Расовые теории Средиземья и других фентезийных миров

[Kapellan 19,929]

Сабж

[Venc 5,669]

В 27.07.2021 в 17:58, Chestr сказал:

Я уже забыл о чём речь. Но этот ответ я уже слышал. 

Ещё я недавно понял расовую подоплеку фэнтези. Там же чёткое деление между расовополноценными народами и деградантами. А длиномордые эльфы это ж явно англосаксы 

Изменено 29.07.2021, 08:21:20 пользователем Kapellan

[Vladian 5,140]

11 минуту назад, Chestr сказал:

Мне казалось они больше нигров олицетворяют, мол их везде притесняют и используют, но не во всех вселенных конечно. 

Я такое только в Ведьмаке помню.

 

А вообще притесняли в РПГ больше всего орков и гоблинов, так что я бы в первую очередь именно их ассоциировал с неграми. Также можно к ним отнести всякие звериные расы.

[Venc 5,669]

31 минуту назад, Chestr сказал:

Мне казалось они больше нигров олицетворяют, мол их везде притесняют и используют, но не во всех вселенных конечно. 

Не,ты че. Орки Толкина это русские, орки вархаммера это негры. В вархаммере вообще интересно. Хаос это коммунизм. Эльфы англосаксы. Империя немцы, бретонцы- французы, гномы хаоса - СССР, зверолюди - цыгане. Скавены, хз. Толи испанцы какие то толи автор был антисемит и это евреи, с остальными все более или менее ясно.

Изменено 27.07.2021, 15:51:35 пользователем Venc

[Venc 5,669]

48 минут назад, Vladian сказал:

Dragon Age? Действительно... Там тоже было гетто для эльфов. Но я бы не сказал, что таких игр полно. Притеснение эльфов - все-таки редкое и необычное явление в РПГ. Ведьмак, DA - скорее исключение из правил: это самобытные фэнтези, бросившие вызов стереотипам.

В литературе больше такого своеобразного фэнтези. В играх поменьше, в основном по рельсам днд все сеттинги делают. Эльфы хорошие, мало, орки плохие, набигают, надо их убивать. Люди посередине, гномы инженеры. И так везде.

[Devin 2,704]

2 часа назад, Venc сказал:

Не,ты че. Орки Толкина это русские

во времена толкина считалось, что германия.

 

Цитата

Хаос это коммунизм. гномы хаоса - СССР

и что подвигло Вас на такие мысли?

 

[Venc 5,669]

9 часов назад, Devin сказал:

во времена толкина считалось, что германия.

 

Да не.

Германия - гондор.

 

9 часов назад, Devin сказал:

 

и что подвигло Вас на такие мысли?

 

Ну как что. Все сразу и не перечислишь 

Бородатые одетые в красное гуманоиды сотрудничающие с хобгоблинами (монголами) эксперты в ракетном вооружении. Во главе государства совет колдунов (политбюро). На юго-востоке засечные крепости, защита от хобгоблинов.  Со временем главные колдуны каменеют и превращаются в статуи (см. Красная площадь). Сверхцентрализация, все дороги ведут в столицу, огромный город. Рабовладение развито (ГУЛАГ). Поставляют оружие соседям хаоситам (дружественным социалистическим государствам).

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

9 часов назад, Devin сказал:

 

и что подвигло Вас на такие мысли?

 

У кислева есть какие то внешние атрибуты, но гномы хаоса абсолютная копия русских. Так что теперь ты знаешь какое ДЛС ждать, чтоб почувствовать себя коммунистом - московитом!

Изменено 28.07.2021, 04:09:48 пользователем Venc

[Henry Piast 3,042]

1 час назад, Venc сказал:

Да не.

Германия - гондор.

А Рохан и Эльфы тогда кто?) Орки таки Германия, Толкин же воевал против немчуры вот так их и изобразил.

 

1 час назад, Venc сказал:

У кислева есть какие то внешние атрибуты

Вновь повторю, ну а на форуме скажу впервые что Кислев сборная солянка славян(Поляки, Чехи, Украинцы, Русские), это как с Норской  никто же не вопит что это не единый образ Скандинавии, а только условные Шведы или Датчане.)

