Расовые теории Средиземья и других фентезийных миров

[Kapellan 19,882]

Сабж

[Venc 5,669]

9 минут назад, qwerty2099 сказал:

Наоборот. У эльфов Средиземья большая сила, а орки слабы. Урук-хай сильнее простых орков, но слабее людей.

 

Силой не обладают, дисциплины нет, тупые ещё. Как они средиземью то угрожали?

_________

добавлено 1 минуту спустя

9 минут назад, qwerty2099 сказал:

 

Что эльфы это славяне? XD

Это другое. Это сверхлюди по Толкиену. Какой то арийский идеал, хз. Уберменши, древние нордические белокурые бестии.

Изменено 30.07.2021, 14:34:40 пользователем Venc

[Gil-galad 2,784]

11 минуту назад, Venc сказал:

Силой не обладают, дисциплины нет, тупые ещё. Как они средиземью то угрожали?

Никак. Всем угрожали Моргот, а потом Саурон, а орки были их оружием.

А еще были драконы, тролли и т.д. Люди которых переманили на службу.

27 минут назад, Venc сказал:

Это другое.

А теперь это другое. XD

 

[Vladian 5,140]

9 минут назад, qwerty2099 сказал:

Всем угрожали Моргот, а потом Саурон, а орки были их оружием.

Всем угрожали Ленин, а потом Сталин, а русские были их оружием.

 

10 минут назад, qwerty2099 сказал:

А еще были драконы, тролли и т.д. Люди которых переманили на службу.

А еще были украинцы, белорусы, армяне, узбеки и т.д. Восточные европейцы, которых переманили на службу.

[Gil-galad 2,784]

XD А что вы вообще про народы Средиземья знаете?

 

[Venc 5,669]

26 минут назад, qwerty2099 сказал:

 

А еще были драконы, тролли и т.д. Люди которых переманили на службу.

 

Это ж авиация и артиллерия,а войну выигрывает пехота

_________

добавлено 1 минуту спустя

29 минут назад, qwerty2099 сказал:

Никак. Всем угрожали Моргот, а потом Саурон

Как угрожали? Как?!

[Vladian 5,140]

15 минут назад, qwerty2099 сказал:

XD А что вы вообще про народы Средиземья знаете?

 

Достаточно, но это не мешает мне дать волю своей буйной фантазии.

  

3 минуты назад, Venc сказал:

Это ж авиация и артиллерия,а войну выигрывает пехота

Кстати да. Драконы, назгулы - авиация. Тролли - бронетехника. Тяжелая артиллерия у орков была средневековая: катапульты, баллисты.

[Gil-galad 2,784]

Ладно ну что у вас получилось. Молодцы. Поиздевались над человеком.

9 минут назад, Venc сказал:

Это ж авиация и артиллерия,а войну выигрывает пехота

Если ничего не знаешь просто признай это и всё.

В каком манямирке нужно существовать для сравнения троллей и артиллерии?

12 минуты назад, Venc сказал:

Как угрожали? Как?!

Догадайся сам.

3 минуты назад, Vladian сказал:

Кстати да. Драконы, назгулы - авиация. Тролли - бронетехника. Тяжелая артиллерия у орков была средневековая: катапульты, баллисты.

Еще один появился.

Я надеюсь, что никогда больше не захочу зайти на этот форум из-за того, что вы тут находятся.

Давайте. Удачи.

[Venc 5,669]

3 минуты назад, qwerty2099 сказал:

Ладно ну что у вас получилось. Молодцы. Поиздевались над человеком.

))) я над тобой не издеваюсь, я ж к тебе хорошо отношусь)

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, qwerty2099 сказал:

 

Догадайся сам.

А в книге нет внятных объяснений - там он зло просто потому что зло, а по факту мужик хочет своё кольцо вернуть которое у него спёрли. То есть орков гнобят только из за того что они криворылые с востока, саурона, из за того что монарх свою власть укрепляет. А мордор в целом из за того что промышленная держава. Я так книгу понял.

Изменено 30.07.2021, 15:52:39 пользователем Venc

[Vladian 5,140]

12 минуты назад, qwerty2099 сказал:

Ладно ну что у вас получилось. Молодцы. Поиздевались над человеком.

