Если бы России не было...

[Salazar 4,312]

Думаю, многие со мной согласятся, что распад восточного славянства стал трагедией для всех народов некогда единой Киевской Руси. Новое объединение - под властью Москвы и Петербурга - хотя и было долгим, но не прошло проверку временем. Какой политический центр устроил бы всех потомков русичей (особенно интересует мнение украинцев и белорусов)? Какое средневековое государство могло бы стать истинным и бесспорным наследником Киевской Руси? Пофантазируйте, можно не ограничиваться только вариантами из опроса.

Кандидаты:

Новгородская республика.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Верная хранительница древних вечевых традиций восточных славян. Власть принадлежала боярской верхушке, князь ведал делами суда и обороны. Новгород почти не был затронут татарским нашествием. За годы раздробленности Руси республика заметно расширилась за счет колоний на север и восток - до Урала и Югры. Республика состояла в могущественном Ганзейском союзе и вела успешную торговлю с Германией и Скандинавией. Новгород славился не только купцами, но и очень высоким уровнем грамотности населения. Впрочем, по большей части новгородские земли были почти не заселены.

Великое княжество Тверское. Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Единственное из всех русских княжеств, которое могло поспорить с Новгородом в плане экономической мощи. Имело население под миллион человек, развитую торговлю и товарное производство. Тверь вела успешные войны против Литвы и Орды. Долго соперничала с Москвой за титул "Великого Княжества" - с переменным успехом.

Галицко-Волынское Княжество, или Королевство Галиции и Владимирии.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

После распада Руси сохранило в своем составе самые западные русские земли, а также часть польских и молдавских территорий. Позднее расширило территорию за счет Киевского и Турово-Пинского княжеств, а также бывших полоцких земель - до самой границы с Тевтонским Орденом. Правящей династией были Рюриковичи. Официальной религией - православие, однако князья охотно принимали традиции католичества и идеи униатства. Галицко-Волынское княжество до возвышения Польши было одной из ведущих стран Центральной Европы и единственное из русских княжеств имеющее титул "королевства".

Великое Княжество Литовское, Жемойтское и Русское.Нажмите здесь!

  [Cкрыть]

Образовалось на пограничных землях прибалтийских племен и Полоцкого княжества, но затем сильно расширилось за счет русских и польских территорий. Правящей династией были языческие литовские князья - при поддержке православного русского боярства. Столицей первоначально служил славянский Новогрудок, позднее - литовский Вильно. Официальным языком государства до унии с Польшей был древнерусский (западный диалект). Официальной религии до унии с Польшей не было. В период расцвета - самое крупное государство на Русской равнине.

Изменено 02.01.2011, 21:30:50 пользователем Salazar

[Salazar 4,312]

Царь приказал ему, чтобы про все свои действия он писал «белоруским или польским писмом, буде у него руским писмом писать некому»

Как это понимать?

Очень просто. События разворачивались на Украине. Царь повелел НЕ писать на малорусском наречии, а передавать приказы на более понятном для писцов польском или великорусском языках. Сей факт означает, что диалекты Украины и северо-западной Руси на тот момент уже достаточно отличались друг от друга, чтобы допустить ошибку в деталях, фатальную в период войны. Как видишь, даже в поздние годы название языка "русский" приписывалось то украинскому диалекту (в твоей грамоте), то белорусскому (цитата Литвина), то московскому. За великорусами в итоге это название и закрепилось. Посему белорусам и украинцам ничего не осталось, как придумать себе отдельные названия языка - дабы не мешали с москалями.

[Kervan 5,834]

Цель одна, профит.

Большинство в то время считало что сепаратизм был из-а идейных и политических мотивом, на самом деле все было просто, запретительные меры по отношению к языку.

1. Таки нет. Масштабы разные. Русь покорить Византию просто была не в состоянии. А вот Литва Полоцк таки подмяла

2. В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. царь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. издал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которым частично запрещалось издание книг на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и украинском языке. Однако, уже спустя 8 лет, в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. было издано четырёхтомное собрание сочинений украинского драматурга Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Указ утратил силу в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Атличный запрет , едва касающийся 1\10 части населения и не просуществовавший даже 30 лет. Приведу ваши слова из другой темы:

А смысл? Вроде итак русский спокойно понимаем, общаемся. Я вот на русском общаюсь столько же сколько на украинском но смысла вводить русский вторым я не вижу.

В быту же никто не запрещал, бро?

Естесна из-за этого в течение пары десятков лет сформировался укр сепаратизм.

Причины то другие:

1. Не поклонник Ницше, но элементарная воля к власти.

2. Слабость центральной власти. Революция же.

3. Принцип домино, та же фигня творилась по всей Восточной Европе.

