Наилучшая форма правления России

[Daniel13 1,525]

Добрый вечер!

Как известно, на протяжении веков разные народы создавали различные формы правления, выбирая из них те, которые максимально соответствуют особенностям и потребностям того или иного народа. Или не выбирая. Но в любом случае, к настоящему моменту их накопилось довольно немалое количество.

 

Россия за свою историю прошла, если говорить просто, три формы: монархия, республика и советский строй, который я бы выделил в некий отдельный тип.

Собственно, я подумал, что было бы интересно подискутировать - какой же из трех типов максимально подходит и соответствует России?

 

---

оффтоп запрещен 

Изменено 02.02.2023, 09:17:32 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен 

[KolenZo 667]

15 минут назад, Arrey сказал:

В гос управлении нет смысла кого то нае, если четко делаешь свою работу и не участвуешь в коррупционных схемах(коррупционная составляющая) и не ищешь выгоды для себя лично (конфликт интересов). То есть если система и государственные служащие находящиеся в ней действуют строго в рамках закона то "прямой, последовательный интеллектуал в госуправлении" это лучший вариант.

Госуправление не ограничивается внутренней политикой. Другие страны - конкуренты будут постоянно нае бедного интеллектуала. Будете со всеми дружить? Удачи.

15 минут назад, Arrey сказал:

То же что вы описали это распространенная современная коррупционная система и такой человек в ней действительно не продержится, за то гибким идиотам раздолье.

Таким образом четко понятна начальная точка(как сейчас) четко понятно конечная точка(как должно стать) и четко понятно что делать что бы прийти из точки "А" в точку "Б". Ничего сложного, было бы желание.

Гибкие идиоты в нашей системе, точно также как и прямолинейные интеллектуалы не продержатся и дня. Потому что на самый верх попадают только лучшие - гибкие интеллектуалы. Исключение - связи, только вот держать связи с идиотами по большому счету смысла не имеет, поэтому откровенные идиоты во власть не попадают. А если и попадают, потом пропадают.

[Solomandra 11,052]

2 часа назад, KolenZo сказал:

поэтому откровенные идиоты во власть не попадают.

Есть способ, когда идиот ставленник иностранного государства. Тогда его идиотизм не порок а преимущество. 

Хоп привели идиота и тот отдал территории без боя. 

Хоп привел другого и он развязал заведомо проигрышную войну с империей. 

 

Но можно и не останавливаться, а пестовать идиотов для каждой страны. 

 

[Arrey 2,387]

17 часов назад, KolenZo сказал:

Госуправление не ограничивается внутренней политикой. 

Что не отменяет необходимости чтобы внутри был порядок.

17 часов назад, KolenZo сказал:

Другие страны - конкуренты будут постоянно нае бедного интеллектуала.

В дипломаты и разведчики, как раз и набирают гибких, здесь все правильно, но только здесь, а вот в других сферах от гибких больше вреда чем пользы. Собственно все это прекрасно видно по успехам.

17 часов назад, KolenZo сказал:

на самый верх попадают только лучшие - гибкие интеллектуалы. Исключение - связи

Опять вы все перепутали, наверх в РФ попадают по связям, а не по уму.

Ну и некоторое количество слуг отобранных за лояльность и гибкую спину.

Интеллектуалы тоже есть но выглядит так что их не много и это скорее исключение ничего глобально не меняющее чем правило.

[Arrey 2,387]

15 часов назад, Solomandra сказал:

Есть способ, когда идиот ставленник иностранного государства. Тогда его идиотизм не порок а преимущество. 

То же не редкий вариант, илитка после развала так и формировалась... потом вроде что то чистили, но выглядит это скорей формальностью чем действительно реальной чисткой.

Вы подняли важный вопрос, на кого в действительности эти гибкие люди работают.

[KolenZo 667]

44 минуты назад, Arrey сказал:

Что не отменяет необходимости чтобы внутри был порядок.

В дипломаты и разведчики, как раз и набирают гибких, здесь все правильно, но только здесь, а вот в других сферах от гибких больше вреда чем пользы. Собственно все это прекрасно видно по успехам.

То есть внутренней политикой занимаются управленцы, а внешней - дипломаты? А есть кто нибудь кто глобальные решения принимает?

