Расовые теории Средиземья и других фентезийных миров

[Kapellan 19,882]

Сабж

[Venc 5,669]

16 минут назад, Александрович сказал:

Не он ли уничтожает, извращает, растрачивает и обрекает на вечное проклятие этот благородный северный дух, высший из даров Европе, — дух, который я всегда любил всем сердцем и тщился представить в истинном его свете.
 

А ну все понятно с Толкиеном. Он считал, что он круче ариец чем Гитлер.

[Александрович 9,145]

3 минуты назад, Venc сказал:

А ну все понятно с Толкиеном. Он считал, что он круче ариец чем Гитлер.

Он не считал себя арийцем.

[Venc 5,669]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Он не считал себя арийцем.

ну нордическим великогерманцем.

[Александрович 9,145]

1 минуту назад, Venc сказал:

ну нордическим великогерманцем.

Принципиальная разница

[Venc 5,669]

30 минут назад, Александрович сказал:

Ачё такого-то? было два государства немцев стало одно. 

 

Австрия древнее исконное суверенное государство, австрийцы даже культурно отличаются от пруссаков.

[Александрович 9,145]

15 минут назад, Venc сказал:

Австрия древнее исконное суверенное государство

Смотря как считать.

15 минут назад, Venc сказал:

австрийцы даже культурно отличаются от пруссаков.

Как и баварцы с саксонцами.

[Venc 5,669]

В 28.07.2021 в 09:10, Henry Piast сказал:

А Рохан и Эльфы тогда кто?) Орки таки Германия, Толкин же воевал против немчуры вот так их и изобразил.

 

Он восхищается нордическим германским духом, см. выше.

 

Большую часть своей жизни — начиная с твоего примерно возраста — я изучал германский материал (в общем смысле этого слова, включая Англию и Скандинавию). В «германском» идеале заключено куда больше силы (и истины), нежели представляется людям невежественным. Еще студентом я ужасно им увлекался (в то время как Гитлер, надо думать, малевал себе картиночки и про «германский» идеал еще и слыхом не слыхивал); в пику классическим дисциплинам. Чтобы распознать истинное зло, нужно сперва понять благую сторону явления. Да только «выступать по радио» меня никто не зовет и комментировать выпуски новостей — тоже! Однако ж, сдается мне, я знаю лучше многих, что такое эта «нордическая» чушь на самом деле. Как бы то ни было, у меня в этой Войне свои причины для жгучей личной обиды, — так что в 49 я, верно, оказался бы лучшим солдатом, чем в 22: ненавижу этого треклятого невеждишку Адольфа Гитлера (любопытно, что демоническая одержимость, этот стимул, интеллекта отнюдь не добавляет, но лишь подстегивает волю — и только). Не он ли уничтожает, извращает, растрачивает и обрекает на вечное проклятие этот благородный северный дух, высший из даров Европе, — дух, который я всегда любил всем сердцем и тщился представить в истинном его свете. Нигде, к слову сказать, дух этот не проявился благороднее, нежели в Англии, нигде не был освящен и христианизирован так рано…..

Изменено 30.07.2021, 12:45:54 пользователем Venc

[Gorthauerr 13,449]

В 28.07.2021 в 16:12, qwerty2099 сказал:

А может дело в том, что русских как таковых "нет" просто в фентези? И Мордор это просто Мордор.

Да кстати.

Но может просто дело в том, что какой-то особой "уникальности" у Славян нет, и это обычные европейцы? - просто с периферии, поэтому победнее и подремучее.

А какие-нибудь чехи или поляки века с 12 - ну ТИПИЧНЕЙШИЕ мало чем отличающиеся от Германии или Англии феодальные страны с типичной европейской культурой.

[Gil-galad 2,784]

16 минут назад, Gorthauerr сказал:

Но может просто дело в том, что какой-то особой "уникальности" у Славян нет, и это обычные европейцы? - просто с периферии, поэтому победнее и подремучее.

А какие-нибудь чехи или поляки века с 12 - ну ТИПИЧНЕЙШИЕ мало чем отличающиеся от Германии или Англии феодальные страны с типичной европейской культурой.

Может просто нет пиара. Уникальность всегда "создать" можно. Взять тот же Rashemen с Фаэруна.

[Александрович 9,145]

51 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Да кстати.

Но может просто дело в том, что какой-то особой "уникальности" у Славян нет, и это обычные европейцы? - просто с периферии, поэтому победнее и подремучее.

