Victoria 3 | Обсуждение игры

[ПРО 2020 41]

недавно узнал что, вышел патч 1.6 где обновили интерфейс. Кому интересно вот нашёл на ютубе обзор) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 07.03.2024, 08:55:57 пользователем ПРО 2020

[Fester 404]

2 часа назад, Aurelius36 сказал:

Так доходность фабрики в итоге будет определять спрос и только после ее возможности производства. Зачем производить много если можно меньше, но продавать дороже  

Производительность, технологии и поставки ресурсов актуальны только если предложение товара превышают спрос, когда цена будет падать. Тогда да, выживут сильнейшие 

Слабые начнут закрываться, товара на рынке станет меньше, спрос остается прежний, цена в определенный момент снова начинает подниматься, ну или остановится падение.

 

Из Дневника и Комментариев разработчиков очевидно, что фабрики продают все товары которые производят по цене, определяемой 1) местным рынком 2) глобальным рынком с учётом инфраструктуры.

 

Фабрики производят максимальное количество товара, который может. Улучшение технологии производства одежды с добавлением дополнительных ресурсов (краски) не приводит к улучшению конечного товара, только количество товара, то есть выгодно производить максимальное количество товара для обеспечения максимальной эффективности, таким образом текстильная фабрика должна была бы закупить максимально всех ресурсов для того, чтобы максимально реализовать свою производительность. КСТАТИ! Никто с текстильной фабрикой не обратил внимания, что она закупила ткани ровно столько, чтобы произвести максимальное количество одежды, которое может. И только из-за этого она ушла в минус. Если бы она закупила столько ткани, сколько необходимо для производства с данным количеством краски, она была бы в плюсе. 

 

По поводу запасов (в частности военных), скорее всего будут введены модификаторы (скорее всего отрицательные), увеличивающие дебаф цены со временем на цену потребления конкретных продуктов, от времени, имитируя тем самым запасы. Рискну предположить, что динамика увеличения/уменьшения модификаторов для каждого продукта своя (плюс могут быть дополнительные события, например засуха).

 

В комментариях про рынок все говорят о рынке как о глобальном - всё доступно для всех! - но никто, почему-то, не уделяет внимания важному моменту, а именно инфраструктуре, о которой в комментариях тоже уделяли внимание! Глобальный рынок глобальным, но это, по сути, возможности! В примере с Францией. Там есть Британия, но торгует Франция не Парижем с Индийским островом, а по моему личному мнению, тем доминионом, который соседствует с Индийским островом. В этом дневнике не рассматривались торговые пути, увеличение стоимости товара на километр торгового пути. А ведь обо всём таком упоминалось в более ранних комментариях и дневниках.

[Aurelius36 15,015]

@Fester так была механика, где кустари производили свои товары. Можно было вместо создания "виртуальных производителей"  доработать кустарей. 

[Fester 404]

6 минут назад, Pashok96 сказал:

вот ответ разраба. Т.е. никаких местных рынков больше не будет, будет только национальный рынок на всю страну.

 

Для того, чтобы не было взаимного недопонимания, мы под местными рынками же подразумеваем рынок региона? а не рынок другого государства в другом государстве? И надеюсь очевидно, что в первом предложении пропущена запятые:

 

8 минут назад, Pashok96 сказал:

На самом деле, в ранних, внутренних, версиях, страны были поделены между разными рынками.

 

В этом комментарии говориться, что каждая страна относится к одному определённому рынку, в котором могут принимать участие различные другие страны и рынки этих стран. (у Черногории и Османской империи это Османский рынок, у Черногории нет дополнительного рынка Черногории или же Австрии. только один рынок!)

_________

добавлено 2 минуты спустя

@Aurelius36 Были кустари, а теперь их упразднили.  На место Кустарей пришли фермеры, лавочники, землевладельцы. Но это только на ранних этапах.

[Pashok96 435]

1 минуту назад, Fester сказал:

Для того, чтобы не было взаимного недопонимания, мы под местными рынками же подразумеваем рынок региона? а не рынок другого государства в другом государстве?

именно так, местные они же рынки региона, которые в первых дневниках должны были включаться в нац рынок при развитии инфроструктуры в этих регионах.

 

3 минуты назад, Fester сказал:

И надеюсь очевидно, что в первом предложении пропущена запятые:

пропущены запятые или нет нужно узнавать у @simonov-89, он переводил ответы разрабов на комменты. Я же только процитировал, что написано в переводе в теме дневников разрабов.

 

6 минут назад, Fester сказал:

В этом комментарии говориться, что каждая страна относится к одному определённому рынку, в котором могут принимать участие различные другие страны и рынки этих стран.

страна может относиться не только к одному рынку, но вот не у всех стран будет свой нац рынок, потому они будут относиться к рынку другой страны, что собственно вы в примере и показали.

[simonov-89 35,356]

5 минут назад, Pashok96 сказал:

он переводил ответы разрабов на комменты

Ответы? Нет, это паста. 

[Fester 404]

8 минут назад, Pashok96 сказал:

именно так, местные они же рынки региона, которые в первых дневниках должны были включаться в нац рынок при развитии инфроструктуры в этих регионах.

 

Так в приведённой цитате нет противоречия о том, что внутренних рынков нет. Там сказано, что в первых версиях игры, которую щупали внутри студии разработчики пытались размыть границы глобальных рынков, но у них не получилось и не понравилось.

 

А вот о том, что региональные рынки остались:

 

В 05.08.2021 в 19:03, simonov-89 сказал:

По умолчанию каждая страна контролирует свой собственный рынок, который обычно (но не всегда) сосредоточен в её столичном регионе. Каждый регион, связанный с этой рыночной столицей - сухопутным или морским путем через порты, - также является частью рынка.

 

В 05.08.2021 в 19:03, simonov-89 сказал:

Государства с полным доступом к рынку будут продавать все свои товары по рыночной цене. В противном случае только часть товаров будет продаваться по рыночной цене, а цена остальных товаров формируется с учётом местного производства и потребления. Все действительные транзакции осуществляются в местных ценах, при этом рыночные цены смягчают местные дисбалансы пропорционально доступу к рынку.

 

И по тексту там много похожих упоминаний. Местный рынок есть и несёт он как плюсы так и минусы. И тут по прежнему рыночные отношения на внутригосударственном уровне. и с учётом инфраструктуры.

[Кодекс 1,791]

Прямо интересно, что же там будет в дневнике про инфраструктуру. У меня есть опасения, что если инфраструктурно какой-то регион не подключен к рынку, все произведённые товары просто "продадут" на месте, а они это спишут на "продано на местном уровне" (Об этом прямо говорят: "Государства с полным доступом к рынку будут продавать все свои товары по рыночной цене" и дальше по тексту). Соединение с столицей, это и будет действием присоединения к местному (внутри страны) рынку, чем хуже инфраструктура, тем меньше товаров "доходит" до него. То есть, есть три рынка, да? Региональный рынок, который в себе объединяет провинции. Внутренний рынок, со столицей в главной роли, в зависимости от инфраструктуры с ним соединяются региональные рынки и всё что не продано, уходит туда или туда сразу начинает уходить в зависимости от развития инфраструктуры? Ну и дальше, национальный рынок, это объединение разных рынков по средствам торговых (таможенных) союзов, туда как понимаю уходят товары, что не проданы на внутреннем рынке? Или как блин всё это работает...

Изменено 09.08.2021, 12:06:51 пользователем Кодекс

[Aurelius36 15,015]

@Кодекс или наличие порта в колониях и достаточного флота.

Возможно морские блокады будут более эффективны 

[Fester 404]

6 минут назад, Кодекс сказал:

рямо интересно, что же там будет в дневнике про инфраструктуру. У меня есть опасения, что если инфраструктурно какой-то регион не подключен к рынку, все произведённые товары просто "продадут" на месте, а они это спишут на "продано на местном уровне" (Об этом прямо говорят: "Государства с полным доступом к рынку будут продавать все свои товары по рыночной цене" и дальше по тексту). Соединение с столицей, это и будет действием присоединения к местному (внутри страны) рынку, чем хуже инфраструктура, тем меньше товаров "доходит" до него.

 

Скорее при отсутствии инфраструктуры на местном рынке будут проданы товары согласно потребности, а у остального закончится "срок годности". 

 

Цитата

"Государства с полным доступом к рынку будут продавать все свои товары по рыночной цене"

 

Здесь имеют ввиду, что цена на товар не будет формироваться местным ценообразованием, а ценообразованием, определённым торговым центром, то есть глобальным рынком государства.

 

Цитата

Соединение с столицей, это и будет действием присоединения к местному (внутри страны) рынку

 

Не правильно. Соединение с торговым центром.

 

В 06.08.2021 в 08:52, simonov-89 сказал:

Victor Cortez:
Не могли бы вы привести пример страны, в которой центр торговли находится не в столице?

lachek:
США. Столица — Вашингтон, округ Колумбия, а торговый центр находится в Нью-Йорке.

 

Так же на примере Германского торгового союза. Чем хуже связь с Прусией, тем более местечковый рынок. Как опция, выделиться из этого союза в свой рынок, если есть от этого преимущество (Как Великобритания из ЕС) и ты не марионетка.

 

[Кодекс 1,791]

50 минут назад, Fester сказал:

Не правильно. Соединение с торговым центром.

Кто эта? Что за зверь такой, этот торговый центр? Это торговая столица, которая возглавляет внутренний рынок? Или это отдельный субъект торговли? Каша уже в голове, с этими терминами. Кстати, если вы заметили в крайнем дневнике, я специально самостоятельно начал подчёркивать термины синим, чтоб потом сделать "азбуку терминов", чтоб как-то структурировать, а то где-то ордера, где-то заказы, где-то приказы на покупку/продажу, богат русский язык

[Fester 404]

4 минуты назад, Кодекс сказал:

Кто эта? Что за зверь такой, этот торговый центр? Это торговая столица, которая возглавляет внутренний рынок?

 

Торговый центр, по аналогии с Европкой 4. Главный торговый узел глобального рынка. Я как раз про упоминание, как термине, дал в цитате из комментариев к дневникам (про Нью-Йорк). Основной намёк здесь:

 

В 05.08.2021 в 19:03, simonov-89 сказал:

По умолчанию каждая страна контролирует свой собственный рынок, который обычно (но не всегда) сосредоточен в её столичном регионе.

 

 

10 минут назад, Кодекс сказал:

Кстати, если вы заметили в крайнем дневнике, я специально самостоятельно начал подчёркивать термины синим, чтоб потом сделать "азбуку терминов", чтоб как-то структурировать, а то где-то ордера, где-то заказы, где-то приказы на покупку/продажу, богат русский язык

 

Да, я заметил, за что отдельный респект. От выделений более информативный получился дневник и красочный. 

[Кодекс 1,791]

Собственный (внутренний) рынок = Столица. Мне кажется, аналогия с EU4 не совсем подходит, потому что в указанной игре торговый центр это по сути модификатор провинции, а тут не говорили за это, что в Victoria 3 столица с каким-то торговым модификатором, но движение товара из EU4 может помочь с пониманием, как может работать здесь. Просто в нашем случае торговых центров становится намного больше, добавляются региональные торговые центры, которые двигают товар в торговый центр столицы. При чём, как и в EU4 торговую столицу, думаю, можно будет изменить, пример с Нью-Йорком как раз говорит об этом. А теперь, чуть размышлений, мы имеем регион, к примеру Киев со всеми провинциями, которые в него входят, это региональный рынок, он производит какие-то товары, сперва закрывает товарами свои нужны, а потом (если соединён) с Санкт-Петербургом, отправляет товары туда, если же не соединён, то всё продаётся (читаем как удаляется из игры в обмен на деньги), цена товаров формируется с учётом местного производства и потребления, может быть намного ниже рыночной цены (видимо, чтоб местные не жирели, а чисто хватало на закрытие потребностей. Как раз таки, если товар доехал до торговой столицы рыночные цены смягчают местные дисбалансы пропорционально доступу к рынку, другими словами, мешок зерен на местном уровне дешёвый был, но как приехал на внутренний рынок, цену его начали стабилизировать, очень интересная фраза "пропорционально доступу к рынку", тут надо ждать дневника про инфраструктуру, потому что можно надумать много всего. И остался подвешенным вопрос, если у меня есть внутренний рынок с столицей, заменяется он национальным (при таможенном союзе) или же тот стоит по иерархии ещё выше. Ну, а по поводу нисходящей продажи вообще всё туманно, как с национального товар попадает в регионы и есть ли инертная связь...

Изменено 09.08.2021, 13:51:04 пользователем Кодекс

[Fester 404]

2 минуты назад, Кодекс сказал:

Собственный (внутренний) рынок = Столица.

