Victoria 3 | Обсуждение игры

[ПРО 2020 41]

недавно узнал что, вышел патч 1.6 где обновили интерфейс. Кому интересно вот нашёл на ютубе обзор) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 07.03.2024, 08:55:57 пользователем ПРО 2020

[Myxach 2,529]

12 минуты назад, makiavelli747 сказал:

22 минуты назад, Myxach сказал:

 

в В3 цена товара точно также будет зависеть от спроса и предложения, то есть от соотношения кол-ва товаров и денег на каждом местном рынке

Только ещё должно влиять ценность денег, чем меньше ценность денег, тем больше люди готовы тратить сверх-затрат и покупать сверх потребностей и в таком случае в роли будет кратко временное поднятие спроса, которое приведет к поднятию цен . Или из за повышение цен на отдельные товары составляющие товары - вырастят расходы на них и товар придется уничтожать(нормальная практика)

Изменено 03.09.2021, 10:17:17 пользователем Myxach

[Fester 404]

11 минуту назад, makiavelli747 сказал:

все таки могут быть и как есть на настоящий момент это разные вещи

если вы посмотрите на казну государств в В2, то с течением времени она только увеличивается. сначала 1 млн, затем 10, 40.. то есть эти деньги никогда не возвращаются обратно

 

это свидетельствует о застойных явлениях в государстве. Нет развития экономики. 

 

14 минуты назад, makiavelli747 сказал:

от чего увеличения цены? никакого увеличения цены от накоплений в казне не происходит. если население бедное и ничего не может купить, то и спроса на товар нету

как же это вы представляете себе увеличение стоимости товара при снижении спроса на него же?

 

В моменте у населения появятся деньги, которые они смогут потратить на большее количество вещей. В перспективе это приведёт к повышению стоимости на всё. Если скорость оборачивания денег останется на прежнем уровне, то часть населения не сможет удовлетворить потребность в том же товаре, уменьшится покупательская способность, которая может привести к снижению цен, а может и продолжить разгон до 100 миллиардов долларов Зимбабве за буханку хлеба. (да и рубли не так давно выросли с 10 копеек до сотен тысяч)

[makiavelli747 429]

29 минут назад, Fester сказал:

Если скорость оборачивания денег останется на прежнем уровне

что это за скорость и как определяется её уровень?

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

31 минуту назад, Fester сказал:

это свидетельствует о застойных явлениях в государстве.

я таких слов не понимаю, я описанную ситуацию вижу вполне конкретно: вывод денег из реального товарооборота, ведет к "дорожанию" денег, демонетизации экономики и к схлопыванию производства

[Invulnerable 101]

2 часа назад, autr сказал:

Так как же о другом? Избыток денег в пуле их обесценивает и заставляет повышать расходы. Разве это не та самая инфляция из Вашего сообщения?

Это костыль а не механика инфляции. Костыль, что бы игрок не копил миллионы а был вынужден их тратить, не понимаю как это может быть моделированием инфляции? Плюс это заставляетигрока развивать страну, что бы у него был выше лимит этого превышения и он мог насобирать на что-то более существенное, а не просто копить 2 года на условную постройку Панамского канала. Слабое государство - лимит бюджета условные 10к, канал/завод/что-то еще не построить. 

 

2 часа назад, makiavelli747 сказал:

давайте подумаем проще, без сложных слов

инфляция это повышение цен. цены меняются? меняются. если напечатать деньги и не увеличить выпуск товаров, то денег в обороте будет больше, товаров столько же - цены пойдут вверх. это и в В2 есть. это инфляция

теперь, если напечатать деньги, но повысить налоги. тогда напечатанные деньги окажутся в казне, за пределами товарно-денежного оборота, повышения цен не будет. таким образом накопление денег в казне, или банке, или дома под подушкой, инфляцию снижает как и спрос и возможность для роста производства

 

так вот, я не понимаю какая еще должна быть механика инфляции кроме того что уже есть и так в В2 и в принципе она по умолчанию есть везде где цены зависят от соотношения кол-ва денег и товаров

  Не совсем. Колебания цен не равны инфляции. Деньги у ПОПов фактически с деньгами в казне почти не пересекаются, по этому нет связи между "напечатать/взять денег в долг" и увеличением денежной массы, отсюда и нет связи с ценами товаров. Если мы на эти деньги делаем субсидии для завода, завод начинает платить выше з/п и больше ПОПов получают с этого доход  - тогда появляется слабая связь. Если же мы потратили эти деньги на что-то еще игровое (события, подарили другой стране и т.д.) то они никакого влияния на экономику не оказывают.