А какие-нибудь чехи или поляки века с 12 - ну ТИПИЧНЕЙШИЕ мало чем отличающиеся от Германии или Англии феодальные страны с типичной европейской культурой.

В целом да. Ничего особо уникального нет. 

[Venc 5,669]

17 часов назад, Gorthauerr сказал:

Да кстати.

Но может просто дело в том, что какой-то особой "уникальности" у Славян нет, и это обычные европейцы? - просто с периферии, поэтому победнее и подремучее.

А какие-нибудь чехи или поляки века с 12 - ну ТИПИЧНЕЙШИЕ мало чем отличающиеся от Германии или Англии феодальные страны с типичной европейской культурой.

 

16 часов назад, qwerty2099 сказал:

Может просто нет пиара. Уникальность всегда "создать" можно. Взять тот же Rashemen с Фаэруна.

 

16 часов назад, Александрович сказал:

В целом да. Ничего особо уникального нет. 

Как это нет уникального. Читаем

 

 

Племена славян и антов сходны по своему образу жизни, по своим нравам, по своей любви к свободе; их никоим образом нельзя склонить к рабству или подчинению; они храбры, [36] преимущественно в своей земле, и выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище. К прибывающим к ним иноземцам они относятся ласково и, оказывая им знаки своего расположения, [при переходе их] из одного места в другое, охраняют их в случае надобности, так что, если бы оказалось, что, по нерадению того, кто принимает у себя иноземца, последний потерпел [какой-либо] ущерб, принимавший его раньше начинает войну [против виновного], считая долгом чести отомстить за чужеземца. Находящихся у них в плену они не держат в рабстве, как прочие племена, в течение неограниченного времени, но, ограничивая [срок рабства] определенным временем, предлагают им на выбор: желают ли они за известный выкуп возвратиться восвояси, или оставаться там [где они находятся] на положении свободных и друзей?

У них большое количество разнообразного скота и плодов земных, лежащих в кучах, в особенности проса и пшеницы.

Скромность их женщин превышает всякую человеческую природу, так что большинство их считают смерть своего мужа своею смертью и добровольно удушают себя, не считая пребывание во вдовстве за жизнь.

Они селятся в лесах, у неудобопроходимых рек, болот и озер, устраивают в своих жилищах много выходов вследствие случающихся с ними, что и естественно, опасностей. Необходимые для них вещи они зарывают в тайниках, ничем лишним открыто не владеют и ведут жизнь бродячую.

Сражаться со своими врагами они любят в местах, поросших густым лесом, в теснинах, на обрывах; с выгодой для себя пользуются [засадами], внезапными атаками, хитростями, и днем и ночью изобретая много [разнообразных] способов. Опытны они также и в переправе чрез реки, превосходя в этом отношении всех людей. Мужественно выдерживают они пребывание в воде, так что часто некоторые из них из числа остающихся дома, будучи застигнуты внезапным нападением, погружаются в пучину вод. При этом они держат во рту специально изготовленные большие выдолбленные внутри камыши, доходящие до поверхности воды, а сами, лежа навзничь на дне [реки], дышат с помощью их; и это они могут проделывать в течение многих часов, так что совершенно нельзя догадаться об их [присутствии]. А если случится, что камыши бывают видимы снаружи, неопытные люди считают их за растущие в воде, лица [37] же знакомые [с этою уловкою] и распознающие камыш по его разрезу и [занимаемому им] положению, пронзают камышами глотки [лежащих], или вырывают камыши и тем самым заставляют [лежащих] вынырнуть Из воды, так как они уже не в состоянии дольше оставаться в воде.

Каждый вооружен двумя небольшими копьями, некоторые имеют также щиты, прочные, но трудно переносимые [с места на место]. Они пользуются также деревянными луками и небольшими стрелами, намоченными особым для стрел ядом, сильно действующим, если раненый не примет раньше противоядия, или [не воспользуется] другими вспомогательными средствами, известными опытным врачам, или тотчас же не обрежет кругом место ранения, чтобы яд не распространился по остальной части тела.

