Ложь Путина об истории Украины

[Флавий Аниций 8,862]

В 08.07.2021 в 12:24, Olgard сказал:

ПыСы: Весь Киев, как и другие города на Украине в те годы состояли исключительно из завезенных москалей? 

Что примечательно, Киев до революции являлся одним из центров русского национализма. Из среди членов Киевского клуба русских националистов было множество людей с такими фамилиями: Гаркавенко, Стороженко, Стельмашенко, Гладынюк, Демченко, Проценко,Лященко и т.д. Это говорит о том, что к отделению от России стремились далеко не все малороссы. Как минимум, была не хилая "общерусская фракция", которую потом зачистили большевики в ходе гражданской войны и украинизации.

 

 

[Херсонський Кавун 3,004]

В 19.06.2021 в 23:46, 2misha сказал:

Это просто наглая ложь. Украинская Народная Республика была провозглашена в Ноябре 1917 года, а окончательно завоевана Советской Россией была через три года, в Ноябре 1920. Как при этом можно говорить что Советы "придумали" Украину если они её просто завоевали?

Це так само нагла брехня. 'Україна' була ще задовго до УНР и ЗУНР, а саме являлась Руссю( в народі Київська Русь, так як столиця знаходилася в Києві). Ближче до наших часів, наша мова - малоросійська(староросійська) зберіглася і по сьогоднішній час, перейменувавшись в українську..

На момент перепису у Російській імперії були
"В Российской империи “русскими” обозначали три разных этноса:
а) Великороссы
б) Белорусы
в) Малороссы"
Малорусів Рос.Ім. так і не зуміла ассимилювати більш ніж за пів століття або навіть трохи більше за нього.

Ну, якось так.

[bornrules 4,715]

В 19.06.2021 в 23:46, 2misha сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

"Наверное, нужно вспомнить, как возникла Украина как государство. Это порождение советского периода. Большевики, организуя Советский Союз, создали в том числе союзные республики и Украину"

 

Это просто наглая ложь. Украинская Народная Республика была провозглашена в Ноябре 1917 года, а окончательно завоевана Советской Россией была через три года, в Ноябре 1920. Как при этом можно говорить что Советы "придумали" Украину если они её просто завоевали?

 

Не думаю, что Путин не знает про УНР. Это просто наглая ложь.

 

 

P.S. не националист и не русофоб

В вагоне директория, под вагоном территория. Это про УНР.

[bornrules 4,715]

В 20.06.2021 в 08:51, Solomandra сказал:

Согласен, тем более треть территории была подарена СССР Украине. Впрочем не понимаю бесконечное теребонькание на эту тему, мало ли что было. Важнее что будет. 

Так ни Россия, ни РСФСР никогда УНР не признавали. Соответственно Путин не может называть УНР основательницей украинского государства. Всё как аз логично в статье Путина. Он же юрист.

[bornrules 4,715]

В 21.06.2021 в 01:22, 2misha сказал:

Это не имеет значение. Имеет значение то, что там жили люди, которые считали себя украинцами и хотели строить независимое государство, но которое было силой завоевано.

Там также жили люди, считавшие себя русскими. Причём предположу, что таких было большинство. Коренизация ещё не началась на тот момент. Даже пленные малоросы в австрийском плену упорно продолжали считать себя русскими, хотя их очень тщательно обрабатывали и обещали кучу послаблений, коли признают себя именно украинцами.

[Bazzi 3,805]

В 19.06.2021 в 23:46, 2misha сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

"Наверное, нужно вспомнить, как возникла Украина как государство. Это порождение советского периода. Большевики, организуя Советский Союз, создали в том числе союзные республики и Украину"

 

Это просто наглая ложь. Украинская Народная Республика была провозглашена в Ноябре 1917 года, а окончательно завоевана Советской Россией была через три года, в Ноябре 1920. Как при этом можно говорить что Советы "придумали" Украину если они её просто завоевали?

 

Не думаю, что Путин не знает про УНР. Это просто наглая ложь.

 

 

P.S. не националист и не русофоб

 

Так УНР стала самопровозглашённой, т.е как сейчас ЛНР и ДНР. По факту это был сепаратизм но без отделения т.е он(Пукин) по факту не врёт

[Zheleznyak 1,622]

В 17.08.2021 в 22:40, bornrules сказал:

ни РСФСР никогда УНР не признавали.