_________

добавлено 2 минуты спустя

13 часа назад, Venc сказал:

Толи испанцы какие то

Испанцы в фентези Вахе это Эсталия, ну а Италия - Тилия, оба государства южнее Бретонии.

[Henry Piast 3,042]

13 часа назад, Venc сказал:

Скавены

 

13 часа назад, Venc сказал:

это евреи

Больше походит на правду, Скавены присутствуют по всему миру от Катая на Востоке до Нагоронда и Люстирии на Западе, присутствуют зачастую тайно. Подчинены своим, одним им понятные замыслам(сионизм), веруют в рогатую крысу(возможно отсылка на козла у сатанистов). Живут в подземных городах(Гетто). Точно Евреи.

[Venc 5,669]

5 часов назад, Henry Piast сказал:

 это как с Норской  никто же не вопит что это не единый образ Скандинавии, а только условные Шведы или Датчане.)

Скорее норвежцы, а вообще прообраз - викинги, а в ту эпоху не было особо делений на норвежцы/шведы.

 

5 часов назад, Henry Piast сказал:

 Толкин же воевал против немчуры вот так их и изобразил.

 

 

Толкин сам немец по крови. Гондор без короля, как рейх без кайзера.

 

Тоталитарный мордор это явно СССР.

 

5 часов назад, Henry Piast сказал:

 Кислев сборная солянка славян(Поляки, Чехи, Украинцы, Русские)

Где там украинцы?

Поляки + Русские (ВКЛ) = Кислев.

Московиты + коммунизм = Гномы Хаоса.

Кочевники, татары = Хобгоблины.

Сибиряки = Огры.

Украинцы = Отсутствуют, возможно восставшие орки.

 

 

Изменено 28.07.2021, 10:45:08 пользователем Venc

[Gorthauerr 13,451]

6 часов назад, Venc сказал:

Ну как что. Все сразу и не перечислишь 

Бородатые одетые в красное гуманоиды сотрудничающие с хобгоблинами (монголами) эксперты в ракетном вооружении. Во главе государства совет колдунов (политбюро). На юго-востоке засечные крепости, защита от хобгоблинов.  Со временем главные колдуны каменеют и превращаются в статуи (см. Красная площадь). Сверхцентрализация, все дороги ведут в столицу, огромный город. Рабовладение развито (ГУЛАГ). Поставляют оружие соседям хаоситам (дружественным социалистическим государствам).

 

У кислева есть какие то внешние атрибуты, но гномы хаоса абсолютная копия русских. Так что теперь ты знаешь какое ДЛС ждать, чтоб почувствовать себя коммунистом - московитом!

Тогда уж не русских, а советских.

СССР соотносится с Исторической Россией (Российской Империей) примерно как Осман соотносится с Исторической Византией.

5 часов назад, Henry Piast сказал:

, ну а на форуме скажу впервые что Кислев сборная солянка славян(Поляки, Чехи, Украинцы, Русские)

Да. Поляки, русские, Казаки, чехи.

 

47 минут назад, qwerty2099 сказал:

Посетив рпиджи форумы, я начал думать, что некоторые "фанаты црпг" низких продаж и хотят. Лавочку может и свернули, но похоже им это и было нужно.

Ага, чтобы хардкорная олдскульная 2D специально для этих 5-10% любителей странного

Вот только разработчики хотят деньжат, а потому хардкоррное олдскульное 2D часто делают по принципу дешевой дешевки

[Venc 5,669]

5 часов назад, Henry Piast сказал:

 

Больше походит на правду, Скавены присутствуют по всему миру от Катая на Востоке до Нагоронда и Люстирии на Западе, присутствуют зачастую тайно. Подчинены своим, одним им понятные замыслам(сионизм), веруют в рогатую крысу(возможно отсылка на козла у сатанистов). Живут в подземных городах(Гетто). Точно Евреи.

ага. жидомасонский заговор.

Вот единственных кого не смог определить - это темные эльфы. Вроде это американцы но как то не вписываются.

[Venc 5,669]

41 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Тогда уж не русских, а советских.

СССР соотносится с Исторической Россией (Российской Империей) примерно как Осман соотносится с Исторической Византией.