Что вы... И в мыслях не было... Зачем так серьезно к этому относиться?

 

На мой взгляд, такие аналогии (а-ля Саурон=Сталин, тролли=бронетехника) проводить достаточно весело.

Изменено 30.07.2021, 16:00:02 пользователем Vladian

[Александрович 9,145]

3 часа назад, Venc сказал:

Даже описание орков. Везде написано что они обладают огромной силой.

Где "везде". У Толкина "орк" синоним слова "гоблин". Орки во Властелине Колец слабые и трусливые создания, которые сами по себе угрозы не представляют.

3 часа назад, Venc сказал:

А в славянских мифах?

Богатыри обладают силушкой богатырской. Что намекает.

Намекает. что ты слабо знаком с героическим эпосом. Сильный и смелый воин - стандартный типаж для него.

[Venc 5,669]

33 минуты назад, Александрович сказал:

Где "везде". У Толкина "орк" синоним слова "гоблин". Орки во Властелине Колец слабые и трусливые создания, которые сами по себе угрозы не представляют.

Если они слабые и трусливые, зачем тогда в конце властелина колец в отношении них устроили геноцид?

[Vladian 5,140]

4 часа назад, Venc сказал:

Даже описание орков. Везде написано что они обладают огромной силой.

А в славянских мифах?

Богатыри обладают силушкой богатырской. Что намекает.

Справедливости ради должен отметить, что под такое описание больше подходят горные тролли. Они могли выступать как в качестве бронетехники, так и в роли мордорских богатырей, в зависимости от тактических задач на поле боя.

 

3 часа назад, Venc сказал:

Силой не обладают, дисциплины нет, тупые ещё. Как они средиземью то угрожали?

Брали не качеством, но количеством. Типичная Орда.

 

3 часа назад, Venc сказал:

добавлено 1 минуту спустя

4 часа назад, qwerty2099 сказал:

 

Что эльфы это славяне? XD

Это другое. Это сверхлюди по Толкиену. Какой то арийский идеал, хз. Уберменши, древние нордические белокурые бестии.

А может все-таки вернемся к вашей первоначальной версии, что эльфы - это англосаксы? Благородный и надменный народ, родина которого находится на отдельном континенте Аман (в ИРЛ - остров Альбион/Великобритания).

 

5 минут назад, Venc сказал:

Если они слабые и трусливые, зачем тогда в конце властелина колец в отношении них устроили геноцид?

Победитель определяет судьбу проигравшего. Немцы тоже хотели уничтожить большую часть славян.

Изменено 30.07.2021, 18:31:44 пользователем Vladian

[Venc 5,669]

40 минут назад, Александрович сказал:

Где "везде". У Толкина "орк" синоним слова "гоблин". Орки во Властелине Колец слабые и трусливые создания, которые сами по себе угрозы не представляют.

Намекает. что ты слабо знаком с героическим эпосом. Сильный и смелый воин - стандартный типаж для него.

Ты назвал орков слабыми и одновременно  сказал что русские не сильные. Ну ок) получается что твои доводы не опровергают мои тезисы.

[Александрович 9,145]

32 минуты назад, Venc сказал:

Если они слабые и трусливые, зачем тогда в конце властелина колец в отношении них устроили геноцид?

Где в книге сказано о геноциде?

25 минут назад, Venc сказал:

Ты назвал орков слабыми и одновременно  сказал что русские не сильные. Ну ок)

Что???

[Vladian 5,140]

@Venc Подведем промежуточные итоги нашей беседы + мои собственные рассуждения. Мордор - СССР. Изенгард - Восточная Европа, попавшая под влияние Мордора-СССР (но это неточно). Гондор - немцы (скорее всего Третий рейх). Эльфы - англосаксы (британцы и... американцы?) Лесные эльфы - ирландцы? Рохан - Италия? Гномы - нейтральный народ, не участвовавший в войне; возможно Испания или Скандинавия. Хоббиты - ??? Французы?

Изменено 30.07.2021, 19:22:38 пользователем Vladian

[Chestr 13,944]

10 минут назад, Vladian сказал:

Гномы - нейтральный народ, не участвовавший в войне; возможно Испания или Скандинавия. Хоббиты - ??? Французы?