Изменено 11.02.2012, 21:44:16 пользователем Kervan

[Praetor95 3,013]

Нашел интересную схему славянских языков, может быть оффтоп но я думаю в теме пригодится

[Salazar 4,312]

Нашел интересную схему славянских языков, может быть оффтоп но я думаю в теме пригодится

Не всосал, откуда данные по прусскому языку. Письменно он не сохранился, а последний его носитель задвинул ноги еще в начале 18 века. Как считали-то лексику?

Схема, если верна, наглядно показывает, что именно белорусский (а не украинский, как некоторые задвигают) больше всего нацеплял из польского языка. Поэтому полякам он понятнее, чем другие восточноевропейские. Еще забавно, что украинский в плане лексической близости на равноудалении с польским и словацким (по 76 процентов). Никакой особой смешанности в языках не наблюдается, хотя некоторые укронаци любят задвигать тему про какую-то таинственную близость с поляками Заметьте, что носителям русского языка польский даже ближе, чем украинцам (третий по близости, 77 процентов общих слов). Ну, и кто там че про наследие Речи Посполитой расскажет?

Изменено 19.02.2012, 05:43:02 пользователем Salazar

[Praetor95 3,013]

Схема, если верна, наглядно показывает, что именно белорусский (а не украинский, как некоторые задвигают) больше всего нацеплял из польского языка. Поэтому полякам он понятнее, чем другие восточноевропейские. Еще забавно, что украинский в плане лексической близости на равноудалении с польским и словацким (по 76 процентов).

При этом у нас с белорусским 92% как у чешского и словацкого, при этом чехословацкий язык был (нечто среднее между чешским и словацким), да и сама Чехословакия тоже, а вот в нашем случае эту роль исполняет простая (руська) мова и ВКЛ

Заметьте, что носителям русского языка польский даже ближе, чем украинцам (третий по близости, 77 процентов общих слов).

Дык, гвоздь, желудок итак далее это чисто польские слова.

[Salazar 4,312]

При этом у нас с белорусским 92% как у чешского и словацкого, при этом чехословацкий язык был (нечто среднее между чешским и словацким), да и сама Чехословакия тоже, а вот в нашем случае эту роль исполняет простая (руська) мова и ВКЛ

Руська мова могла вытеснить московский диалект и стать впоследствии "единственно верным" русским языком. Но ВКЛ опрометчиво предпочло подчиниться полякам, а не идти своим путем - то есть созданием Западной Руси, а затем и второй единой Руси. В том и главный провал Гедиминовичей. Могли быть основателями величайшей славянской империи, а стали угасшим балтийским родом.

Дык, гвоздь, желудок итак далее это чисто польские слова.

Ну, да ,и "жопа" тоже, кстати. Но я все это к тому, что твои аллюзии к польско-украинскому братству не подтверждаются статистикой.

Изменено 20.02.2012, 17:13:26 пользователем Salazar

[Praetor95 3,013]

Руська мова могла вытеснить московский диалект и стать впоследствии "единственно верным" русским языком. Но ВКЛ опрометчиво предпочло подчиниться полякам, а не идти своим путем - то есть созданием Западной Руси, а затем и второй единой Руси. В том и главный провал Гедиминовичей. Могли быть основателями величайшей славянской империи, а стали угасшим балтийским родом.

Они и пытались, Куликовская битва, князь Остей. Но все пошло прахом, Орда пришла на выручку

Ну, да и "жопа" тоже, кстати. Но я все это к тому, что твои аллюзии к польско-украинскому братству не подтверждаются статистикой.

То есть под нациком меня подразумевал Хорошо, хорошо, запомним)))) Впринципе я говорил не только про язык.

[Kervan 5,834]

Они и пытались, Куликовская битва, князь Остей. Но все пошло прахом, Орда пришла на выручку

Под Куликовской битвой вы подразумеваете естественно данный высер :

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Praetor95 3,013]

Под Куликовской битвой вы подразумеваете естественно данный высер

Предисловие от топикастера.

Я конечно знаю что меня сейчас начнут закидывать фекалиями за отход от российской версии событий и называть укронациком, но мне лично интересны данные не стыковки посему и выкладываю сей материал.

Вроде специально в самом начале поставил. И да у вас есть куда более точные и проверенные сведения?

[Kervan 5,834]

Praetor95,

1. Статья нейтральна чуть более, чем никак.

2. Статья на источниках письменных не основывается.

То есть, это чистой воды софизм еще одного русофоба

[Praetor95 3,013]

Praetor95,

1. Статья нейтральна чуть более, чем никак.

2. Статья на источниках письменных не основывается.

1. А есть нейтральные статьи?)

2. Как бы источники там указаны, но современных и не только авторов.

Изменено 20.02.2012, 17:49:45 пользователем Praetor95

[Kervan 5,834]

1. А есть нейтральные статьи?)

2. Как бы источники там указаны, но современных и не только авторов.

1. Статью нейтральнее данной найти не составит и труда

2. Аффтар сразу же говорит, что источников раз-два и обчелся. Но так как они московские, верить им не низзя.

Так что вся картина-лишь домыслы автора, не более того.