 

Есть отсылка к тому что они в союзе с хобгоблинами т.е. кочевниками. А русские издавна были в союзе с кочевниками от черных клобуков, до башкир, татар и казаков в армии.

 

 

[Gorthauerr 13,451]

42 минуты назад, Venc сказал:

Есть отсылка к тому что они в союзе с хобгоблинами т.е. кочевниками. А русские издавна были в союзе с кочевниками от черных клобуков, до башкир, татар и казаков в армии.

Черные клобуки не с князьями великоросов (Новгородское и Владимиро-Суздальское княжество: племена словен, вятичей и кривичей) союзничали.

тут уж скорей предков малоросов упомянуть.

 

И не только русские. поляко-литовцы тоже союзничали с кочевниками: князья Глинские, литовские татары, Мамай, временами даже с крымскими ханами.

[Vladian 5,140]

2 часа назад, Venc сказал:

Скорее норвежцы, а вообще прообраз - викинги, а в ту эпоху не было особо делений на норвежцы/шведы.

Соглашусь.

 

2 часа назад, Venc сказал:

Толкин сам немец по крови. Гондор без короля, как рейх без кайзера.

В этом есть своя логика. А наместник Гондора - это фюрер?

 

2 часа назад, Venc сказал:

Тоталитарный мордор это явно СССР.

Кое-кто и современную Россию Мордором называет. Но порой это звучит скорее, как комплимент нашей силе.

 

2 часа назад, Venc сказал:

Поляки + Русские (ВКЛ) = Кислев.

Московиты + коммунизм = Гномы Хаоса.

Возможно.

 

2 часа назад, Venc сказал:

Кочевники, татары = Хобгоблины.

А почему именно хобгоблины? А как же простые гоблины?

Еще в Вахе есть Зверолюды - Стадо Хаоса. Они гораздо больше подходят под определение кочевников.

 

2 часа назад, Venc сказал:

Сибиряки = Огры.

Я сибиряк, но огром себя не ощущаю. Лучше уж быть кислёвцем.

 

2 часа назад, Venc сказал:

Украинцы = Отсутствуют, возможно восставшие орки.

Сбежавшие из Мордора-СССР? Хм... Звучит весьма правдоподобно.

[Avros 4,325]

Как же забавно читать здесь про аналогии Мордор = CCCР/Россия в книге у Толкина, ввиду того, что сам Толкин сие отрицал и попытки подобных сравнений жестко критиковал.

Цитата

В 1961 в Швеции вышел перевод «Властелина Колец» Оке Ольмаркса, снабжённый предисловием переводчика. Ольмаркс провёл некоторые параллели (например, сравнив Единое Кольцо и кольцо Нибелунгов), что вызвало сильнейшее раздражение Толкина. В письме в «Аллен энд Анвин» Профессор назвал подобное «самонадеянной наглостью» и подробно описал неточности предисловия. Отдельный абзац был посвящён параллели СССР-Мордор:
«Здесь [в Мордоре] правит воплощение сатанинской мощи Саурон (по всей видимости, в том же пристрастном ключе [как и другие идентификации, проводимые Ольмарксом], воспринимаемый как Сталин).
Никаких «по всей видимости» тут быть не может. Я категорически отказываюсь признавать подобные «прочтения», они меня просто бесят. Сама ситуация была задумана задолго до русской революции. Подобные аллегории моему образу мыслей абсолютно чужды. То, что Мордор находится на востоке, объясняется просто-напросто требованиями географии и сюжета внутри моей «мифологии». Изначально оплот Зла находился (вполне традиционно) на Севере; но, поскольку он был разрушен и, более того, поглощен морем, потребовалось возвести новую крепость, подальше от Валар, эльфов и морской державы Нуменор».

 

[Venc 5,669]

28 минут назад, Vladian сказал:

В этом есть своя логика. А наместник Гондора - это фюрер?

Ну да. Оплот Запада против варварской угрозы с востока. Типичная немецкая позиция в пропаганде в те годы.

 

12 минуты назад, Avros сказал:

Как же забавно читать здесь про аналогии Мордор = CCCР/Россия в книге у Толкина, ввиду того, что сам Толкин сие отрицал и попытки подобных сравнений жестко критиковал.