А если вспомнить хоббита и битву пяти воинств? Там гномы воевали и эта теория уже так не выглядит совершенно. 

Цитата

 

 

[Venc 5,669]

20 минут назад, Vladian сказал:

@Venc Подведем промежуточные итоги нашей беседы + мои собственные рассуждения. Мордор - СССР. Изенгард - Восточная Европа, попавшая под влияние Мордора-СССР (но это неточно). Гондор - немцы (скорее всего Третий рейх). Эльфы - англосаксы (британцы и... американцы?) Лесные эльфы - ирландцы? Рохан - Италия? Гномы - нейтральный народ, не участвовавший в войне; возможно Испания или Скандинавия. Хоббиты - ??? Французы?

Гномы - евреи. Это железно. Он нормально к евреям относился, поэтому собственно Гитлер ему не нравился.

Хоббиты - Англия.

_________

добавлено 2 минуты спустя

32 минуты назад, Александрович сказал:

 

Что???

Ну вот так. Перечитай выше, контекст беседы достаточно ясный вроде.

_________

добавлено 4 минуты спустя

33 минуты назад, Александрович сказал:

Где в книге сказано о геноциде?

Ну и сколько пленных орков взяли во время воины?

Изменено 30.07.2021, 19:35:25 пользователем Venc

[Vladian 5,140]

17 минут назад, Chestr сказал:

А если вспомнить хоббита и битву пяти воинств? Там гномы воевали и эта теория уже так не выглядит совершенно. 

Так мы про ВК рассуждаем. Хоббит - это отдельная история, изначально всего лишь детская сказка. Если ее сейчас начать рассматривать, то можно совсем запутаться.

 

11 минуту назад, Venc сказал:

Гномы - евреи. Это железно. Он нормально к евреям относился, поэтому собственно Гитлер ему не нравился.

Но как же геноцид еврейского народа? Хм... Истребление гномов в Мории? Но там ведь орки были виноваты...

 

P.S. Хм... А может высшие эльфы - американцы, а лесные - британцы? Или все-таки не стоит их разделять? Эльфы - это просто англосаксы...

Изменено 30.07.2021, 19:43:12 пользователем Vladian

[Venc 5,669]

18 минут назад, Vladian сказал:

 

Но как же геноцид еврейского народа? Хм... Истребление гномов в Мории? Но там ведь орки были виноваты...

 

P.S. Хм... А может высшие эльфы - американцы, а лесные - британцы

У него там не совсем калька со стран.

Конфликт эльфов и гномов, это конфликт нордической расы (которые христиане) и евреев.

Орки это раса культуроразрушающая.

Тут толкиен базируется на доктрине расистов 20 30 годов. 

Есть значит культуросозидающая раса - это арийцы, у Толкиена соответственно эльфы и нуменорцы, культуросохраняющая раса это славяне, есть культуроразрушающая раса - это евреи и цыгане по доктрине, толкиен это не признает, он как ненавистник прогресса впихивает туда коммунистов, ну и русских заодно, все вместе в кашу, называет это орки.

Но орки это не полностью русские, это обобщенный образ невежества, дикости.

_________

добавлено 1 минуту спустя

18 минут назад, Vladian сказал:

 

P.S. Хм... А может высшие эльфы - американцы, а лесные - британцы?

Британцы это хоббиты.

Изменено 30.07.2021, 19:58:18 пользователем Venc

[Vladian 5,140]

14 минуты назад, Venc сказал:

толкиен это не признает, он как ненавистник прогресса впихивает туда коммунистов, ну и русских заодно, все вместе в кашу, называет это орки.

Но орки это не полностью русские, это обобщенный образ невежества, дикости.

Хм... А можно ли отнести к оркам не только русских и другие советские народы, но еще и китайцев? Их ведь как раз много: в самый раз для Орды. И тоже коммунисты.

 

17 минут назад, Venc сказал:

Британцы это хоббиты.

Допустим... Тогда может эльфы - это скандинавы? Но кто же тогда американцы? Тоже хоббиты?