 

Гуглишь

Договор между Украинской Державой и Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой

от 12 июля 1918

[kio7 76]

24 минуты назад, Zheleznyak сказал:

 

Гуглишь

Договор между Украинской Державой и Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой

от 12 июля 1918

То есть, как Путин и говорил, большевики создавали Украину всеми силами. Особая хохма - это признание на Украине большевиков преступниками. То есть украинизация была преступна, признание какой-то там укродержавы тоже преступно. Впрочем ничего нового, тот же недополяк Грушевский, который "создал" Украину, потом вместе с большевиками проводил этноцид русского населения.

[kio7 76]

В 17.08.2021 в 18:14, AniSis сказал:

Це так само нагла брехня. 'Україна' була ще задовго до УНР и ЗУНР, а саме являлась Руссю( в народі Київська Русь, так як столиця знаходилася в Києві). Ближче до наших часів, наша мова - малоросійська(староросійська) зберіглася і по сьогоднішній час, перейменувавшись в українську..

На момент перепису у Російській імперії були
"В Российской империи “русскими” обозначали три разных этноса:
а) Великороссы
б) Белорусы
в) Малороссы"
Малорусів Рос.Ім. так і не зуміла ассимилювати більш ніж за пів століття або навіть трохи більше за нього.

Ну, якось так.

Повеселил ты. В Повести Временных Лет сравниваем имеющиеся однокоренные слова изначального текста с русским и украинским переводом. Русский язык - 78% совпадений. Украинский язык - 51% совпадений. Вот такая у вас "староросійська".

 

Вот так было до большевиков.

 

А это как большевики переписи проводили и украинизировали всех скопом даже на Кубани.

[Zheleznyak 1,622]

11 час назад, kio7 сказал:

Повеселил ты. В Повести Временных Лет сравниваем имеющиеся однокоренные слова изначального текста с русским и украинским переводом. Русский язык - 78% совпадений. Украинский язык - 51% совпадений. Вот такая у вас "староросійська".

 

Учитывая, что ПВЛ и прочие литературные памятки времен Киевской Руси написаны на искусственном литературном языке (ака старославянский), то да - никто не спорит, что современный русский езык, в большей степени искусственное славянское эсперанто 

 

ЗЫ

Московиты на зарплате такие забавные, особенно когда в качестве доказательств чего-то, постят безграмотную художественную литературу  

Изменено 20.08.2021, 05:13:52 пользователем Zheleznyak

[Solomandra 11,802]

"Янукович накануне 30-летия Незалежности тоже написал статью о России и Украине:

Выдержки:
По моему глубокому убеждению, главной ошибкой в нашей тридцатилетней истории было не обманутое доверие к России, а отказ от добрососедства с ней. На первый взгляд безобидное: "Хто не скаче – той москаль", призванное помочь согреться митингующим на Майдане, на самом деле оказалось сигналом к началу политики перманентного противостояния и конфронтации с ней.

К чему это привело? К войне, к расколу украинского общества, к перманентной социальной нестабильности, глубочайшему экономическому кризису, разгулу радикальных националистических организаций, преследованию оппозиции, закрытию неугодных режиму телевизионных каналов. Это привело к тому, что гражданам Донбасса предлагают уезжать в Россию, если они не желают поддерживать насильственную украинизацию, проводимую, как это ни странно, русскоговорящим руководством государства, а жителям Крыма отказывают в праве считать полуостров своей родиной, поскольку они там, якобы, лишь временные гости…
То, что народ при нашей власти жил лучше — это факт. И этот факт еще более красноречив, если учитывать нынешнее обнищание украинцев.
Но верьте — все изменится. В сущности, для этого требуется не так много: просто проголосовать на выборах за тех, кто умеет управлять государством, кто знает, что такое законы экономики, кто ценит право человека разговаривать на родном языке, ходить в церковь, которую считает своей духовной обителью, кто живет любовью к ближнему, а не ненавистью.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, Zheleznyak сказал:

постят безграмотную художественную литературу

можем постить ваших лидеров. 

[Zheleznyak 1,622]

4 минуты назад, Solomandra сказал:

можем постить ваших лидеров. 

 

Та ради Бога 

Только как это отменяет упоротость совитского худлита?

[Solomandra 11,802]

1 минуту назад, Zheleznyak сказал:

 

Та ради Бога 

Только как это отменяет упоротость совитского худлита?

 

2 часа назад, Zheleznyak сказал:

литературные памятки времен Киевской Руси написаны на искусственном литературном языке (ака старославянский)

Ты про это? 

 

[Zheleznyak 1,622]

30 минут назад, Solomandra сказал:

Ты про это? 

 

Ты не знал, что письменный язык Киевской Руси, это старославянский ака солунский диалект староболгарского?

