Ложь Путина об истории Украины

[GoooGooo 3,131]

Солнцеликому стоило написать эту статью хотя бы для того чтоб чубатые начали массово вырабатывать экологически чистую энергию.

Спасибо Владимир Владимирович!

[kio7 76]

35 минут назад, Praetor95 сказал:

То есть договор был результатом поражения, ибо немецко-украинские войска уже Белгород освободили к тому моменту и пошли вышли на границы Украинской державы, что никак не могла допустить Россия. Потому пошли на признание, перемирие, открытие посольств и консульств и даже торговых отношений. У большевиков не было выбора, слишком много было проукраински настроенных как до революции, так еще больше стало после.

 

Они признали немецкий протекторат. И большевики получили именно то, что хотели, когда с когортой других популистов разваливали армию. Может большевики потом что-то переиначили? Нет. А как они Донецко-криворожскую республику запихнули по сути в УНР. Официально ДКСР провозглашена 12 февраля 1918 года на IV областном съезде Советов рабочих депутатов, проходившем в харьковском отеле "Метрополь". Делегаты посчитали, что регион экономически самодостаточен и не должен подчиняться Киеву. За автономию в составе Советской России проголосовали 50 делегатов из 74. 

 

Вот такие были "сильные" проукраинские настроения уже после революции. Но что сделали большевики? Спустя месяц заставили ДКСР стать частью украинской республики.

 

А вот как было до революции с "сильными" проукраинскими и не только настроениями:

 

"В 1912 году, когда мы, русские марксисты, набрасывали первый проект национальной программы, мы не имели еще ни на одной окраине Российской империи серьёзного движения за независимость. Однако, мы сочли необходимым включить в свою программу пункт о праве наций на самоопределение, т. е. о праве каждой национальности на отделение и самостоятельное государственное существование." Сталин. Журнал "Большевик" № 7, 15 апреля 1925 г.

[kio7 76]

Только что, GoooGooo сказал:

Солнцеликому стоило написать эту статью хотя бы для того чтоб чубатые начали массово вырабатывать экологически чистую энергию.

Спасибо Владимир Владимирович!

Украинцы не понимают, что это за статья по факту. После Путина к власти придут люди, которым головы не забили во времена СССР про братство вот такой большевистской обманкой "вот у русских забираем все и делаем украинизацию на русских землях, но вы не волнуйтесь, ведь это братья, все ради братьев". Украинцы не видят, что, грубо говоря, группировка "любителей братства" в кремле была очень сильна в 90-е, потом стала слабеть в 2000-е, а сейчас вообще уходит потихоньку в небытие. Они потом Путина еще будут вспоминать, как очень проукраинского политика, потому что новые люди поднимут вопрос про этноцид русских коммунистами, про преступную украинизацию большевиками, про украинскую русофобию, и оккупацию русских земель, а там и до введения в полноценный обиход недалеко таких терминов как "временно оккупированные районы Киева, Одессы, Харькова" и требования реституции будут. Но украинцы тенденций не видят, живут в своих фантазиях, думают, что в крайнем случае их простят. 

[Praetor95 3,013]

11 минуту назад, kio7 сказал:

А вот как было до революции с "сильными" проукраинскими и не только настроениями:

 

Дружок-пирожок, украинизацию частей РИА начал Корнилов не просто так.
 

12 минуты назад, kio7 сказал:

Они признали немецкий протекторат. И большевики получили именно то, что хотели, когда с когортой других популистов разваливали армию. Может большевики потом что-то переиначили? Нет. А как они Донецко-криворожскую республику запихнули по сути в УНР. Официально ДКСР провозглашена 12 февраля 1918 года на IV областном съезде Советов рабочих депутатов, проходившем в харьковском отеле "Метрополь". Делегаты посчитали, что регион экономически самодостаточен и не должен подчиняться Киеву. За автономию в составе Советской России проголосовали 50 делегатов из 74. 

 

Они признали независимую Украину и точка. А ДКСР была такая же самодеятельность как и Лимерийская республика, и Литбел и так далее. Фикция. Между тем, УНР вышла из состава России когда самой России уже не существовало, это так, на всякий случай.

 

4 минуты назад, kio7 сказал:

"временно оккупированные районы Киева, Одессы, Харькова"

И чего ты хорохоришься как павлин? Ты же не пойдешь воевать, правильно? Правильно. Чужих посылать на убой горазды много, а сами?

