но вариант выглядит явно легче чем за тот же Люксембург.

 

PS. Сообщение с миром по реке без своего выхода к морю невозможно, придётся платить за проезд по чужой территории и в любой момент ждать что все автобусы не вышли на линию. Поэтому и войны, поэтому Беломор, Волго-Донской канал итп.

Изменено 20.12.2023, 21:44:56 пользователем Invaders

[Pashok96 435]

11 час назад, Invaders сказал:

Подтверждаю, в 1.5.11 военка сломана абсолютно, призывников больше вообще нет, на любых законах,

призывники есть, просто их нужно добавлять отдельно в каждую армию с разных провинций, грубо говоря также как и казармы вы ставите призывные пункты, максимальное количество которых на провинцию зависит от законов и от населения провинции. Только строить эти пункты не нужно.

[Flamme 2,150]

16 часов назад, Invaders сказал:

Сообщение с миром по реке без своего выхода к морю невозможно, придётся платить за проезд по чужой территории и в любой момент ждать что все автобусы не вышли на линию. Поэтому и войны, поэтому Беломор, Волго-Донской канал итп.

Кхм, я вот почему и заострил внимание на том, что играл за Парагвай. Ведь как раз на этом прекрасную ветку ивентов можно было построить - потому, что у Парагвая ВСЯ внешняя торговля вне Южной Америки ВСЮ его историю шла по рекам через Уругвай. Поэтому Лопес так болезненно воспринял интервенцию Бразилии в Уругвай и начал войну против Тройственного союза.

Особенно смешно, что даже если ты, например, захватываешь Корриентес (то есть получаешь прямую границу с Уругваем) и делаешь Уругвай своим протекторатом - то выхода на мировой рынок всё равно не получаешь, хотя казалось бы...

16 часов назад, Invaders сказал:

Почему вынуждает, можно в таможенный союз вступить, например с Бразилией, и через неё иметь доступ к мировому рынку, вариант не выглядит сильно сложнее чем нарастить армию и начать воевать.

А ну то есть или маляришь, или прогибаешься под Бразилию... Ну это меняет дело. Правда не отменяет вопроса: а нафига тогда было заморачиваться в уникальную сюжетную ветку Парагвая и оставлять её без ключевой особенности страны, которая в немалой степени определила его развитие в XIX-м веке? Это как СССР без колхозов оставлять.

 

И для понимания: у меня претензия даже не столько к игровому процессу за страну, сколько в том, что параходы опять дали недоделку. Вот в печёнках уже сидит эта их привычка браться за что-то и не доводить до ума. Ну не можете - так не беритесь вообще. Но если уж взялись за южноамериканский регион, так сделайте нормально - у вас вроде как историческая игра, так можно как-то эту историю подскриптовать на уровне выше, чем "Конфедерация Боливия-Перу в 100% случаев выживает ибо, она способна в одно рыло размотать всех соседей, тогда как в истории пусть и с трудом, но откисла от Чили".

Изменено 21.12.2023, 14:02:43 пользователем Flamme

[SvetRus 453]

В 20.12.2023 в 20:31, Invaders сказал:

 

Да, повышение миграции уйдёт, бонус +50, но тут миграция сам знаешь как работать, в условную Восточную Карелию хоть +200 сделай, никто не поедет, кроме финнов, из-за ограничения по пахотным землям и другим факторам. Вообще на миграцию не особо нужно обращать внимание, где долно вырасти, вырастет и так, а из мыши слона не получится как ни крути. Игроку и так оставили самые лакомые места под колонизацию, пока француз пыжится над областями где не будет населения в любом случае надо брать Дельту Нигера и попробовать опередить наглов в Кении, и дальше к центру с двух сторон, прикрываясь Португалией и забрав Оман, ну а нет, есть военные решения, это касательно Африки.

 

PS. Вообще Параходы странные ребята, у них Япония до реставрации стартует теперь с законом на колонии, а РИ с Аляской и Средней Азией нет, я бы всю Среднюю Азию сделал бы доступным для колонизации, Север тоже можно туда же добавить, да и в той же Индии должен идти процесс колонизации по идеи, по крайне мере, те области должны быть в виде колоний в процессе роста, с восстаниями местного населения по мере роста колонизации.

По поводу РИ я считаю что она должна стартовать с мультикультурализмом. В РИ русские фактически были самым притесненным населением, а остальные, особенно остзейские немцы, привилегированными. Только под конец начали русификацию и частично возвышение русских стало причиной гибели империи Гольштейн-готторпов. Назначенные Николаем II вместо немецких русские генералы были активными участниками и даже организаторами февральской революции.

[Invaders 84]

19 часов назад, Flamme сказал:

А ну то есть или маляришь, или прогибаешься под Бразилию...

 

Не прогибаешься, а заставляешь её рынок работать на себя.

 

  

10 часов назад, SvetRus сказал:

По поводу РИ я считаю что она должна стартовать с мультикультурализмом. В РИ русские фактически были самым притесненным населением, а остальные, особенно остзейские немцы, привилегированными. Только под конец начали русификацию и частично возвышение русских стало причиной гибели империи Гольштейн-готторпов. Назначенные Николаем II вместо немецких русские генералы были активными участниками и даже организаторами февральской революции.

 

Ну не с мультикультурализмом, с национальным отчуждением скорее.

Изменено 22.12.2023, 09:06:23 пользователем Invaders

[KostaRPK 279]

Компании работоспосбны?

 

Как эта механика вообще работает?

[Publius 1,364]

Обновил я комп и теперь поддерживает он "инструкции". 

Об игре я слышал только плохое. Стоит ли вообще запускать?

[Invaders 84]

12 часа назад, KostaRPK сказал:

Компании работоспосбны?

 

Как эта механика вообще работает?

 

Если которые добавили типа Савва Морозов и сыновья, то работают, в принципе это такой легализованный чит. У РИ  на старте доступны лесозаготовки, они дают бесплатную инфраструктуру за каждые 100к населения и что-то ещё, плюс бонус к строительству лесопилок, с ней можно со старта и не рашить в жд, а нормально развиваться. Дальше там есть интересные с нефтью, по +10% к миграции. В процессе игры их можно менять раз в 5 лет. Застроил лесопилками всё пригодное, убрал и поставил следующую на сталь и построил быстро жд, шахты, кузницы, принцип такой.

_________

добавлено 2 минуты спустя

44 минуты назад, Publius сказал:

Обновил я комп и теперь поддерживает он "инструкции". 

Об игре я слышал только плохое. Стоит ли вообще запускать?

 

Да в принципе не совсем прям ужас-ужас, просто к ней завышенные ожидания были, а это как известно, ваши проблемы (с).