Инфляция сама по себе довольно трудно моделируется, может по этому парадоксы решили просто выпилить из игры этот фактор вовсе. 

[Pashok96 435]

Цитата

Сейчас уровни благосостояния устроены таким образом, что 10 тысячам рабочих на 1 уровне требуется еженедельный чистый доход в £150, и каждый следующий уровень стоит примерно на 10% больше предыдущего, так что это довольно постепенный экспоненциальный рост, который, тем не менее, достигает астрономических значений на уровне 60 и выше.

Если будет такой расчет требуемого дохода для благосостояния, то для достижения 99 богатства нужен доход больше 1,5 млн в неделю, для 60 богатства нужен доход только в 40к в неделю. Теперь понятно почему невозможно достигнуть богатства 90+.

Мне обидно, что в игре за США будет только 2 варианта с гражданкой, либо успеешь отменить рабство, либо получай войну, и никак невозможно сохранить рабство и избежать войны(как я понял по сообщению в шапке темы)

По поводу потребления товаров населением, как я понял они не потребляют определенное кол-во товара, а выделяют определенную сумму денег из своих расходов на определенный тип товара(как еда или одежда) и с таким подходом действительно склады не нужны(хотя с военными товарами они все же нужны), потому что фабрики будут делать не товары, а деньги с этих товаров, и все прошлые споры по возникновению товаров из воздуха не имеют смысла т.к. самих товаров в обороте нету, есть только деньги.

[makiavelli747 429]

17 минут назад, Invulnerable сказал:

Инфляция сама по себе довольно трудно моделируется, может по этому парадоксы решили просто выпилить из игры этот фактор вовсе.

я просто не понимаю как можно выпилить что-то, что возникает в следствии совершенно иных процессов

и не понимаю как можно инфляцию якобы запилить обратно

18 минут назад, Invulnerable сказал:

Деньги у ПОПов фактически с деньгами в казне почти не пересекаются, по этому нет связи между "напечатать/взять денег в долг" и увеличением денежной массы

как это нету? ведь все расходы гос казны возвращаются населению

армия, образование, соц пособия - все идет населению. только процент по кредиту уходит вникуда.

[makiavelli747 429]

53 минуты назад, Pashok96 сказал:

По поводу потребления товаров населением, как я понял они не потребляют определенное кол-во товара, а выделяют определенную сумму денег из своих расходов на определенный тип товара(как еда или одежда) и с таким подходом действительно склады не нужны(хотя с военными товарами они все же нужны), потому что фабрики будут делать не товары, а деньги с этих товаров, и все прошлые споры по возникновению товаров из воздуха не имеют смысла т.к. самих товаров в обороте нету, есть только деньги.

да, и на сколько товаров этих выделенных денег хватило такой и будет уровень удовлетворения нужд

также было и в В2

[Invulnerable 101]

3 минуты назад, makiavelli747 сказал:

да, и на сколько товаров этих выделенных денег хватило такой и будет уровень удовлетворения нужд

также было и в В2

Тогда получается вообще очень интересная загогулина. Мы строит завод что бы он выпускал стекло, а он вместо этого выпускает деньги за удовлетворение потребностей в стекле. И зависимо от того, какой уровень потребности выпускает много или мало денег, какие ПОПы тратят на потребление. Это вообще  Это у меня вообще вызывает еще больше вопросов, чем было ранее. Особенно если так же было в Вике2. 

44 минуты назад, makiavelli747 сказал:

я просто не понимаю как можно выпилить что-то, что возникает в следствии совершенно иных процессов

и не понимаю как можно инфляцию якобы запилить обратно

 

как это нету? ведь все расходы гос казны возвращаются населению

армия, образование, соц пособия - все идет населению. только процент по кредиту уходит вникуда.

Каких совершенно иных процессов? Для периода когда деньги измерялись количество золота - инфляция возникла когда резко стали добывать намного больше золота и с ней боролись разными методами, вплоть до конфискации излишней денежной массы и трансформации этого золота в предметы не для продажи. В современной экономике вообще куча монетарных и немонетарных факторов, их все моделить - движок офигеет. Иначе у вас получается что 1 условный фунт в 1836 и в 1910 имеет одинаковую покупательную способность, которая зависит исключительно от цены товаров. Цена товаров - только баланс спроса и предложения. Немного куцая история. 

И вообще. Даешь каждой стране собственную валюту! И возможность формировать валютные союзы  
 

[Fester 404]

4 минуты назад, Invulnerable сказал:

Мы строит завод что бы он выпускал стекло, а он вместо этого выпускает деньги за удовлетворение потребностей в стекле. И зависимо от того, какой уровень потребности выпускает много или мало денег, какие ПОПы тратят на потребление. Это вообще 

Не, а так-то, если подумать, что не так? Завод выпустил товар, а население сразу его потребило. Мгновенно! В сухом остатке -деньги. Всё логично.

 

6 минут назад, Invulnerable сказал:

Каких совершенно иных процессов? Для периода когда деньги измерялись количество золота - инфляция возникла когда резко стали добывать намного больше золота и с ней боролись разными методами, вплоть до конфискации излишней денежной массы и трансформации этого золота в предметы не для продажи. В современной экономике вообще куча монетарных и немонетарных факторов, их все моделить - движок офигеет. Иначе у вас получается что 1 условный фунт в 1836 и в 1910 имеет одинаковую покупательную способность, которая зависит исключительно от цены товаров. Цена товаров - только баланс спроса и предложения. Немного куцая история. 

 

не забываем о порче монет.

 

3 часа назад, Fester сказал:

По существу, до 1944 существовал Золотой стандарт, который и определял стоимость мировых денег. Кстати, поэтому на всех скриншотах у парадоксов и фигурирует фунт стерлингов, так как до 1914 года он был единственной валютой с прямой конвертацией к золоту.

[makiavelli747 429]

24 минуты назад, Invulnerable сказал:

Мы строит завод что бы он выпускал стекло, а он вместо этого выпускает деньги за удовлетворение потребностей в стекле.

нет, товара как бы не существует потому что нет склада. просто все расчеты текущие. если падает производство сырья сегодня, то это невозможно покрыть избытком из вчера. поэтому товар существует только в расчетах на бумаге

а как считать, в штуках натуральных или в деньгах - какая разница? будут обе цыфры

_________

добавлено 3 минуты спустя

35 минут назад, Fester сказал:

Завод выпустил товар, а население сразу его потребило. Мгновенно!

а если не мгновенно, а через неделю? от этого в расчетах торговли что-то меняется? 

пусть ты даже покупаешь автомобиль 1 раз в 10 лет, это все равно переводится на каждодневный расход. нет смысла обсчитывать это как то иначе, если только не для того чтобы взорвать компьютер

[makiavelli747 429]

48 минут назад, Invulnerable сказал:

Каких совершенно иных процессов? Для периода когда деньги измерялись количество золота - инфляция возникла когда резко стали добывать намного больше золота и с ней боролись разными методами,

у нас есть в игре изменение цен в зависимости от спроса и предложения, и есть выпуск денег. эти два фактора делают возможными инфляцию(инфляция - рост цен в следствии увеличения выпуска золота)

 

так что вы еще хотите, какую такую механику инфляции?

вы хотите наверное что-то вроде: увеличил чеканку монет - получи +50% расходы на армию и строительство. нет, это не экономика и не инфляция. та инфляция что в ЕУ это тоже не инфляция.

[Myxach 2,529]

В 02.09.2021 в 23:28, RockyBalboa сказал:

Да, тут согласен, военные действия - это явно то, что в вике не проработают (на релизе уж точно). Но иронично, что игра освещает период глобальных изменений в военном искусстве - от крупных генералок к окопным сидениям ПМВ. Лично для меня это все равно, что если бы в ЕУ параходы не прорабатывали механику колонизации 

А я вам напомню, что усач пол европы захватил дипломатией, ну дипломатия при этом в хойки... 

[naiscriil 17]

Я как-то вообще не понимаю, как можно сделать инфляцию, кроме как на костылях, в открытой системе, в которой деньги приходят и уходят изниоткуда.

[Ivan100k 1,731]

В 03.09.2021 в 08:56, simonov-89 сказал:

а) игрок, ещё не понимающий, что и как работает в игре, просто утонет под грудой информации, что противоречит нашей философии доступной игры;

Товарищи, насколько от 1 до 10 оцениваете философию доступной для новичков игры от параходов?