Не имея над собою главы и враждуя друг с другом, они не признают военного строя, не способны сражаться в правильной битве, показываться на открытых и ровных местах. Если и случится, что они отважились итти на бой, то они, во время его, с криком слегка продвигаются вперед все вместе, и, если противники отзовутся на их крик, то они сильно наступают; в противном случае обращаются в бегство, не спеша в рукопашной схватке померяться с силами неприятелей. Имея большую помощь в лесах, они направляются к ним, так как среди теснин они умеют отлично сражаться. Часто несомую добычу они бросают под воздействием незначительного замешательства и бегут в леса, а затем, когда наступающие бросаются на добычу, они без труда поднимаются и наносят неприятелю вред. Все это они мастера делать разнообразными придумываемыми ими способами, с целью заманить противника.

_________

добавлено 3 минуты спустя

17 часов назад, Gorthauerr сказал:

Да кстати.

Но может просто дело в том, что какой-то особой "уникальности" у Славян нет, и это обычные европейцы? - просто с периферии, поэтому победнее и подремучее.

А какие-нибудь чехи или поляки века с 12 - ну ТИПИЧНЕЙШИЕ мало чем отличающиеся от Германии или Англии феодальные страны с типичной европейской культурой.

 

16 часов назад, qwerty2099 сказал:

Может просто нет пиара. Уникальность всегда "создать" можно. Взять тот же Rashemen с Фаэруна.

 

16 часов назад, Александрович сказал:

В целом да. Ничего особо уникального нет. 

Я играл в Battle Brothers там есть враги которые подходят под вышеуказанное описание.

[Александрович 9,145]

25 минут назад, Venc сказал:

Как это нет уникального. Читаем

Сравни с тем. что писал Цезарь о галлах и Германцах.

[Gil-galad 2,784]

49 минут назад, Venc сказал:

Как это нет уникального.

Я писал про создание фентезиной уникальности.

 

Изменено 30.07.2021, 13:41:17 пользователем qwerty2099

[Venc 5,669]

27 минут назад, Александрович сказал:

Сравни с тем. что писал Цезарь о галлах и Германцах.

В Battle Brothers не тот век. Там орки и гоблины явно образ злых язычников с востока. Ну т.е. славяне, литовцы.

 

12 минуты назад, qwerty2099 сказал:

Я писал про создание фентезиной уникальности.

 

Ну вот же я выше написал. Славяне считались враждебны германцам - фэнтези базируется на германской мифологии, следовательно славян нужно искать среди антиподов, врагов.

[Александрович 9,145]

5 минут назад, Venc сказал:

В Battle Brothers не тот век. Там орки и гоблины явно образ злых язычников с востока. Ну т.е. славяне, литовцы.

Причем здесь Battle Brothers?

6 минут назад, Venc сказал:

Славяне считались враждебны германцам

Кем?

6 минут назад, Venc сказал:

фэнтези базируется на германской мифологии

Серьезно?

[Venc 5,669]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Причем здесь Battle Brothers?

Кем?

Серьезно?

Типовое фэнтези.

Герамнцами.

Да.

Изменено 30.07.2021, 14:02:14 пользователем Venc

[Александрович 9,145]

Только что, Venc сказал:

Да.

основа жанра легенды о короле Артуре. а применительно ко "Властелину колец" ещё и "Библия".

[Venc 5,669]

2 минуты назад, Александрович сказал:

основа жанра легенды о короле Артуре. а применительно ко "Властелину колец" ещё и "Библия".

Библия. Славяне язычниками были. Поэтому с ними крестоносцы и воевали. Все строго в соответствии с Библией.

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, Александрович сказал:

основа жанра легенды о короле Артуре. а применительно ко "Властелину колец" ещё и "Библия".

Даже описание орков. Везде написано что они обладают огромной силой.

А в славянских мифах?

Богатыри обладают силушкой богатырской. Что намекает.

[Gil-galad 2,784]

16 минут назад, Venc сказал:

Даже описание орков. Везде написано что они обладают огромной силой.

Наоборот. У эльфов Средиземья большая сила, а орки слабы. Урук-хай сильнее простых орков, но слабее людей.

16 минут назад, Venc сказал:

Богатыри обладают силушкой богатырской. Что намекает.

Что эльфы это славяне? XD

Изменено 30.07.2021, 14:25:28 пользователем qwerty2099

[Venc 5,669]

15 минут назад, Александрович сказал:

основа жанра легенды о короле Артуре. а применительно ко "Властелину колец" ещё и "Библия".

Поэтому когда в Battle Brothers моих немецких братушек забивает орочий тяжеловооруженный отряд, скупая мужская слеза скатывается по моей щеке.

- Могут же братья славяне!