44 минуты назад, Arrey сказал:

Опять вы все перепутали, наверх в РФ попадают по связям, а не по уму.

Ну и некоторое количество слуг отобранных за лояльность и гибкую спину.

Интеллектуалы тоже есть но выглядит так что их не много и это скорее исключение ничего глобально не меняющее чем правило.

Связи и лояльность безусловно решают. Именно благодаря им была выстроена крепкая вертикаль власти, которая даже не шелохнулась при мятеже Пригожина.

Вы бы предпочли иметь во власти нелояльных интеллектуалов?

[Arrey 2,387]

45 минут назад, KolenZo сказал:

Связи и лояльность безусловно решают.

Только они похоже и решают.

49 минут назад, KolenZo сказал:

крепкая вертикаль власти, которая даже не шелохнулась при мятеже Пригожина.

Ага, никто даже не шелохнулся в защиту Путина... от уж лояльность так лояльность...

[KolenZo 667]

12 минуты назад, Arrey сказал:

Ага, никто даже не шелохнулся в защиту Путина... от уж лояльность так лояльность...

О как, никто не защитил?

Все резко присоединились, дошли до Москвы и у нас нынче другой президент?

[Arrey 2,387]

7 минут назад, KolenZo сказал:

О как, никто не защитил?

так ведь вроде никто, если бы сам не развернулся то так и дошел бы... Но там насколько я понимаю не было цели смещения Путина, да и сам он в Питер улетел...

8 минут назад, KolenZo сказал:

Все резко присоединились, дошли до Москвы и у нас нынче другой президент?

ну что же вы все передергивайте)) Никто же не говорил что его поддержали. Выглядело это так что все ждали... не мешали и не поддерживали... ждали чем закончится... гибкие они такие...

[KolenZo 667]

8 минут назад, Arrey сказал:

так ведь вроде никто, если бы сам не развернулся то так и дошел бы... Но там насколько я понимаю не было цели смещения Путина, да и сам он в Питер улетел...

ну что же вы все передергивайте)) Никто же не говорил что его поддержали. Выглядело это так что все ждали... не мешали и не поддерживали... ждали чем закончится... гибкие они такие...

Ну насколько я помню, главы подавляющего большинства регионов (если не всех), и депутаты поддержали ВВП, а не Пригожина.

В поддержку Пригожина не высказался никто, собственно по этой причине он никуда и не пошел, видя бесперспективность мятежа.

[Arrey 2,387]

2 минуты назад, KolenZo сказал:

Ну насколько я помню, главы подавляющего большинства регионов (если не всех), и депутаты поддержали ВВП, а не Пригожина.

Ага, и насколько я помню высказались уже после того как он развернулся)) А если бы получилось тут же переобулись бы, Г-гибкость...

 

[KolenZo 667]

3 минуты назад, Arrey сказал:

Ага, и насколько я помню высказались уже после того как он развернулся)) А если бы получилось тут же переобулись бы, Г-гибкость...

Вики говорит, что нет:

Цитата

Руководители регионов и депутаты Госдумы после обращения Владимира Путина начали публиковать в своих социальных сетях однотипные посты в его поддержку

Обращение было в 10 часов утра, Пригожин остановился только вечером.

[Arrey 2,387]

5 минут назад, KolenZo сказал:

Обращение было в 10 часов утра, Пригожин остановился только вечером.

ага, и уже после остановки и разворота началось высказывание поддержки Путину... даже просто высказаться многие не решались пока не стал известен результат... гибкость...

Изменено 26.06.2024, 08:29:25 пользователем Arrey

[KolenZo 667]

4 минуты назад, Arrey сказал:

ага, и уже после остановки и разворота началось высказывание поддержки Путину... 

Пруфы?

4 минуты назад, Arrey сказал:

даже просто высказаться многие не решались 

Высказываться не решались, потому что не понимали ни требований, ни целей мятежа, а зная о довольно тесных отношениях Путина с Пригожиным, некоторые вообще считали, что щас Шойгу с Герасимовым снимут. Поэтому высказывания начались после официальной позиции Путина.

Гибкость? Да, но только в отношении "Кто враг - Пригожин или МО?". Лояльность Путину в этой ситуации сомнению не подвергалась.