[kio7 76]

Только что, Praetor95 сказал:

Дружок-пирожок, украинизацию частей РИА начал Корнилов не просто так.
 

Они признали независимую Украину и точка. А ДКСР была такая же самодеятельность как и Лимерийская республика, и Литбел и так далее. Фикция. Между тем, УНР вышла из состава России когда самой России уже не существовало, это так, на всякий случай.

 

И чего ты хорохоришься как павлин? Ты же не пойдешь воевать, правильно? Правильно. Чужих посылать на убой горазды много, а сами?

Да, они там много "наукраинизировали", чтобы просто хоть как-то снизить дезертирство, особенно потом эти "украинцы" себя проявили, когда надо было защищать Украинушку. Напомнить, как эти "украинские" соединения разбежались?  Люди просто воевать не хотели, и готовы были записаться хоть в состав армии Марса. 

 

Да, признали "независимую". 29 апреля 1918 года на съезде хлеборобов в цирке «Гиппо-палас» Павел Скоропадский провозгласил себя гетманом Украины. В цирке создана и вот большевики признали это цирковое шоу. Как говорилось ранее, большевики все сделали, чтобы Украина существовала, причем с чужими территориями.

 

А, то есть когда недополяк Грушевский приехал и создал УНР на русских землях без всяких полномочий - это была не самодеятельность. А когда была автономия в составе Советской России у ДКСР, которая в гробу видела украинство как таковое и проголосовала за это, то это самодеятельность. Понятно, то есть завтра условный Иванов приедет в Киев, зайдет в ваш цирк, провозгласит себя президентом Украины, то это будет нормально. Ок.

 

Я не хорохорюсь, это у вас там подгорело от того, что вас отправляют на свалку историю спокойно и без особых сантиментов. Вы привыкли со времен СССР, что вам все прощают и коммунисты вас прикрывают (Волынская резня, Хатынь, Бабий яр и так далее). А все изменилось. Воевать? Зачем? Все идет своим чередом к очередному формированию Дикого поля, которое РФ вернет себе, как это уже было. А вы вольетесь в дружную семью европейских народов, переехав туда. Или ты думал, что вас тут будут к себе звать? Очень смешно, нужны тут очень янычары, ага. В финале разбегаться вы будете, как те же прихвостни США на этой неделе в Афганистане.

Изменено 20.08.2021, 22:54:59 пользователем kio7

[Praetor95 3,013]

7 минут назад, kio7 сказал:

Да, они там много "наукраинизировали", чтобы просто хоть как-то снизить дезертирство, особенно потом эти "украинцы" себя проявили, когда надо было защищать Украинушку. Напомнить, как эти "украинские" соединения разбежались?

Ответ отрицательный. Можно было бы поизучать про сформированное казачество в губерниях для самообороны от большевиков, это кстати было сделано чисто по марксистски, у нас же Петлюра и Винниченко то социалисты, и армию распустили, хотя со всех фронтов стягивались в УНР для как раз формирования войска.
 

7 минут назад, kio7 сказал:

Да, признали "независимую". 

Ее признали на мирных переговорах в Курске в начале июня 1918-го, ибо фронт у большевиков проваливался и надо было подписывать мир на условиях по сути победителя.
 

7 минут назад, kio7 сказал:

Я не хорохорюсь

Это и делаешь, воды много - сути ноль.
 

7 минут назад, kio7 сказал:

Воевать? Зачем?

Что и требовалось доказать, сидишь дома, а остальных посылаешь на убой. Ибо ты даже и не представляешь какой силы будет кровавая резня в случае полноценного конфликта. Просто нет для этого опорной базы для понимания процесса в Украине.
 

7 минут назад, kio7 сказал:

Или ты думал, что вас тут будут к себе звать?

Я у себя дома, где моя семья живет уже чуть больше 400 лет (спасибо архивам за информацию полную). Потому лучше либо автомат бери, как я брал, либо не умничай. Будь мужчиной.

Изменено 20.08.2021, 22:56:12 пользователем Praetor95

[kio7 76]

Только что, Praetor95 сказал:

Ответ отрицательный. Можно было бы поизучать про сформированное казачество в губерниях для самообороны от большевиков, это кстати было сделано чисто по марксистски, у нас же Петлюра и Винниченко то социалисты, и армию распустили, хотя со всех фронтов стягивались в УНР для как раз формирования войска.
 