[Кодекс 1,791]

Как по мне, основой для новичков должно послужить грамотное и информативное обучение, объяснение основных и второстепенных механик игры, чем прозрачнее работает система, тем и новичкам проще с ней справится. Более того, игровая аудитория тоже специфичная, в игры на подобии Victoria, играют фанаты "шахмат", игра на длительные вечера, на подумать, сделать что-то и посмотреть результат, если бы команда разработчиков (в основном маркетинговый отдел) хорошо чувствовала свою аудиторию, то они бы не задавались вопросами философии доступности игры.

[Pashok96 435]

1 час назад, Кодекс сказал:

Как по мне, основой для новичков должно послужить грамотное и информативное обучение, объяснение основных и второстепенных механик игры, чем прозрачнее работает система, тем и новичкам проще с ней справится. Более того, игровая аудитория тоже специфичная, в игры на подобии Victoria, играют фанаты "шахмат", игра на длительные вечера, на подумать, сделать что-то и посмотреть результат, если бы команда разработчиков (в основном маркетинговый отдел) хорошо чувствовала свою аудиторию, то они бы не задавались вопросами философии доступности игры.

Вот в том и проблема, что параходам мало "фанатов шахмат", потому они и пытаются расширить аудиторию, хотя я более чем уверен, что многие из "новой" аудитории надолго в вике не задержатся. Хотя все же надеюсь продажи будут хорошие, что бы у них была мотивация дальше развивать вику, а не забросить как случилось с императором.

 

1 час назад, Ivan100k сказал:

Товарищи, насколько от 1 до 10 оцениваете философию доступной для новичков игры от параходов?

просто достаточно посмотреть на хойку 3 и 4, и все станет понятно про их философию на данный момент.

[Кодекс 1,791]

1 час назад, Pashok96 сказал:

Вот в том и проблема, что параходам мало "фанатов шахмат", потому они и пытаются расширить аудиторию

Представьте теперь шахматный клуб, который даёт рекламу, что они теперь вводят новую услугу, прокат коньков, чтоб расширить аудиторию и теперь вся игра прямо на ходу, вот это напоминает сейчас маркетинговый отдел Paradox. Как по мне им необходимо делать качественные проекты под конкретную аудиторию, а не гнаться за всеми и сразу, но расширить саму линейку игр или разбавить другими жанрами, что привлечёт интерес к их играм. Когда есть и шахматный клуб и прокат коньков отдельно, может рядом, может даже от одной компании, но точно не стоит смешивать одно с другим, в надежде, что так родится философия доступной для новичков игры. Не родится, и фанаты разочаруются и игроков новых они не привлекут. Это проблема свойственна всем компаниям, которые доросли до издательства, там компания обрастает менеджерами, аналитиками, советниками и прочими "прорицателями", которые точно знают, как надо и что надо делать, а число тех, кто это делает на самом деле снижается к единицам, разработчики-программисты и художники работающие с 9:00 до 21:00...без выходных.

Изменено 06.09.2021, 10:06:29 пользователем Кодекс

[Ursus Mursus 1,396]

@Кодекс вот да, когда за разработку игр берутся эффективные менеджеры, которые в играх ничерта не шарят, зачастую в них не играют и относятся к ним с безразличием, то начинается вакханалия. И именно в стратегии, нишевом жанре с ограниченной аудиторией, это может стать огромной проблемой по той причине, что игра получится просто ни для кого.

[autr 153]

@Кодекс, увы, у парадоксов есть пример с хои 4.

[FDA 964]

Переизбыток денег в казне в сочетании с фиксированной стоимостью разных действий — довольно типичная ситуация для стратегий, отдельный штамп, можно сказать. Надеюсь, разработчики как-нибудь смогут стимулировать игрока (и ИИ) инвестировать, а не только наполнять сундуки. Не нужно золота ему, когда простой продукт имеет(с). Во второй части есть инструмент инвестиций в другие страны, дабы держать их в своей сфере влияния. Хорошо было бы это расширить и углУбить путём финансирования политических лидеров, повстанцев, дипломатов. Мне сильно не хватает в глобальных стратегиях возможности воздействовать невоенным путём. И раздражает, когда игрок не чувствует противодействия и может легко «малярить», ну это так, мой личный загон.