[Solomandra 11,052]

25 минут назад, Arrey сказал:

гибкость...

гибкость тут проявляешь только ты. 

С 10 утр до 8 вечера достаточно большой промежуток времени. 

 

Цитата

В 82 случаях губернаторы высказывали позицию, в которой отражалась прямая поддержка президента, осуждение действий ЧВК «Вагнер» и призыв объединиться. Но трое глав либо никак не прокомментировали ситуацию, либо сделали это, сухо изложив введенные в регионах меры.

 

Изменено 26.06.2024, 08:54:26 пользователем Solomandra

[Arrey 2,387]

2 часа назад, Solomandra сказал:

В 82 случаях губернаторы высказывали позицию, в которой отражалась прямая поддержка президента, осуждение действий ЧВК «Вагнер» и призыв объединиться. Но трое глав либо никак не прокомментировали ситуацию, либо сделали это, сухо изложив введенные в регионах меры.

Странно, я в тот день следил за ситуаций и если мне память не изменяет все было немного не так... впрочем если у вас есть ссылки на их публикации и заявления...

Изменено 26.06.2024, 11:01:27 пользователем Arrey

[Disa_ 2,530]

просто никто не понял что это было и до сих пор непонятно

ещё одна загадка истории которые делают её интересной

и если кто-то думает что наверху все на Путина молятся, то стоит дожить до времени когда его не станет и языки развяжутся

[Arrey 2,387]

В 25.06.2024 в 15:35, KolenZo сказал:

Госуправление не ограничивается внутренней политикой. Другие страны - конкуренты будут постоянно нае бедного интеллектуала.

С чего вы это взяли? пока что "страны - конкуренты постоянно нае" ваших гибких. Для сравнение с прямыми и принципиальными руководителями СССР они себе такого позволить не могли. Так что польза гибкости во внешней политике также сильно преувеличена. Кто гибкий того и нагибают по итогу.

[KolenZo 667]

59 минут назад, Arrey сказал:

С чего вы это взяли? пока что "страны - конкуренты постоянно нае" ваших гибких. Для сравнение с прямыми и принципиальными руководителями СССР они себе такого позволить не могли. Так что польза гибкости во внешней политике также сильно преувеличена. Кто гибкий того и нагибают по итогу.

Я вам говорю про гибкость ума и даже дал свое определение, а вы зачем то в "моральную" гибкость скатились.

Но не переживайте, там и моральной гибкости у руководителей СССР хватало.

Не смущала ни физическая расправа с претендентами, ни интриганство на должности генерального секретаря партии.

Расскажите хоть, кто там самый прямой и принципиальный был по Вашему мнению?

Изменено 26.06.2024, 17:25:04 пользователем KolenZo

[Arrey 2,387]

1 час назад, KolenZo сказал:

2 часа назад, Arrey сказал:

С чего вы это взяли? пока что "страны - конкуренты постоянно нае" ваших гибких. Для сравнение с прямыми и принципиальными руководителями СССР они себе такого позволить не могли. Так что польза гибкости во внешней политике также сильно преувеличена. Кто гибкий того и нагибают по итогу.

Я вам говорю про гибкость ума и даже дал свое определение

То есть неэффективность системы созданной из гибких и то что их все кому не лень нае вы не отрицаете? Ну хоть с этим прояснили.

Ни с внутренней ни с внешней политикой у них не получается, лучшее доказательство этого то что дошло до военных действий, то есть облажались ваши гибкие по полной.

А вот определения вашего я не припомню, если пропустил продублируйте.

Изменено 26.06.2024, 18:30:05 пользователем Arrey

[KolenZo 667]

8 часов назад, Arrey сказал:

А вот определения вашего я не припомню, если пропустил продублируйте.

Цитируете "гибкость ума", скатываетесь в моральную гибкость.

8 часов назад, Arrey сказал:

То есть неэффективность системы созданной из гибких и то что их все кому не лень нае вы не отрицаете? Ну хоть с этим прояснили.

Ни с внутренней ни с внешней политикой у них не получается, лучшее доказательство этого то что дошло до военных действий, то есть облажались ваши гибкие по полной.

Предоставьте, пожалуйста, Ваше определение "гибких".

Изменено 27.06.2024, 02:00:08 пользователем KolenZo