Ее признали на мирных переговорах в Курске в начале июня 1918-го, ибо фронт у большевиков проваливался и надо было подписывать мир на условиях по сути победителя.
 

Это и делаешь, воды много - сути ноль.
 

Что и требовалось доказать, сидишь дома, а остальных посылаешь на убой. Ибо ты даже и не представляешь какой силы будет кровавая резня в случае полноценного конфликта. Просто нет для этого опорной базы для понимания процесса в Украине.
 

Я у себя дома, где моя семья живет уже чуть больше 400 лет (спасибо архивам за информацию полную). Потому лучше либо автомат бери, как я брал, либо не умничай. Будь мужчиной.

 

О, давай ты еще мне расскажи, что казаки себя считали украинцами. Вот это уже совсем хохма.

 

И что? Я же говорю - цирковое шоу, признали самодеятельность. Они также с капиталистами боролись на словах, а потом сдавали им земли в обмен на свое признание. Меня очень веселит, как украинец ссылается на коммунистов, которые признаны у вас преступниками. Я же говорю, ваша цирковая украина преступна по сути сама по себе, а также преступно ее признание со стороны большевиков.  Десять раз тебе это повторить что ли? К этому все идет и сегодня, без всякой мишуры спокойно будет ревизия по землям и убыткам от украинства - статья Путина сильный звоночек для не совсем тупых.

 

У тебя проблемы с русским языком? Я против войны, говорю еще раз. Все идет прекрасно и так. А как РФ воюет, показали в Сирии, весь ваш УГИЛ точно также разогнали бы при желании. Но смысл?

 

Какой еще твой дом? Какие архивы, украинец? Во времена еще Екатерины 99% архивов было подделано и уничтожено на землях Малороссии, когда масса гречкосеев-казаков захотело себе слепить дворянство. Об этом знали все, можешь почитать по теме. Даже Пушкин по этой теме писал "...В князья не прыгал из хохлов...", потому что злободневно было и какие только отщепенцы не хотели себе привилегий, столько документов уничтожили и подделали. А, так ты из этих, которые брали автомат, а потом Новой почтой отправляли себе хабар по славным кизяцким обычаям? Ясно. 

Изменено 20.08.2021, 23:12:03 пользователем kio7

[Praetor95 3,013]

1 минуту назад, kio7 сказал:

О, давай ты еще мне расскажи, что казаки себя считали украинцами. Вот это уже совсем хохма.

 

Те кто были на территории УНР - да.
 

2 минуты назад, kio7 сказал:

Я против войны, говорю еще раз

Нет, ты как раз за нее.
 

2 минуты назад, kio7 сказал:

Какой еще твой дом?

Киевщина
 

2 минуты назад, kio7 сказал:

Какие архивы

Польские, царские. В частности документы по делопроизводству, военные документы, как грамота предка за участие в войне офицером в составе драгунского полка супраць российских оккупантов в войне 3-го мая, хотя ты наверное и не в курсе про нее.
 

5 минут назад, kio7 сказал:

Все идет прекрасно и так.

Я очень надеюсь что на самом деле ты просто здесь рофлишь, а не считаешь все описанное тобой на самом деле. В противном случае мне тебя жаль, искренно. Либо сюда отправят и пулю словишь, либо будешь жить всю жизнь в иллюзиях.

[kio7 76]

Только что, Praetor95 сказал:

Те кто были на территории УНР - да.
 

Нет, ты как раз за нее.
 

Киевщина
 

Польские, царские. В частности документы по делопроизводству, военные документы, как грамота предка за участие в войне офицером в составе драгунского полка супраць российских оккупантов в войне 3-го мая, хотя ты наверное и не в курсе про нее.
 

Я очень надеюсь что на самом деле ты просто здесь рофлишь, а не считаешь все описанное тобой на самом деле. В противном случае мне тебя жаль, искренно. Либо сюда отправят и пулю словишь, либо будешь жить всю жизнь в иллюзиях.

 

Не считали себя украинцами казаки.

 

Украинец ведет себя типично. Я говорю, что воевать с Украиной не надо, а он говорит, что я за войну. 

 

Киевщина - украинизированные земли коммунистами. Зачем украинизировать то, что и так якобы украинское? Смысла нет. А вот украинизировать не украинское смысл есть. Поэтому какой это твой дом? Это просто твое место пребывания, как у янычара, не более того.

 

Ага, а еще карта, где Кубань это Украина из этой же серии.

 

Какая пуля, украинец? Ты до сих пор живешь в мире танковых колонн и шеренг пехоты. Кстати, танков у вас нет даже для этого косплея войны 60-х. Как все будет в результате реального конфликта с РФ у вас? Смесь Крыма и Сирии. Большая часть разбежится и продаст все с потрохами, центры командования будут уничтожены за 24 часа, а в финале ты будешь бежать за самолетом, как недавно тапочники в Афганистане. Ваша проблема, что у вас СССР до сих пор в голове, где вас прощали, и вы думаете, что именно вы такие хитрые и между струек сможете проскочить снова.

[Praetor95 3,013]

@kio7 

Про козаков:


 

Спойлер

«З Архістратигом на щитах…» А. Ковальова є історичним дослідженням досі невивченої добровольчої формації часів Визвольних змагань 1917-1921 рр. – Васильківського коша Вільного козацтва – та його бойового шляху на Київщині. У центрі революційних подій постає станція Боярка та пристанційне село Будаївка. Автор реконструював події Перших українських визвольних змагань на станції Боярка та її околицях, що лишалися маловідомими через панування радянського міфу. У біографічному довіднику, укладеному на основі неопублікованих архівних джерел, вміщено відомості про діячів Першої російсько-української війни грудня 1917 – березня 1918 рр. від простих козаків Васильківського коша Вільного козацтва до генерал-хорунжого Армії УНР. Доповнюють виклад спогади учасників визвольних змагань, що діяли на Київщині: Івана Горемики-Крупчинського, Всеволода Петріва, Марка Шляхового.

Киевщина не была украинизирована, она всегда была с тем языком который здесь был. И тут мои могилы предков, потому ты можешь грезить сколько угодно - реальности это не изменит. И тот факт, что ты проигнорил фактаж наличия у меня архивных документов, просто говорит нам о том, что ты здесь исключительно для троллинга. Даже скучно.

[kio7 76]

Только что, Praetor95 сказал:

@kio7 

Про козаков:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Описание книги на украинском (Скрыть)

«З Архістратигом на щитах…» А. Ковальова є історичним дослідженням досі невивченої добровольчої формації часів Визвольних змагань 1917-1921 рр. – Васильківського коша Вільного козацтва – та його бойового шляху на Київщині. У центрі революційних подій постає станція Боярка та пристанційне село Будаївка. Автор реконструював події Перших українських визвольних змагань на станції Боярка та її околицях, що лишалися маловідомими через панування радянського міфу. У біографічному довіднику, укладеному на основі неопублікованих архівних джерел, вміщено відомості про діячів Першої російсько-української війни грудня 1917 – березня 1918 рр. від простих козаків Васильківського коша Вільного козацтва до генерал-хорунжого Армії УНР. Доповнюють виклад спогади учасників визвольних змагань, що діяли на Київщині: Івана Горемики-Крупчинського, Всеволода Петріва, Марка Шляхового.

Киевщина не была украинизирована, она всегда была с тем языком который здесь был. И тут мои могилы предков, потому ты можешь грезить сколько угодно - реальности это не изменит. И тот факт, что ты проигнорил фактаж наличия у меня архивных документов, просто говорит нам о том, что ты здесь исключительно для троллинга. Даже скучно.

Какой фактаж документов? Я же написал, что скептически к этому отношусь. Я тебе больше скажу, не один и не десять украинских полицаев, которые служили нацистам, потом еще и в Красной армии воевали, и награды имели. Так что какого только мусора не было на землях Киевщины.

 

Хехе, особо доставляет "украинец" Всеволод ПетрИв, совсем не украинизированный. А уж если копнуть глубже, там еще смешнее будет (там как с "украинцем" Филиппом Орликом, которого в убогого Пылыпа переименовали). 

 

И где там они себя украинцами то считали?

[Praetor95 3,013]

3 минуты назад, kio7 сказал:

И где там они себя украинцами то считали?

Они сами себя считали, этого достаточно. Всеволод Петрив например никогда этого в себе не отрицал

[kio7 76]

Только что, Praetor95 сказал:

Они сами себя считали, этого достаточно. Всеволод Петрив например никогда этого в себе не отрицал

 

Серьезно? То есть воевал против большевиков, которые хотели убрать сословия (в том числе казаков), значит украинец. Ок. Логично.

[Praetor95 3,013]

1 минуту назад, kio7 сказал:

Серьезно? То есть воевал против большевиков, которые хотели убрать сословия (в том числе казаков), значит украинец. Ок. Логично.

Почитал бы его мемуары например, как он в 17-м году создал в своей дивизии украинское движение и сформировал из украинцев полк.

[kio7 76]

Только что, kio7 сказал:

 

Серьезно? То есть воевал против большевиков, которые хотели убрать сословия (в том числе казаков), значит украинец. Ок. Логично.

 

Только что, Praetor95 сказал:

Почитал бы его мемуары например, как он в 17-м году создал в своей дивизии украинское движение и сформировал из украинцев полк.

 

Ну ясное дело. Украинское движение - значит украинец. Боролся против ненавистников сословий, пограбить хотел может, или дезертировать, или власти захотел, какие цели у него, фиг знает, но нет, он просто хотел быть украинцем. Однозначно верю. А потом украинушка развалилась внезапно от небольшого количества пришедших большевиков. И где же миллионы украинцев-солдат были из этих движений? Впрочем, это вопрос риторический.

 

[Praetor95 3,013]

1 минуту назад, kio7 сказал:

Украинское движение - значит украинец.

Абсолютно, украинец это нация. Я украинец польского происхождения.
 

Вот например энтузиасты по части мемуаров сняли фильм. Учи историю, сынок, не допустите ошибок прошлого, а то очень схоже ничему не научились.

[kio7 76]

Только что, Praetor95 сказал:

@kio7 

Про козаков:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Описание книги на украинском (Открыть)

«З Архістратигом на щитах…» А. Ковальова є історичним дослідженням досі невивченої добровольчої формації часів Визвольних змагань 1917-1921 рр. – Васильківського коша Вільного козацтва – та його бойового шляху на Київщині. У центрі революційних подій постає станція Боярка та пристанційне село Будаївка. Автор реконструював події Перших українських визвольних змагань на станції Боярка та її околицях, що лишалися маловідомими через панування радянського міфу. У біографічному довіднику, укладеному на основі неопублікованих архівних джерел, вміщено відомості про діячів Першої російсько-української війни грудня 1917 – березня 1918 рр. від простих козаків Васильківського коша Вільного козацтва до генерал-хорунжого Армії УНР. Доповнюють виклад спогади учасників визвольних змагань, що діяли на Київщині: Івана Горемики-Крупчинського, Всеволода Петріва, Марка Шляхового.

Киевщина не была украинизирована, она всегда была с тем языком который здесь был. И тут мои могилы предков, потому ты можешь грезить сколько угодно - реальности это не изменит. И тот факт, что ты проигнорил фактаж наличия у меня архивных документов, просто говорит нам о том, что ты здесь исключительно для троллинга. Даже скучно.

 

Киевщина была украинизирована. Справка о сдаче бухгалтером Сергей Ольгой Владимировной экзаменов на знание украинского языка, без которой не принимали в УССР на работу. Киевская область, 1928 год. 

[Praetor95 3,013]

Только что, kio7 сказал:

Киевщина была украинизирована.

Перепись 1897 года:

[kio7 76]

Только что, Praetor95 сказал:

Абсолютно, украинец это нация. Я украинец польского происхождения.
 

Вот например энтузиасты по части мемуаров сняли фильм. Учи историю, сынок, не допустите ошибок прошлого, а то очень схоже ничему не научились.

 

Конечно, конечно. Вот тоже одни резали других может даже ради украинства, ну а что, всегда главное оправдать себя. Тут главное определиться, кто их них украинец. Еще осталось объяснить, почему Волынь не считалась Украиной, как и Подолье. И что такое вообще "украина". 

[Praetor95 3,013]

И при чем тут события времен конца 17го века на фото?

 

3 минуты назад, kio7 сказал:

Еще осталось объяснить, почему Волынь не считалась Украиной, как и Подолье.

Мне больше нравится польская география, где Волынь это Волынь, а Киевщина, Черниговщина называется Русью. Справедливее что ли.