 

Да понятно, что после войны он все отрицал, это зашквар же так наци поддерживать, но кто ж знал в тридцатые что они такие ублюдки, олсо СССР (Мордор) войну выиграл, Толкиен глупый чтоль по твоему?

 

31 минуту назад, Vladian сказал:

А почему именно хобгоблины? А как же простые гоблины?

 

 

Потому что глава хобгоблинов в степи хобгобла хан, т.е. чингисхан.

 

Про простых гоблинов не знаю. Просто какие-то дикие племена.

 

32 минуты назад, Vladian сказал:

Еще в Вахе есть Зверолюды - Стадо Хаоса. Они гораздо больше подходят под определение кочевников.

 

Да тоже кочевники. Европейцы говорят, что прообразом были варвары, воевавшие против Римской империи.

 

32 минуты назад, Vladian сказал:

Я сибиряк, но огром себя не ощущаю. Лучше уж быть кислёвцем.

Огры это больше тюрки, см. чуб у них на голове типично тюркский.

 

 

[Avros 4,325]

4 минуты назад, Venc сказал:

Да понятно, что после войны он все отрицал, это зашквар же так наци поддерживать, но кто ж знал в тридцатые что они такие ублюдки, олсо СССР (Мордор) войну выиграл, Толкиен глупый чтоль по твоему?

Какая поддержка наци, что ты там себе навыдумывал? Толкин естественно не глупый, а вот насчёт тех, кто пытается выстраивать абсурдные аналогии у меня большие сомнения.

[Vladian 5,140]

46 минут назад, Avros сказал:

Как же забавно читать здесь про аналогии Мордор = CCCР/Россия в книге у Толкина, ввиду того, что сам Толкин сие отрицал и попытки подобных сравнений жестко критиковал.

 

Толкин вроде всё же был не слишком хорошего мнения о СССР.

 

Но вообще лично я в какой-то момент перестал относиться к Мордору исключительно как средоточию зла, бессмысленного и беспощадного. Наверняка у Саурона была своя правда, только ее не озвучили во Властелине Колец. Эльфы порой тоже бывают злыми и лицемерными, как впрочем и люди, и гномы. Оркам и гоблинам просто надоело постоянное притеснение со стороны более цивилизованных рас. Очень похоже на Холодную войну в нашей реальности. Только у Толкина война была горячей, и победил условный Запад. Или может это была интерпретация 2-й Мировой Войны, но с альтернативным исходом.

Изменено 28.07.2021, 12:08:38 пользователем Vladian

[Venc 5,669]

13 минуты назад, Avros сказал:

Какая поддержка наци, что ты там себе навыдумывал? Толкин естественно не глупый, а вот насчёт тех, кто пытается выстраивать абсурдные аналогии у меня большие сомнения.

Да ты почитай почитай Властелин колец еще раз. При этом держи в голове что Гондор - Рейх, а Мордор - СССР. Все становится сразу логично, аккуратно написано. Гондор с черно-белыми знаменами лол, типичные немецкие рыцари супротив криворылой угрозы с востока.

Ну вот такое у него у Толкиена было восприятие.

И чет реакция непонятна, я например не обижаюсь, что скавены на евреев похожи.

Русские то не смогли свое фэнтези придумать, где на западе живут криворылые европейцы.

 

Че обижаться то?

 

 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

12 минуты назад, Vladian сказал:

Толкин вроде всё же был не слишком хорошего мнения о СССР.

Но вообще лично я в какой-то момент перестал относиться к Мордору исключительно как средоточию зла, бессмысленного и беспощадного.

Есть даже роман такой русского писателя, где Мордор изображен положительно.

Изменено 28.07.2021, 12:01:23 пользователем Venc

[Venc 5,669]

19 минут назад, Avros сказал:

Какая поддержка наци, что ты там себе навыдумывал? Толкин естественно не глупый, а вот насчёт тех, кто пытается выстраивать абсурдные аналогии у меня большие сомнения.

Вспомни стихи в конце концов

 

Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, орки — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас — века, для нас — единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас