Ложь Путина об истории Украины

[Rembowar 3 297]

Я с детства думаю и говорю на украинском - русский для меня лишь как английский язык иностранный, родился в Киеве. Хотите сказать, что его можно "придумать" за один год? Прочитайте лучше лингвистов о том как вообще формируются языки и языковая группа. До украинизации украинский язык назывался малороссийским и представьте себе запрещался рядом указов Российской империи, также как запрещался поначалу и австрийской властью на территории КГЛ. Я еще не увидел убедительных доводов. как про евреев, так и про украинцев. В той же переписи 1897 года белорусы указывались как отдельная нация - так что кто что придумал?

[Redbell 2,242]

12 часа назад, kio7 сказал:

 

Изучай тему Талергофа и как проводили переписи большевики с украинизацией. Кстати, с белоруссизацией также было античеловечно у них, тоже слепили на коленке чуждую всем мову и мучили людей.

 

Белорусский общественно-политический деятель Евсевий Канчер в своих воспоминаниях описывает весьма любопытную беседу в кулуарах состоявшегося в мае 1917 года Всероссийского крестьянского съезда между ним и Анатолием Луначарским — будущим наркомом просвещения РСФСР:

 

«ЛУНАЧАРСКИЙ. Понимает ли белорусский народ тот язык, на котором выступают белорусские деятели с приветствиями и декларациями?

 

КАНЧЕР. Не понимает.

ЛУНАЧАРСКИЙ. А имеют ли белорусы свой язык для национализации школы и учреждений?

 

КАНЧЕР. Белорусское национальное движение, возглавляемое БВР [Беларуская Вялікая Рада — управляющий орган местечковых националистов в 1917 году], выработало белорусский язык, отличный от русского и народного белорусского, но очень близкий к польскому. В народе, среди учителей и белорусов восточной ориентации этот язык абсолютно не популярен".

Близость «мовы» к польскому языку отмечают и современные лингвисты. В 2015 году в интервью газете «Наша нива» польский лингвист Мирослав Янковяк заявил: «Автор первой грамматики белорусского языка Бронислав Тарашкевич происходил из-под Лаворишкес [Вильнюсский уезд Литвы], и можно говорить, что его речь, или его „простая мова“, стала в большой степени основанием для кодификации белорусского литературного языка. Помню, как первый раз приехал на Виленщину в 2009 году и попросил, чтобы люди говорили со мной частично по-польски, а частично „по-простому“, так удивился, зачем эти люди разговаривают со мной белорусским литературным языком». Лингвист также отметил, что 90% его собеседников назвали себя поляками, виленскими поляками или «пилсудскими поляками». То есть, исходя из слов пана Янковяка, «беларуская літаратурная мова» — это просторечный вариант польского языка, характерный для поляков Виленщины.

 

Соответственно, в народной белорусской среде «мова» воспринималась как нечто чуждое. Об этом, в частности, свидетельствует довольно известная статья «Вражда из-за языка» (1926 г.), обращённая к Президиуму ЦИК СССР, в которой представители полоцкой интеллигенции писали: «Когда впервые здесь насильно, т. е. без всякого плебисцита, стали вводить в школы, в учреждения белорусский язык, то население отнеслось к этой реформе настолько отрицательно, что в деревнях стали раздаваться такие голоса: „Сначала к нам пришли немцы, потом поляки, а теперь идут на нас… белорусы“… Т. е. население стало считать белорусизаторов своими врагами». В этой же статье отмечалось: «Нигде вы не услышите среди простого населения тот язык, который якобы „воспроизводится“ правящими сферами, который они стараются сделать языком всех белорусов, т. е. тот язык, который даётся в Минске по особой терминологии. В основу этого языка положено минско-полесское наречие, и в него введена масса польских слов (до 45−50%). Вот почему, когда вы говорите с белорусом, вы прекрасно его понимаете, и он вас понимает. А вот когда вы ему станете читать издаваемую в Минске на белорусском языке по новой терминологии газету „Савецкая Беларусь“, то ваш собеседник только глаза пучит. „На каком это языке газета написана?“ — недоумевает он».

 

 

Во-первых литературный белорусский взят с минских говоров. Во-вторых отрицание беларусизации происходила по многим причинам, а не потому, что заставляли русских считать себя Беларусами. В третьих, где поляки признавали беларусский своим говоров? Если его открыто запрещали? Дыры, товарищ. Такие, что все ломается по внешнему взгляду

[kio7 76]

В 27.08.2021 в 07:32, Rembowar 3 сказал:

Я с детства думаю и говорю на украинском - русский для меня лишь как английский язык иностранный, родился в Киеве. Хотите сказать, что его можно "придумать" за один год? Прочитайте лучше лингвистов о том как вообще формируются языки и языковая группа. До украинизации украинский язык назывался малороссийским и представьте себе запрещался рядом указов Российской империи, также как запрещался поначалу и австрийской властью на территории КГЛ. Я еще не увидел убедительных доводов. как про евреев, так и про украинцев. В той же переписи 1897 года белорусы указывались как отдельная нация - так что кто что придумал?

 

Я эту байку уже слышал. Вот только данные Яндекса, Гугла и Гэллап говорят обратное - подавляющее большинство населения Украины все делают на русском. Клингонский вон тоже придумали для сериальчика, эксперанто придумали, почему же не придумать язык для созданной большевиками нации, чтобы показать, что революция победила не в одной стране, а в целой пачке?

 

Малороссийский так "запрещали", что Шевченко внезапно свои труды издавал на этом диалекте. А уж как повлиял этот "запрет" на население Малороссии, которое повально было неграмотным, то есть им было плевать - они как говорили на языке своих предков, так и говорили. И вот когда пришли большевики, "почему-то" оказалось, что "ридной" мове нужно заставлять обучаться под угрозой административной и уголовной ответственности. С русским языком такого не было, с армянским такого не было, с литовским такого не было. В вот с мовами пришлось "почему-то" заставлять людей мучиться из под палки. Да еще и собирать целые комиссии по формированию мовы, где они лепили суржик, максимально не похожий на русский язык.

 

У него президенты евреи, которые рвут тельняшку на груди, что они украинцы и за мову с "вирой", они же проводят как и большевики украинизацию ровно с такими же лозунгами, а он доводов не увидел. Короче говоря, типичный профессиональный украинец. 

 

Открываем глазки, и смотрим мой же ранний скриншот переписи в РИ, где белорусы, малороссы и великороссы являются одной нацией - русскими. Ведь малоросс это русский из региона Малороссия, а великорос из Великороссии. 

Изменено 28.08.2021, 21:54:03 пользователем kio7

[kio7 76]

В 27.08.2021 в 11:27, Redbell сказал:

Во-первых литературный белорусский взят с минских говоров. Во-вторых отрицание беларусизации происходила по многим причинам, а не потому, что заставляли русских считать себя Беларусами. В третьих, где поляки признавали беларусский своим говоров? Если его открыто запрещали? Дыры, товарищ. Такие, что все ломается по внешнему взгляду

Серьезно? Белорусы и есть русские. Были таковыми до большевиков. А потом коммунисты кнутом и пряником начали доказывать всем, что русские это только великороссы, а малороссы+русины и другие великороссы с евреями это украинцы (раз они теперь в границах УССР, решили в украинцев даже жителей Кубани записать, что и сделали), а белоруссы это белорусы и тоже не русские.

 

И ровно как с укромовой начали лепить фигню из пачки диалектов. Дошло даже до имен, которые коверкали в какое-то убожество. Так укронационалисты Филиппа Орлика превратили в Пилипа, хотя тот всю жизнь подписывался Филиппом. Но что не сделаешь для искусственного языка с такой же нацией - нужно сделать все максимально не похожим на русское.

 

Может белоруссизаторы-русофобы среди большевиков отличались? Нет. Они такие же отбитые оказались и сделали все максимально не русским и чуждым для белорусов. Например, Франциска Скорину они переделали во ФранцЫска СкАрЫну и плевать им было, что Скорина в гробу видел такое написание своих имени и фамилии.

 

Вот такой внешний взгляд, впрочем, для вас это непостижимо, у вас мышление типично большевистское и лозунги те же.

 

1925 год

 

 

1933 год.

 

 

А это пример диалекта Рязанской области. Тоже можно отдельный язык, если все перековеркать, сделать. 

 

[Redbell 2,242]

7 минут назад, kio7 сказал:

Серьезно? Белорусы и есть русские. Были таковыми до большевиков. А потом коммунисты кнутом и пряником начали доказывать всем, что русские это только великороссы, а малороссы+русины и другие великороссы с евреями это украинцы (раз они теперь в границах УССР, решили в украинцев даже жителей Кубани записать, что и сделали), а белоруссы это белорусы и тоже не русские.

 

 

 

Ага, конечно пришли большевики и все великорусскую идею поломали и вас в тюрьмы посажали или дурдом. Такую ахинею неси где-нибудь в Львове, там тебе точно расскажут про то как РИ просрала всю идею с развитием восточногославянста и просто выпендривалась своей гордостью. 

 

10 минут назад, kio7 сказал:

 

 

Может белоруссизаторы-русофобы среди большевиков отличались? Нет. Они такие же отбитые оказались и сделали все максимально не русским и чуждым для белорусов. Например, Франциска Скорину они переделали во ФранцЫска СкАрЫну и плевать им было, что Скорина в гробу видел такое написание своих имени и фамилии.

 

Вот такой внешний взгляд, впрочем, для вас это непостижимо, у вас мышление типично большевистское и лозунги те же.

 

Обязательно, если ты проводил беларусизацию-значит ты русофоб. Знакомая байда от имперцев. Скорина писал для западнорусских граждан, а не для не пойми кого, кто его книги жог и обзывал клятым католиком. Утрись, если мы беларусы и украинцы, там мы не отрицаем, что мы из общерусской семьи, но не от нынешних русских. Мы западные русские и нормально живем в своих границах. Товарищ, вы филолог? Если нет, нефиг лезть туда куда большевики по глупости полезли, а теперь целый век не можем нормально все сделать. Там где политика начинает лезть в языки и прочие, вас в том числе. До добра не дойдет

[kio7 76]

3 часа назад, Redbell сказал:

Ага, конечно пришли большевики и все великорусскую идею поломали и вас в тюрьмы посажали или дурдом. Такую ахинею неси где-нибудь в Львове, там тебе точно расскажут про то как РИ просрала всю идею с развитием восточногославянста и просто выпендривалась своей гордостью. 

 

Обязательно, если ты проводил беларусизацию-значит ты русофоб. Знакомая байда от имперцев. Скорина писал для западнорусских граждан, а не для не пойми кого, кто его книги жог и обзывал клятым католиком. Утрись, если мы беларусы и украинцы, там мы не отрицаем, что мы из общерусской семьи, но не от нынешних русских. Мы западные русские и нормально живем в своих границах. Товарищ, вы филолог? Если нет, нефиг лезть туда куда большевики по глупости полезли, а теперь целый век не можем нормально все сделать. Там где политика начинает лезть в языки и прочие, вас в том числе. До добра не дойдет

 

"Великорусскую" идею? Опять пошли большевистские байки. И про шовинизм все по схеме с империализмом. Вы, необольшевики, такие забавные. Во Львове? Это ты про тот город, в который большевики заселили украинизированных русинов, малоросов, поляков и прочих евреев? И теперь вчерашние свинопасы, которые чтобы избежать Талергофа, побежали себя записывать в украинцев, о чем сто раз писалось самими же украинцами, себя считают интеллигенцией и рассказывают про украинский Львов, в котором по факту нет ничего украинского. Спасибо, повеселил. 

 

Ага, был Скорина, никакого СкАрЫны никогда не существовало, но так как надо было сделать искусственную мову (которой тоже не было) и объяснить создание не русских белорусов, то появился в том числе вымышленный СкАрЫна.  А вот ниже про "ваши" границы. Так что границы не ваши, мова слеплена на коленке и все ваши обидки напоминают обидки большевиков на тех, кто был против этноцида и коренизации, которые они проводили под угрозой административного и уголовного преследования. Так что факты простые - все эти коллективизации, продразверстки и прочие конфискации шли вместе в тесной спайке с украинизацией-белоруссизацией и являлись всегда базисом большевизма. Ты правильно сказал, до добра вся эта ваша русофобия не доведет. И статья Путина лишь один из первых звоночков для всех "братушек" и прочих плодов работы большевиков, кто живет на русских землях и проводит русофобскую политику.

 

Изменено 29.08.2021, 01:58:36 пользователем kio7

[kio7 76]

Только что, Redbell сказал:

Ага, конечно пришли большевики ...

 

Вообще-то да, большевички свое украинство искусственное пихали везде, где только можно. А вот реакция людей на "родное" украинство на Кубани. Им повезло, что их не смогли запихнуть в УССР, а так бы и мучили, как тот же Донбасс с Одессой и Киевом десятилетиями чуждой мовой, и сейчас бы там на Кубани тоже были неоянычары, которые бы всем рассказывали про исконно украинскую Кубань и "ридну" мову.

 

[kio7 76]

В 27.08.2021 в 07:32, Rembowar 3 сказал:

Я с детства думаю и говорю на украинском - русский для меня лишь как английский язык иностранный, родился в Киеве. Хотите сказать, что его можно "придумать" за один год? Прочитайте лучше лингвистов о том как вообще формируются языки и языковая группа. До украинизации украинский язык назывался малороссийским и представьте себе запрещался рядом указов Российской империи, также как запрещался поначалу и австрийской властью на территории КГЛ. Я еще не увидел убедительных доводов. как про евреев, так и про украинцев. В той же переписи 1897 года белорусы указывались как отдельная нация - так что кто что придумал?

 

Вот еще про Талергоф, и как создавали украинцев. Все тот же украинофил Василь Маковский, который попал в концлагерь только потому, что во время войны приехал из РИ и его подозревали в шпионаже, о чем этот ярый поклонник украинства сильно возмущался.

 

 

 

И вокруг "росийщина" украинцу мешает, на которой говорили жители Галичины до украинизации. Вот же незадача

 

 

 

Украинцев называли мазепинцами, то есть как изгоев-предателей.

 

 

Опять интересная "российщина" галичан и количество мазепинцев-украинцев.

 

 

И опять про тех, кого в концлагеря сажали с той же Галичины.

 

 

 

Вот так убивали Галицкую Русь и создавали украинство. Большевики продолжили и внесли самый большой вклад.

 

[kio7 76]

3 часа назад, Redbell сказал:

Такую ахинею неси где-нибудь в Львове, там тебе точно расскажут про то как РИ просрала всю идею с развитием восточногославянста и просто выпендривалась своей гордостью. 

Конечно, конечно, опять Россия виновата. Вот перепись Львовского воеводства в 1934 году. Кхм, что же мы видим? А видим, что после концлагерей Талергоф и Терезин, и прочих гонений против русинов, малоросов и прочих, кто считал себя частью Руси, все равно родным языком считают ОТКРЫТО русинский и некий "российский" почти 500 тыс человек при 560 тыс считающих родным "украинский". Вот этих вот и загоняли потом в украинство большевики. И так по всей территории УССР. Вот этих и резал, кстати, тот же Бандера. Они же по его логике москали. Опять же стоит обратить внимание на количество признавших родным польский язык и еврейский. Куда же они делись? Часть вырезали укронацики, часть уехало потом, часть украинизировали. Так что да, украинские земли, "исконные" на все 146%. И главное благодаря кому? Большевикам.

 

Вот так и делали украинские земли, когда на Львовщине родным языком там в 1934 году считали укромову около 18% населения, а потом крэкс-пэкс-фэкс, и сколько там сейчас считают мову родной? 

 

А так да, легко верить в сказочки, что просто малороссийский диалект якобы переименовали в укромову и все нормально. А то, что заставили изучать из под палки эту якобы родную для всех мову, в таком режиме мучили людей уже почти 100 лет, а все равно почему-то большая часть населения Украины говорит и думает на русском с детства. Феномен "ридной" мовы. Также в школе английский учат, с таким же успехом. 

 

Изменено 29.08.2021, 01:19:54 пользователем kio7

[Solomandra 11,818]

Вы тут зря копья ломаете. Для коллективного запада вы все русские, и никто не собирается разбираться. 

Просто часть русских должна воевать с другой частью. Это их план. Их цель многих веков. 

Даже по клипам МТV видно. 

 

Что касается Путина. ТО все просто. 

Пакс Американская империя вошла  в стадию разрушения. Это поздний СССР. Обнищание населения, престарелые элиты, бегство с внешнего контура. Предательство вчерашних союзников (уже болгары и Поляки готовы сдристнуть из ЕС)

 

Россия долгие годы решали две задачи, безопасность, экономическую мощь. Теперь стране нужны новые люди и она стала смотреть на внешний контур. Это не значит, что будут кого-то завоевывать. Разоренные украинством земли малопривлекательны. А вот людей Россия готова принять, дать работу, жилье, безопасность, медицину и пенсию. 

В целом Россия опять вошла в стадию имперского роста. 

Но часть недалеких все еще держаться за угасшую звезду американской империи. 

 

Изменено 29.08.2021, 02:25:03 пользователем Solomandra

[Rembowar 3 297]

5 часов назад, kio7 сказал:

Все тот же украинофил Василь Маковский, который попал в концлагерь только потому, что во время войны приехал из РИ и его подозревали в шпионаже, о чем этот ярый поклонник украинства сильно возмущался.

Приведенные фразы вырваны из контекста. Лучше ознакомтесь кто такие москвофилы, народовцы и о политической ситуации той эпохе.

[westkelt 786]

10 часов назад, kio7 сказал:

Серьезно? Белорусы и есть русские

на сегодняшний день беларусы ,руские и украинцы абсолютно разные народы, а то что у имперцев по этому поводу горит задница ,это  только их проблемы и никакой путин со своей сраной статьей вам не поможет , ваше место на свалке истории господа 

[Redbell 2,242]

1 час назад, westkelt сказал:

на сегодняшний день беларусы ,руские и украинцы абсолютно разные народы, а то что у имперцев по этому поводу горит задница ,это  только их проблемы и никакой путин со своей сраной статьей вам не поможет , ваше место на свалке истории господа 

Не надо обижать больных. А то они потом будут раскидываться не свежим .

[kio7 76]

1 час назад, westkelt сказал:

на сегодняшний день беларусы ,руские и украинцы абсолютно разные народы, а то что у имперцев по этому поводу горит задница ,это  только их проблемы и никакой путин со своей сраной статьей вам не поможет , ваше место на свалке истории господа 

Что такое "белАрусы"? Очередное творение польско-большевистского воспаленного воображения, как и СкАрЫна, которого никогда не существовало? 

 

В целом пригорает тут у тебя от простых фактов, как большевики нации на коленке лепили. Вот поначалу в Гомеле украинизацию проводили, а потом решили сделать белорусизацию. А если бы не передумали, так бы ты сейчас пяткой в грудь себя бил, что ты щирый украинец из Гомеля. А если бы сделать решили из тебя эстонца, был бы ты эстонцем и кричал про исконно эстонские земли в Гомельской области. Ничего нового

 

И заметь, что мова называется галицайским языком.

 

Изменено 29.08.2021, 10:20:57 пользователем kio7

[kio7 76]

4 часа назад, Rembowar 3 сказал:

Приведенные фразы вырваны из контекста. Лучше ознакомтесь кто такие москвофилы, народовцы и о политической ситуации той эпохе.

 

Да понятное дело. Классика же "цебрехня, я нивирю". Вот тоже якобы вырвали из контекста. 

 

Донбасс же исконно украинский, что приходилось милиции ходить и проверять, чтобы люди газеты на мове выписывали.

 

 

На Подолии тоже просто переименовали малоросский диалект в укромову и все прошло "гладко", как говорят лживые апологеты украинства сегодня. 

 

 

 

 

А это как "ридну" мову малоросам на курсах в голову заливали, а они немножко были в шоке от этой "ридной" мовы.

 

 

А это сбежавшие в США от большевиков малоросы и русины рассказывают в 1960 году, как перепись проводилась и заставляли считать себя украинцами, и как все любили "ридну" мову.

 

Изменено 29.08.2021, 10:14:32 пользователем kio7

[westkelt 786]

26 минут назад, kio7 сказал:

Что такое "белАрусы"? Очередное творение польско-большевистского воспаленного воображения, как и СкАрЫна, которого никогда не существовало? 

 

В целом пригорает тут у тебя от простых фактов, как большевики нации на коленке лепили. Вот по началу в Гомеле украинизацию проводили, а потом решили сделать белорусизацию. А если бы не передумали, так бы ты сейчас пяткой в грудь себя бил, что ты щирый украинец из Гомеля. А если бы сделать решили из тебя эстонца, был бы ты эстонцем и кричал про исконно эстонские земли в Гомельской области. Ничего нового

 

И заметь, что мова называется галицайским языком.

А что такое русские? такой же народ как и украинцы и беларусы  история всех расставила по своим местам , никаких серьезных фактов заслуживающих внимания  от тебя я не увидел . А имперцев с позором  и пинками под зад выгнали во время гражданской поэтому у вас до сих пор свербит в заднице. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

Только что, westkelt сказал:

И заметь, что мова называется галицайским языком.

В Гродно в музее находится статут ВКЛ на обложке написано "МОВА РУСЬКА" сможеш обьяснить ?

[kio7 76]

Только что, westkelt сказал:

А что такое русские? такой же народ как и украинцы и беларусы  история всех расставила по своим местам , никаких серьезных фактов заслуживающих внимания  от тебя я не увидел . А имперцев с позором  и пинками под зад выгнали во время гражданской поэтому у вас до сих пор свербит в заднице. 

 

Кого ты там выгнал в гражданскую? Твои большевики поляков то не смогли выгнать немного западнее Минска, и чтобы эта убогая БССР не выглядела совсем жалким огрызком, добавили туда Гомель, Полоцк и другие земли, а потом провели там белоруссизацию. Так что очень смешно читать такое, как вы там кого-то выгоняли.

 

История расставила по своим местам? Ты про то, как украинцы стали полнейшими нищебродами, которые разграбили все, что присвоили в 1991 году? Или ты про РБ, которая на дотациях от РФ и сама прожить не способна? Паренек, у вас все порвалось от простой статьи Путина, и еще даже не начали публиковать и 5% про все ужасы белоруссизации и украинизации из архивов, которые публикую тут я. Но тренд задан. И он очень простой - манкурты НЕ НУЖНЫ и все будет сделано, чтобы русофобы страдали и валили с чужих земель.

 

Или ты думал, вас, неоянычар, уговаривать будут и манить пряничками? 

 

Видимо, да, раз говоришь, что "никаких серьезных фактов" не увидел. Я тебя не собираюсь убеждать и говорить "станьте русскими снова, как ваши предки, не будьте манкуртами", совсем нет, я лишь указываю, что ты результат искусственного создания большевиками определенной массы людей по стандарту янычар. И нафиг вы не нужны, главное земельки верните и можете ехать хоть клубнику собирать, хоть горошек фасовать на складах в Польше.

Изменено 29.08.2021, 10:35:49 пользователем kio7

[kio7 76]

Только что, westkelt сказал:

В Гродно в музее находится статут ВКЛ на обложке написано "МОВА РУСЬКА" сможеш обьяснить ?

 

И что? Открываем опять же издания Скорины.

 

Псалтырь 1517 г

 

 

Библия Руска 1519 г, не "руська", а "руска".

 

 

Апостол 1525 г, можешь со своей "ридной" мовой заодно сравнить 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

Только что, westkelt сказал:

А что такое русские? ......... А имперцев с позором  и пинками.........

 

Вот-вот, прямо большевистская риторика. И про шовинизм с имперцами. Смотри, вот большевистские жалобы, что "ридна" мова не приживается, твоя же риторика, один в один 

 

[westkelt 786]

31 минуту назад, kio7 сказал:

Кого ты там выгнал в гражданскую? Твои большевики поляков то не смогли выгнать немного западнее Минска, и чтобы эта убогая БССР не выглядела совсем жалким огрызком, добавили туда Гомель, Полоцк и другие земли, а потом провели там белоруссизацию. Так что очень смешно читать такое, как вы там кого-то выгоняли.

Какие мои большевики ?, я в РБ родился у тебя видно там совсем в голове сквозняк, народы населяющие бывшую империю и выгнали,а  с территорией явно продинамили ,

_________

добавлено 3 минуты спустя

32 минуты назад, kio7 сказал:

Или ты про РБ, которая на дотациях от РФ и сама прожить не способна?

Вполне себе способна , а по поводу дотаций это к усатому ,благодаря им он до сих пор на троне

Изменено 29.08.2021, 11:02:08 пользователем westkelt

[westkelt 786]

34 минуты назад, kio7 сказал:

Паренек, у вас все порвалось от простой статьи Путина

Я не читал статью путина вообще не интересно , но по обсуждению на форуме представляю о чем она

_________

добавлено 1 минуту спустя

37 минут назад, kio7 сказал:

Видимо, да, раз говоришь, что "никаких серьезных фактов" не увидел. Я тебя не собираюсь убеждать и говорить "станьте русскими снова, как ваши предки, не будьте манкуртами", совсем нет, я лишь указываю, что ты результат искусственного создания большевиками определенной массы людей по стандарту янычар. И нафиг вы не нужны, главное земельки верните и можете ехать хоть клубнику собирать, хоть горошек фасовать на складах в Польше.

Нет здесь вашей земельки ,и не будет , твоя земелька  это деревянный сортир в зажопинске