Смирись чувак с этим, потому как это лингвистический факт 

[kio7 76]

8 часов назад, Zheleznyak сказал:

 

Учитывая, что ПВЛ и прочие литературные памятки времен Киевской Руси написаны на искусственном литературном языке (ака старославянский), то да - никто не спорит, что современный русский езык, в большей степени искусственное славянское эсперанто 

 

ЗЫ

Московиты на зарплате такие забавные, особенно когда в качестве доказательств чего-то, постят безграмотную художественную литературу  

Украинцы такие смешные, не приводят ни одного отрывка хотя бы из 15 века, где бы было зафиксировано хотя бы подобие староукраинского. Все им не так. И, конечно, для украинцев с их мовой, которую заставляют учить людей уже 100 лет (и это якобы "родной" язык для местных), совсем не смущает, как это стал доминировать некий искусственный русский язык для людей от Киева до Москвы давным давно, хотя люди были просто неграмотны и банально говорили на языке своих предков веками. Это тебе не в школу загнал, как большевики, объявил население украинцами и заставил учить мову, а по итогам 100 лет все равно подавляющее большинство не говорит на "родной" мове. Такого насаждения какого-либо языка до большевиков не было, а русский язык вполне себе доминировал.

[kio7 76]

8 часов назад, Zheleznyak сказал:

 

Учитывая, что ПВЛ и прочие литературные памятки времен Киевской Руси написаны на искусственном литературном языке (ака старославянский), то да - никто не спорит, что современный русский езык, в большей степени искусственное славянское эсперанто 

 

ЗЫ

Московиты на зарплате такие забавные, особенно когда в качестве доказательств чего-то, постят безграмотную художественную литературу  

Древнерусские граффити киевской Софии. И опять выясняется, что мова не местная.

Сравниваем на мове и языке аналогичное современное.

 

У великий четвер
раку покладена була ...
Андрія Русьскую князя благого, а
Дмитр писав, отрочька його, місяця
квітня в 14

 

В великий четверг
рака положена была
Андрея русьского князя благого, а
Дмитр писал, отрочька его, месяца
апреля в 14

 

И опять мова и язык

 

місяця квітня
в 9 день поста
влений був владика

месяца апреля
в 9 день поста
влен был владыка

 

Опять мова и язык сравниваем.

 

вівтар полум'яний,
а церква крижана, вів
тар потухне, церква
розтане

алтарь пламенный,
а церковь ледяная, ал
тарь потухнет, церковь
растает

[kio7 76]

9 часов назад, Zheleznyak сказал:

 

Учитывая, что ПВЛ и прочие литературные памятки времен Киевской Руси написаны на искусственном литературном языке (ака старославянский), то да - никто не спорит, что современный русский езык, в большей степени искусственное славянское эсперанто 

 

ЗЫ

Московиты на зарплате такие забавные, особенно когда в качестве доказательств чего-то, постят безграмотную художественную литературу  

 

Ты, кстати, вполне себе по схеме выдаешь, что выдавали такие же, как ты, которые записывались в "украинцев" под угрозой концлагерей в Австрии. Как записывались в "украинцев" из биографической книги идейного украинца Василя Маковского, прошедшего через печально известный лагерь Талергоф:

 

[Zheleznyak 1,622]

2 часа назад, kio7 сказал:

Ты, кстати, вполне себе по схеме выдаешь,

 

Трындец, как тебя торкнуло 

[kio7 76]

49 минут назад, Zheleznyak сказал:

 

Трындец, как тебя торкнуло 

 

Хехе, это говорит мне тот, кого записали в украинцы большевики, и теперь он даже про московитов рассказывает, все по кальке вот тех, кто в начале 20 века под угрозой концлагеря Талергоф просил их занести в "украинцы". Факт есть факт - украинизация преступна, так как большевики преступники по украинским законам, и также в украинство загоняли под угрозой концлагерей еще до большевиков.

 

А по надписям в Софии киевской так тем более вам ответить нечего. Там сразу видно, что ваша мова не родная местным.

[Praetor95 3,013]

В 19.08.2021 в 20:02, kio7 сказал:

То есть, как Путин и говорил, большевики создавали Украину всеми силами.

То есть договор был результатом поражения, ибо немецко-украинские войска уже Белгород освободили к тому моменту и пошли вышли на границы Украинской державы, что никак не могла допустить Россия. Потому пошли на признание, перемирие, открытие посольств и консульств и даже торговых отношений. У большевиков не было выбора, слишком много было проукраински настроенных как до революции, так еще больше стало после.