Культурная победа

[Сидри 446]

Попытался сыграть на культуру, но, вступая в современность понял, что выиграть не получится.

Условия карты: стандартный размер, пангея, Франция, равнинная местность, есть реки и холмы, нет гор, нет выхода к морю. С трех сторон окружен воинственными компами (Япония, Персия, Аския), но, к моему удивлению, в первую войну ввязался по своей инициативе лишь когда появился иностранный легион.

Поставил 5 городов, но похоже для стандартной карты этого мало. В первую очередь строю здания на культуру в трех городах. В четвертом - наука. В столице - молотки и чудеса, попутно инженеров выращиваю там же. Чудеса есть все, которые влияют на культуру, из политик полностью воля и свобода (кроме 33% бонус городам), качаю рационализм.

Теперь вопросы...

1. Правильные ли выбрал политики? Набожность или рационализм предпочтительнее? С одной стороны наука идет очень медленно (сейчас по 20 ходов при 200 колбах в ход), с другой стороны, набожность доступна раньше и дает бонус к культуре...

2. Нужно ли строить малые чудеса? Эрмитаж и Нац. Эпос понятно, а вот колледж и литейный завод?

3. Имеет ли смысл строить чудеса, дающие какие-нить посторонние бонусы, напр. Биг-Бэн? Не будет ли это лишним раздрожителем для компов?

4. Сколько нужно иметь городов, чтобы победить культурой на стандартной карте без завоеваний?

[sccs 2,264]

Попытался сыграть на культуру, но, вступая в современность понял, что выиграть не получится.

Условия карты: стандартный размер, пангея, Франция, равнинная местность, есть реки и холмы, нет гор, нет выхода к морю. С трех сторон окружен воинственными компами (Япония, Персия, Аския), но, к моему удивлению, в первую войну ввязался по своей инициативе лишь когда появился иностранный легион.

Поставил 5 городов, но похоже для стандартной карты этого мало. В первую очередь строю здания на культуру в трех городах. В четвертом - наука. В столице - молотки и чудеса, попутно инженеров выращиваю там же. Чудеса есть все, которые влияют на культуру, из политик полностью воля и свобода (кроме 33% бонус городам), качаю рационализм.

Теперь вопросы...

1. Правильные ли выбрал политики? Набожность или рационализм предпочтительнее? С одной стороны наука идет очень медленно (сейчас по 20 ходов при 200 колбах в ход), с другой стороны, набожность доступна раньше и дает бонус к культуре...

2. Нужно ли строить малые чудеса? Эрмитаж и Нац. Эпос понятно, а вот колледж и литейный завод?

3. Имеет ли смысл строить чудеса, дающие какие-нить посторонние бонусы, напр. Биг-Бэн? Не будет ли это лишним раздрожителем для компов?

4. Сколько нужно иметь городов, чтобы победить культурой на стандартной карте без завоеваний?

1. Главное взять набожность, из-за двух халявных политик, и свободу, из-за уменьшения стоимости политик. Также очень желательно взять патронаж и скупить все культурные ГГ,

2. По желанию.

3. На компов забей и строй что хочешь. Ибо, как показывает практика, твои действия на поведение АИ никак не влияют.

4. Городов можно иметь, например, штук шесть. НО, по-хорошему, их надо иметь дофига. Главное, чтобы 90% из них были марионетки, которые не увеличивают стоимость получения новых политик, но при этом генерируют культуру.

Изменено 30.12.2010, 05:53:09 пользователем sccs

[PeopleEqual 75]

Поставил 5 городов, но похоже для стандартной карты этого мало.

В идеале свой город должен быть только 1. Остальные - марионетки, захваченные у компа. Они в первую очередь строят монументы, и как уже заметили, не повышают стоимость политик.

[Сидри 446]

1. Главное взять набожность, из-за двух халявных политик, и свободу, из-за уменьшения стоимости политик. Также очень желательно взять патронаж и скупить все культурные ГГ,

а каким образом будут исследоваться науки, если приходится отказаться от рационализма? Ведь городов получается мало, выхлоп науки мизерный... И для покупки ГГ требуются деньги, которые при культурном развитии достаточно тяжело добываются. Ведь культуру не прокачаешь, если не открывать науки и не строить нужные чудеса. Чтобы строить чудеса, опять же нужно изучать науки. Замкнутый круг...

[Сидри 446]

В идеале свой город должен быть только 1. Остальные - марионетки, захваченные у компа. Они в первую очередь строят монументы, и как уже заметили, не повышают стоимость политик.

одним городом точно не ограничиться нужные чудеса все равно как-то надо строить, а они обычно парами изучаются. Получается, что культурная победа возможна только при содействии грубой физической силы?

[Константин 330]

Я с одним городом выигрывал не раз культурной победой. Это очень просто, разве что нужно поддерживать рост культуры по максимуму...

[Kreyser 39]

а каким образом будут исследоваться науки, если приходится отказаться от рационализма? Ведь городов получается мало, выхлоп науки мизерный... И для покупки ГГ требуются деньги, которые при культурном развитии достаточно тяжело добываются. Ведь культуру не прокачаешь, если не открывать науки и не строить нужные чудеса. Чтобы строить чудеса, опять же нужно изучать науки. Замкнутый круг...

Обязательно нужно захватывать как можно больше марионеток - это и деньги, и наука, и культура (маловато правда, но есть). Своих городов можно иметь 1-3, я как раз склоняюсь к 3. Обязательно нужен Патронтаж и все культурные ГГ должны быть в союзе (если будет 3 своих города и 10-15 марионеток, то денег однозначно хватит). При Патронтаже ГГ так же дают науку и если их скуплено около 10, то это ощутимый прирост. Желательно ставить культурных специалистов во все доступные слоты (еду можно нормально получать подкупив 2-3 портовых ГГ), спецы дадут и прирост культуры и Великих артистов, которых на начальных стадиях игры нужно пускать на памятники, а потом, когда страна разрастется на золотые века - опять же деньги и бонусы к строительству Чудес. Строить все подряд Чудеса не очень-то получится, по крайней мере на высокой сложности, поэтому лучше ограничиться культурными чудесами, но так, чтобы в каждом из своих городов было как минимум одно Чудо (какая-то политика, сейчас не помню, удваивает культуру города, если там есть Чудо).

[Сидри 446]

так каким образом можно захватить марионетки? Рашить компа лучниками вместо того, чтобы строить Стоунхендж? Ударяться в мечников и вообще забить на первые чудеса? Или аккуратно поставить 3 города на выгодных позициях и ждать, пока сам комп объявит войну?

На стандартной карте у компов всего по 7-9 городов, чтобы захватить 15 марионеток, надо до конца средневековья войска клепать, там уж о культуре думать не придется... В общем непонятна начальная тактика действий, хотя бы первые 100-150 ходов чем заниматься и что изучать... Мож кто подскажет?

[elm_17 1]

выграл культурой на 6 сложности рамзесом. Египт брал для того чтоб клепать чудеса. Развивался просто города рядом около новых люксов компактная шарообразная страна получилась, 6 городов своих чудеса обязательно в каждом городе хотябы по 1 что политика +100% культуры работала на все 100 =). Воевал постоянно чтоб комп не перся вперед а тупо сливал войска, сам не нападал стоял тихонечка на горке с лесом и смотрел как они все дохнут от копья. Обязательно всю набожность и меценатство можно без политики когда гг дают вл. гдето в под конец средневековья догнал соседей по науке, наклепал войска там как раз перерыв по чудесам и пошел их бить. Тупо создаешь кулак и идешь хапать города 1 противника. в ветке свобода брал +к силе городов т.к была вечная война в окружении со всех сторон перли супостаты. Города в конце концов имели силу 100+ натека возьмитека их. Заваеваное мареонетил и гдето в начале современности можно было выбирать какой победой выигрывать, все отставали по всем параметрам одним словом мясо.

Вот почему убивает цива весь интерес так это тем что играть с компом можно тока до севременности т.к до 7 сложности только там проблемы а после уже не интересно, а с 7 и выше хрен доживешь до современности если тока не островная карта и так отстанешь, что уже не интересно.

[Kreyser 39]

так каким образом можно захватить марионетки? Рашить компа лучниками вместо того, чтобы строить Стоунхендж? Ударяться в мечников и вообще забить на первые чудеса? Или аккуратно поставить 3 города на выгодных позициях и ждать, пока сам комп объявит войну?

На стандартной карте у компов всего по 7-9 городов, чтобы захватить 15 марионеток, надо до конца средневековья войска клепать, там уж о культуре думать не придется... В общем непонятна начальная тактика действий, хотя бы первые 100-150 ходов чем заниматься и что изучать... Мож кто подскажет?

Почитайте эту тему, там много интересного про культурную победу:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Афанасий 1]

В идеале свой город должен быть только 1. Остальные - марионетки, захваченные у компа. Они в первую очередь строят монументы, и как уже заметили, не повышают стоимость политик.

