Защищать страну - бред

[2misha 597]

Ценой своей жизни я имею. Одно дело защищаться когда напали лично на тебя или на кого-то из твоих близких. Но жертвовать жизнью за какую-то абстрактную "страну" - это бред. Нет ничего важнее жизни, не так ведь?

Ну даже если мое государство проиграет есть два варианта что делать после: убегать или приспосабливаться. Да, наверняка уровень жизни покоренных территорий упадет, но лучше так чем быть мертвым.

 

Ещё можно понять войну против Рейха во Второй Мировой. Когда страна которая напала на твою открыто прям заявляет что половину населения вырежет, а половину сделает рабами - тут ещё можно пойти воевать. Но в других ситуациях - нет.

[Gulaev 9,435]

52 минуты назад, Vladian сказал:

Хотите сказать, что спасение себя и своей семьи для него было важнее спасения родины и исполнения царского долга?

Именно так. Если бы Николай второй считал главным для себя свой долг правителя, то он не стрелял бы ворон с кошками, а правил страной. По 20 часов в сутки, как некоторые И вполне возможным было для России, если не избежать будущих потрясений, то хотя бы, пройти их меньшими потерями. А царь на свой священный долг забил. Положил с прибором. Все его окружение делало то же самое. Ну, еще и воровало. И этот пофигизм был сверху до низу. Всем было плевать. Когда царь отрекся (или "отрекся"?) то никто не встал на его защиту, никто не перестрелял заговорщиков по-быстрому. Где была охрана царя, когда какие-то мутные дяди его к чему-то принуждают? Почему не легли все до последнего, защищая своего монарха?

 

58 минут назад, Vladian сказал:

царь из Николая II был никудышный.

Абсолютно никакой. И не в силу слабоволия или слабоумия. Когда захотел - женился на Алисе, хотя ВСЯ родня была против. А еще говорят, что не могут короли по любви жениться Значит была воля. А вот то, что он НЕ ПРАВИЛ, я считаю с его стороны было обыкновенной подлостью. Мерзавец он был.

 

1 час назад, Vladian сказал:

Семьянин чудесный

Гиммлер, Геббельс и прочия нацистская братия тоже были примерными семьянинами и нежными отцами.

 

1 час назад, Vladian сказал:

Все до единого? Или же все-таки отдельно взятые заговорщики?

Заговорщиков было не так уж и много. Просто всем остальным было на царя плевать. Как и ему на них. Как аукнется - так и откликнется.

 

1 час назад, Vladian сказал:

стоит ли верить в тайное спасение царя

"Мертвый"  царь устраивал всех. В первую очередь его самого. Единственно, кто при этом пролетел со свистом, так это держатели ценных бумаг русских военных займов. Они были гарантированы личными деньгами царя. А когда Российская Империя - того, царь - тоже, вроде,того, и радостные рантье пошли за своими бабками, то их ждал великий облом - денег на счетах нет. Некоторые не успокоились и стали деньги эти искать. До сих пор ищут 

1 час назад, Vladian сказал:

Значит, в революции(ях), гибели РИ, Гражданской войне и послевоенной разрухе виноваты "белые", а не "красные", которые, на самом деле, не красные/кровавые, а истинно белые и пушистые?

Виноватых очень много. Можно припомнить и Бронштейнов всяких, что хотели "бросить Россию, как хворост в костер Мировой Революции" и Гучковых/Милюковых, что хапнули власть, а потом не знали, что с ней делать. Можно покопаться глубже, и найти причины в реформе Александра Второго, которая заложила будущие противоречия, разорвавшие после страну. Я же считаю, что главным виновником является именно Николай Второй. По той причине, что капитан на корабле отвечает за все. А белых и пушистых там не было. Гражданская война - страшная штука. И нет в ней победителей, разве что за рубежом такие есть. После первого же выстрела гражданской войне, все стороны конфликта становятся проигравшими.

[Vladian 5,140]

1 час назад, Gulaev сказал:

Именно так. Если бы Николай второй считал главным для себя свой долг правителя, то он не стрелял бы ворон с кошками, а правил страной. По 20 часов в сутки, как некоторые И вполне возможным было для России, если не избежать будущих потрясений, то хотя бы, пройти их меньшими потерями. А царь на свой священный долг забил. Положил с прибором. Все его окружение делало то же самое. Ну, еще и воровало. И этот пофигизм был сверху до низу. Всем было плевать. Когда царь отрекся (или "отрекся"?) то никто не встал на его защиту, никто не перестрелял заговорщиков по-быстрому. Где была охрана царя, когда какие-то мутные дяди его к чему-то принуждают? Почему не легли все до последнего, защищая своего монарха?

Да, на многие вопросы ответ один: царь был слаб, править не хотел, и при этом его окружали некомпетентные люди или просто предатели (говорю без сарказма). А в итоге погибла великая империя, и на ее месте возникло новое государство, со своими достоинствами (которые я не отрицаю) и недостатками (на которые тоже не стоит закрывать глаза).

 

1 час назад, Gulaev сказал:

А вот то, что он НЕ ПРАВИЛ, я считаю с его стороны было обыкновенной подлостью. Мерзавец он был.

Я бы все-таки не стал называть такими словами Николая II, который просто был слабохарактерным, наивным и чересчур доверчивым человеком, не имеющим к тому же стремления к управлению государством... Он, конечно, тоже виноват в проблемах и последующей гибели РИ (помимо прочих деструктивных сил), но расплатился за это сполна после предательства людей, которым он доверял, в итоге став жертвой большевиков (и цена была даже чересчур высока). Николаю II было бы лучше отречься от престола еще до коронации (благо закон это позволял), а не взваливать на себя такую непосильную ношу. Слишком уж многое в России зависело от правителя (и так повелось еще издревле).

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Просто всем остальным было на царя плевать.

Наверняка были люди (и немало), которые боготворили царя, закрывая глаза на его ошибки и/или перекладывая их на его ближайшее окружение, советников, министров и прочих членов имперской элиты (которые, на самом деле, тоже были повинны в совершении данных ошибок). И было еще больше людей, которые искренне не желали отмены монархии и ликвидации имперского статуса.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Как и ему на них.

Не думаю, ибо царь все-таки был добрым человеком, который любил Россию и русский народ. Он просто не хотел править, мечтая жить в уединении вместе со своей семьей, подальше от всех этих государственных проблем.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Виноватых очень много. Можно припомнить и Бронштейнов всяких, что хотели "бросить Россию, как хворост в костер Мировой Революции" и Гучковых/Милюковых, что хапнули власть, а потом не знали, что с ней делать. Можно покопаться глубже, и найти причины в реформе Александра Второго, которая заложила будущие противоречия, разорвавшие после страну. Я же считаю, что главным виновником является именно Николай Второй. По той причине, что капитан на корабле отвечает за все. А белых и пушистых там не было. Гражданская война - страшная штука. И нет в ней победителей, разве что за рубежом такие есть. После первого же выстрела гражданской войне, все стороны конфликта становятся проигравшими.

В целом, согласен.

Изменено 19.09.2021, 15:51:48 пользователем Vladian

[Gulaev 9,435]

4 часа назад, Vladian сказал:

Николаю II было бы лучше отречься от престола еще до коронации

Если бы Георгий был здоров, то не видать бы Никки престола. По слухам (а других источников нет) прямо над гробом Александра произошла безобразная сцена, когда maman лаялась площадной бранью с Владимировичами. Мария Федоровна. несмотря на болезнь сына, проталкивала на трон Георгия, рассчитывая на свое влияние на него, а Владимировичи, всем кагалом, топили за Николая, аналогично надеясь влиять на царя. Победили в этой милой сваре Владимировичи. Я, вообще, считаю ВК В.А.Романова не просто сволочью, а злым гением для Николая. Именно он настоял на продолжении праздника после Ходынки. Кровавое Воскресенье - чисто его работа. Гадил племяннику со страшной силой, лишал его поддержки, как мог, рассчитывая на трон для сынишки. Он добился своего - "Царь Кирюха" вошел в историю 

4 часа назад, Vladian сказал:

Наверняка были люди (и немало), которые боготворили царя,

После Ходынки и Кровавого Воскресенья с народной любовью у Николая был большой напряг. Немалую роль в этом сыграла и пропаганда. Причем именно со стороны либералов, социал-демократы в общем и большевики в частности роли тут не играли, слишком мелки они были по сравнению с другими силами. Россию заполонило огромное количество бульварных листков с карикатурами на царя. Очень яркими и злыми Для неграмотной страны лубок - сильнейшее средство.

4 часа назад, Vladian сказал:

И было еще больше людей, которые искренне не желали отмены монархии и ликвидации имперского статуса

Эти люди потом создавали Красную Армию

 

4 часа назад, Vladian сказал:

царь все-таки был добрым человеком

А Гитлер собак любил. Тоже, хорошая черта характера

 

4 часа назад, Vladian сказал:

Он просто не хотел править,

То-то, когда ему заикнулись о незначительных реформах в земском самоуправлении он в ответ кукиш показал. Так и заявил "не надейтесь"

4 часа назад, Vladian сказал:

мечтая жить в уединении вместе со своей семьей, подальше от всех этих государственных проблем.

По версии конспирологов это ему удалось.

[Almar 12,875]

15 часов назад, Gulaev сказал:

По версии конспирологов это ему удалось.

Кстати, да. Есть версия, что все Романовы, включая самого Николая,  благополучно пережили 1918 год и под разными именами жили потом спокойно до самой смерти в разных уголках нашей необъятной Родины. Читал эту версию несколько лет назад. Интересно конечно, но спорно весьма

[Кшиштоф Пшебижинский 1,058]

18 минут назад, Almar сказал:

Кстати, да. Есть версия, что все Романовы, включая самого Николая,  благополучно пережили 1918 год и под разными именами жили потом спокойно до самой смерти в разных уголках нашей необъятной Родины. Читал эту версию несколько лет назад. Интересно конечно, но спорно весьма

да уже все кто только можно подлинность остатков подтвердил, церковь и то будет в ноябре решать признавать эти остатки святыми мощами или нет

[Almar 12,875]

7 минут назад, Кшиштоф Пшебижинский сказал:

да уже все кто только можно подлинность остатков подтвердил

Все подтверждения были в 90-х в основном. А тогда ветер дул совсем в другом направлении, надо было соответствовать. 

[Кшиштоф Пшебижинский 1,058]

14 минуты назад, Almar сказал:

Все подтверждения были в 90-х в основном. А тогда ветер дул совсем в другом направлении, надо было соответствовать. 

СК РФ или в 2015 или в 2020 экспертизы проводил + этим летом историко-архивная или как ее там экспертиза закончилась, которую церковь собственно и ждала

[Vladian 5,140]

16 часов назад, Gulaev сказал:

Если бы Георгий был здоров, то не видать бы Никки престола. По слухам (а других источников нет) прямо над гробом Александра произошла безобразная сцена, когда maman лаялась площадной бранью с Владимировичами. Мария Федоровна. несмотря на болезнь сына, проталкивала на трон Георгия, рассчитывая на свое влияние на него, а Владимировичи, всем кагалом, топили за Николая, аналогично надеясь влиять на царя. Победили в этой милой сваре Владимировичи. Я, вообще, считаю ВК В.А.Романова не просто сволочью, а злым гением для Николая. Именно он настоял на продолжении праздника после Ходынки. Кровавое Воскресенье - чисто его работа. Гадил племяннику со страшной силой, лишал его поддержки, как мог, рассчитывая на трон для сынишки. Он добился своего - "Царь Кирюха" вошел в историю

Ну вот как в таких условиях можно желать быть правителем России, если Николай II изначально этого не хотел в силу своего характера? Кстати, Александр I тоже не хотел править, но его вынудили стать императором после того, как его отца Павла I убили заговорщики. Но когда он стал царем, то ему все-таки пришлось заниматься государственными делами, благо рядом были люди, заинтересованные в благополучии государства. Николай II тоже пытался быть хорошим правителем (через не хочу), но ему не повезло: и сам наделал глупостей, и его советники "подсобили" ему далеко не лучшим образом.

 

16 часов назад, Gulaev сказал:

После Ходынки и Кровавого Воскресенья с народной любовью у Николая был большой напряг. Немалую роль в этом сыграла и пропаганда. Причем именно со стороны либералов, социал-демократы в общем и большевики в частности роли тут не играли, слишком мелки они были по сравнению с другими силами. Россию заполонило огромное количество бульварных листков с карикатурами на царя. Очень яркими и злыми Для неграмотной страны лубок - сильнейшее средство.

Это да, хотя "любовь зла - полюбишь и... такого царя". И потом будешь оправдывать его до посинения, несмотря на все его промахи и ошибки. Опять-таки, есть ведь еще и такое оправдание: "Царь хороший, бояре плохие".

 

16 часов назад, Gulaev сказал:

Эти люди потом создавали Красную Армию

И затем создали Советскую Империю. Вот только это уже была не монархия, и поэтому после Ленина/Сталина пришел не Ленин II или Сталин II (т.е. хорошо обученный преемник и законный наследник престола, который бы продолжил дело Ленина/Сталина), а глупый Хрущев, решивший делать всё по-своему, по-поганому.

 

16 часов назад, Gulaev сказал:

А Гитлер собак любил. Тоже, хорошая черта характера

Это некорректное сравнение. Николай II не был ни нацистом, ни фашистом.

 

16 часов назад, Gulaev сказал:

То-то, когда ему заикнулись о незначительных реформах в земском самоуправлении он в ответ кукиш показал. Так и заявил "не надейтесь"

Нужно еще понимать контекст. Кто и когда именно заикнулся, и в какой форме это было преподнесено...

 

Вообще... то, что царь не хотел править - не значит, что он не беспокоился о своем государстве. Поэтому в силу своего разумения он все-таки пытался вникнуть в гос.дела, и в итоге наделал ошибок, ибо без должного хотения - не будет и умения. При этом он мог быть иногда и упрямым, что не вступало в противоречие с другими чертами его характера... Хотя очевидно, что после ряда неудач Николай II разочаровался во всём этом и стал прилагать меньше самостоятельных усилий, зачастую перекладывая принятие решений на других.

Изменено 20.09.2021, 13:01:19 пользователем Vladian

[Almar 12,875]

3 минуты назад, Кшиштоф Пшебижинский сказал:

СК РФ или в 2015 или в 2020 экспертизы проводил + этим летом историко-архивная или как ее там экспертиза закончилась, которую церковь собственно и ждала

Не слежу за этими процессами. Помню массовую истерию в 90-х и начале 2000-х. Если все официально подтвердили, то это опять же не значит, что так оно и есть. У нас в истории масса примеров, когда навязывали определенное мнение, но через какое-то время выяснялось, что оно было "несколько" отлично от настоящего положения дел. Хотя мне реально вся эта история кажется абсолютной спекуляцией. Люди так или иначе давно уже закончили свое существование. Им точно это никак не поможет. А вот некоторые наверняка попытаются использовать результаты в своих корыстных целях.

[Gulaev 9,435]

1 час назад, Кшиштоф Пшебижинский сказал:

да уже все кто только можно подлинность остатков подтвердил

Все кто можно - это один человек. Борис Немцов.

[Vladian 5,140]

17 часов назад, Gulaev сказал:

По версии конспирологов это ему удалось.

 

1 час назад, Almar сказал:

Кстати, да. Есть версия, что все Романовы, включая самого Николая,  благополучно пережили 1918 год и под разными именами жили потом спокойно до самой смерти в разных уголках нашей необъятной Родины. Читал эту версию несколько лет назад. Интересно конечно, но спорно весьма

Да, спорно... Хотя насчет Александра I тоже есть любопытная конспирологическая теория, что он сфальсифицировал собственную смерть, чтобы отойти от дел. А потом кто-то где-то видел его уже в образе благочестивого старца в крестьянской одежде, который выделялся за счет своей манеры общения и хорошего образования. Но мне проще поверить в это, чем в версию чудесного спасения Николая II и всей его семьи.

[denielli30 209]

В 17.09.2021 в 20:58, Ульф сказал:

Украина есть!? Где? Крым-Украина? А Донбасс? И что такое Украина? Какая её идентичность, уникальность? Где это написано, что Украина- это Украина, в конституции Украины? А какова цена этой конституции, которую постоянно обходят и игнорирует власть Украины? Вышиванка? Её защищать? А если в Азии, уникальность чалмы была бы? Так россияне её у вас не отбирают. Томас? У вас теократическое государство? Украины нет, есть территория, которой присвоили какое нибудь название, чтобы отличалась от других, объединение ряда областей постсоветского пространства, есть люди, которые являются жителями этого территориального объединения, есть смотрящий за этим объединением, который подчиняется.... ну дальше вы все знаете, вы видно человек грамотный, с клэпкой в голове и советским образованием

 

Украина как политический субъект и как субъективный образ. Как политический субъект - откройте карту мира и посмотрите, есть она или нет. Как субъективный образ - если у кого-то такого образа нет, то конечно ничего нет. Можно отрицать даже такие объективные вещи как карты и т.д. как ничего не значащие хотя бы с точки зрения человека или группы людей. как так про полшу говорили- недоразумение версальской системы.

 

Ничего другого у "территорий, которым присвоили какое нибудь название" нет. нет ни воли, ни судьбы, ни целей вне рамок целей правящего класса - ничего. Есть только юридический смысл и субъективный, который потом превращается в  всякие плакаты "Родина зовет" и т.д.

 

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

В 17.09.2021 в 21:10, Olgard сказал:

Вот, кстати, согласен. Украина- это страна- химера, квазигосударство. Население которой, считавшее себя на 95% гражданами СССР, начали 30 лет назад переформатировать. Создать получилось не народ, а какого то голема, потому что национальная элита была изначально настроена только лишь на разграбление ресурсов, но никак не на государственное строительство.

С Россией случилось бы тоже самое, если бы ельциноиды и прочие либералы оставались у власти. Но у России была и есть тысячелетняя история и давно сформировавшийся государствообразующий народ, с понимаем своей исторической судьбы. Это и помогло не украинизоваться в святые девяностые.

 

тут неявно предполагается, что в России национальная элита элита была настроена на что-то другое, потому что "есть тысячелетняя история", но глядя на рожи сечина, рогозина, усманова я так думаю, что у России просто ресурсов больше, и разграбление этих ресурсов чуть более длительный процесс. Только и всего.

[Olgard 9,800]

2 часа назад, denielli30 сказал:

 

 

_______

добавлено 4 минуты спустя

 

тут неявно предполагается, что в России национальная элита элита была настроена на что-то другое, потому что "есть тысячелетняя история", но глядя на рожи сечина, рогозина, усманова я так думаю, что у России просто ресурсов больше, и разграбление этих ресурсов чуть более длительный процесс. Только и всего.

Рожи у нас у всех. (с)

Тут неявно предполагается, что Россия вслед за Украиной скатится в выгребную яму. В 90-ых катилась. И быстрее Украины, но что же помешало? В России семибанкиршину поприжали и заставили играть по правилам. Тех кто не захотел быстро на нары усадили. Ходор тому пример. А на Украине семибанкиршина восторжествовала. В силу исторической ли предрасположенности? Отчасти да. Украина никогда не была самостоятельным государством. И её народившаяся элита не чувствовала даже отдаленно связи со страной, её историей, которой собственно нет, и населяющим её народом.

В России нашлись силы, остановившие распад и деградацию, а на Украине им взяться неоткуда. Чем всё закончится? А чем закончилось для Польши всевластие магнатов? Правильно,  разделами.

[Olegard 10,713]

В 14.09.2021 в 02:14, Сквайр Трелони сказал:

демократия это буквально власть народа, талибы и есть большинство народа

шикарная игра слов.

[Херсонський Кавун 3,003]

В 22.09.2021 в 17:25, Olgard сказал:

Правильно,  разделами.

Язык-то свой поубавь, а то сами еще того.

В 22.09.2021 в 17:25, Olgard сказал:

деградацию

Я вижу деградацию кое-какой страны, что постепенно будет изолироваться от мира сего и всё дальше будет кричать на весь мир и спрашивать "почему же к нам так плохо относятся и кидают плохие взгляды?!", граничющей с Украиной. Стран, граничющих с Украиной есть в достатоке, сами выбирайте к какой стране мои слова подходят.

[Сквайр Трелони 226]

18 часов назад, AniSis сказал:

Я вижу деградацию кое-какой страны, что постепенно будет изолироваться от мира сего и всё дальше будет кричать на весь мир и спрашивать "почему же к нам так плохо относятся и кидают плохие взгляды?!", граничющей с Украиной. Стран, граничющих с Украиной есть в достатоке, сами выбирайте к какой стране мои слова подходят

Беларусь?

[Херсонський Кавун 3,003]

1 час назад, Сквайр Трелони сказал:

Беларусь?

Как знать..не хочу ни подтверждать, ни намекать.

[Disa_ 2,487]

3 часа назад, AniSis сказал:

Как знать..не хочу ни подтверждать, ни намекать.

чо такой зашуганный?

это нам тут боятся надо какбы не ляпнуть чего, что дедушка не одобряет

а ты же из свободной европейской страны

[Херсонський Кавун 3,003]

3 часа назад, Disa_ сказал:

чо такой зашуганный?

это нам тут боятся надо какбы не ляпнуть чего, что дедушка не одобряет

а ты же из свободной европейской страны

Форумник тоталитарный, подчиняется дядьке, мне дали ещё раз преды пачками ****** ловить *****

Изменено 07.10.2021, 14:06:42 пользователем AniSis

[Сквайр Трелони 226]

9 часов назад, AniSis сказал:

Форумник тоталитарный, подчиняется дядьке, мне дали ещё раз преды пачками ****** ловить *****

а шо подпись про украинского националиста удалил?