 

Опять же Вы стараетесь внутренний торговый рынок приравнять к Столице, что не совсем верно с точки зрения разработчиков. В случае экономической карты, мне кажется, не стоит оперировать таким понятием как Столица страны. Мне кажется, разработчики нам предлагают очень разветвлённый граф с узлами в торговых центрах. Здесь объединены разработки параходов как и из Европки (Торговый центр-как основной узел Глобального рынка страны) так и из ХоИ (снабжение дивизий за счёт инфраструктуры). Они модифицируют свои ранние разработки под текущие нужды.

11 минуту назад, Кодекс сказал:

тут надо ждать дневника про инфраструктуру, потому что можно надумать много всего.

 

Да, это ключевая фраза. Параходы делают Инфраструктуру ключевым элементом в экономике. И этот элемент тоже надо экономически поддерживать. Это будет тоже очень интересный дневник.

 

13 минуты назад, Кодекс сказал:

Ну, а по поводу нисходящей продажи вообще всё туманно, как с национально товар попадает в регионы и есть ли инертная связь...

 

Так по этому поводу всё таки всё раскрыто. Если есть инфраструктура, то регион имеет национальный рынок полностью, нет, то частично или вообще не обеспечивает (см. ХоИ4). Скорее всего будут модификаторы/требования, зависящие от региона, количества населения и рельефа.

[izifront 215]

Почитал дневник про рынки и ответы-вопросы - очень жаль, что описанная в дневниках экономическая система построена на такой жирной условности. Надеюсь никто не будет оспаривать тот факт, что без складирования товаров невозможна реально-приближенная модель экономики (запасы создают предприятия и население, при строительстве складируют материалы, правительства делают запасы стратегических товаров).  Я ручаюсь не оспаривать тот факт, что Виктория 3 безоговорочно должна обладать такой системой, всё же это игра, а не какой-нибудь симулятор экономических процессов.  Правда скажу - лично мне - без адекватной симуляции экономических процессов Виктория 3 ненужна вовсе. 

Возможно через год - два после выхода игры систему усовершенствуют, либо в конце концов выйдет Виктория 4 или другая игра, где смогут сделать нормальную экономику нового времени. 

В любом случае желаю Paradox всяческих успехов с игрой и в тайне надеюсь, что экономическая система будет поправлена до релиза игры))

[Сквайр Трелони 226]

хех, отчетливо вырисовывается экономика работающая исключительно на костылях и условностях, в таком случает можно смело добавлять в экономический аспект игры все хотелки пользователей (хотя скорее всего народа который на хайпе просто набежал и вопит больше всех) т.к нельзя сломать то что и так сломано

[MrNoobomnenie 783]

 

Новые скриншоты для тех, кому лень смотреть:

Спойлер

 

Спойлер

 

Спойлер

 

[Kapellan 19,826]

Что тут скажешь - всё было слишком хорошо по предшествующим дневникам А теперь всё встало на свои места.

[Invulnerable 101]

В 10.08.2021 в 05:40, Сквайр Трелони сказал:

хех, отчетливо вырисовывается экономика работающая исключительно на костылях и условностях, в таком случает можно смело добавлять в экономический аспект игры все хотелки пользователей (хотя скорее всего народа который на хайпе просто набежал и вопит больше всех) т.к нельзя сломать то что и так сломано

Изначально было понятно что экономика будет в той или иной мере с упрощениями, в игре невозможно замоделировать экономику как ИРЛ. Важен был момент с масштабом этих "упрощений". На данный момент либо Параходы плохо объяснили что они планируют, либо же уровень текущих костылей в экономике уже настолько велик, что нам с большой долей вероятности итоговая Вика3 не понравится. 
Они взяли базовый закон спроса-предложения, но почему-то его максимизировали. А где эластичность спроса? А где товары с неэластичным спросом?  Логично, что если спрос 10, производим 20, цена на товар падает (мы пытаемся продать максимум товара), мы продаем в итоге 13 (эластичность, цена упала - купили больше). Логично - эти 7 не продали, денег за них не получили, они пошли на склад. Но! Склада-то и нет. Значит у нас просто 7 товара ушло на мусорник, а мы на его производство потратили уже какие-то ресурсы+деньги. Как в этом случае будет реализован глобальный рынок и его влияние - вопрос. Главное что бы это не превратилось в тот ужас, который и убил Вику2 - сломанные сферы и неработающая экономика. 

Надеюсь что дальнейшие дневники будут менее грустными. 

[MrNoobomnenie 783]

Спойлер

 

 

[makiavelli747 429]

8 часов назад, Invulnerable сказал:

экономику как ИРЛ.

Это что такое?