Согласно простой математической логике оптимальное количество городов для культурной победы - 6, максимум 7.

Не учитывая чудеса, которые дают прирост только в одном городе, предположим:

1. что все имеющиеся города дают одинаковый максимальный прирост культуры. Допустим +100.

2. что прирост новой политики при 1 городе требует 10000 очков культуры.

3. Каждый новый город добавляет 15% к прежнему требуемому уровню культуры (прямо во вкладке культуры в игре написано)

Рассмотрим ситуации.

1 город. +100 за ход. 10000 на уровень. Новая политика через 100 ходов.

2 города. +200 за ход. 10000+15% = 11500 на уровень. Новая политика через 57,5 хода.

3 города. +300 за ход. 11500+15% = 13225 на уровень. Новая политика через 44,1 хода.

4 города. +400 за ход. 13225+15% = 15209 на уровень. Новая политика через 38,0 хода.

5 городов. +500 за ход. 15209+15% = 17491 на уровень. Новая политика через 35,0 хода.

6 городов. +600 за ход. 17491+15% = 20115 на уровень. Новая политика через 33,5 хода.

7 городов. +700 за ход. 20115+15% = 23132 на уровень. Новая политика через 33,0 хода.

8 городов. +800 за ход. 23132+15% = 26602 на уровень. Новая политика через 33,3 хода.

Дальше уже будет увеличиваться.

Изменено 05.01.2011, 15:23:56 пользователем Афанасий

[Сидри 446]

Почитайте эту тему, там много интересного про культурную победу:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Удивлен, что автор той темы - не Лев Толстой по объему на "Войну и мир" тянет

[selezin 332]

Согласно простой математической логике оптимальное количество городов для культурной победы - 6, максимум 7.

7 городов. +700 за ход. 20115+15% = 23132 на уровень. Новая политика через 33,0 хода.

8 городов. +800 за ход. 23132+15% = 26602 на уровень. Новая политика через 33,3 хода.

Дальше уже будет увеличиваться.

Дорогой, вы где логике учились? Не буду опровергать оптимальное количество городов (математически все верно), но необходимо учитывать простые факты: кроме максимального уровня культуры нужно еще эти города строить и счастье в них поддерживать и этот самый максимальный уровень культуры поддерживать. Потому это расчет верен только для уже развитого государства, с хорошей экономикой. То есть для конца индустриализации и дальше. До этого 6 городов - далеко не оптимальное количество.

Марионетки же не увеличивают необходимый уровень культуры, то есть их может быть сколько угодно (при условии, что игрок в состоянии покупать новые культурные здания и поддерживать уровень счастья для строительства чудес).

[krest 96]

Я что-то пропустил и в новом патче требуемый уровень культуры для политик стал вычисляться по-новому?

Раньше всегда было q*(1+(n-1)*0.15), где q- уровень для 1 города, n - общее количество городов.(тестировал когда-то сам)

Получается сейчас q*((1.15)^(n-1)) ?

[Афанасий 1]

Дорогой, вы где логике учились? Не буду опровергать оптимальное количество городов (математически все верно), но необходимо учитывать простые факты: кроме максимального уровня культуры нужно еще эти города строить и счастье в них поддерживать и этот самый максимальный уровень культуры поддерживать. Потому это расчет верен только для уже развитого государства, с хорошей экономикой. То есть для конца индустриализации и дальше. До этого 6 городов - далеко не оптимальное количество.

Марионетки же не увеличивают необходимый уровень культуры, то есть их может быть сколько угодно (при условии, что игрок в состоянии покупать новые культурные здания и поддерживать уровень счастья для строительства чудес).

Уж точно не там, где Вы

В стратегическом плане сказали глупость.

1. Вы в любом случае не достигните культурной победы раньше более поздних этапов игры. Поэтому небольшое отставание за счет строительства шести городов на первом этапе окупится.

2. Фраза "максимальный уровень культуры" вообще не относится к сути дела. Расчет представлен для какого-то ЛЮБОГО уровня культуры. Даже при уровне культуры в 10% от максимального 6 городов будут работать на культуру эффективней, чем 1 город. Предложенная выше выкладка будет работать даже если все шесть городов будут производить по 1 очку культуры.

3. Создание марионеточного государства меняет ориентацию игры с культурной победы на военную. Вы подменяете стратегию и подставляете общий план. Культурная победа - это исключительно мирный вариант развития. Вы либо занимаетесь культурой, либо военной отраслью. Как только Вы затеваете военную инициативу по захвату городов - Вы по умолчанию начинаете портить дипломатические отношения с соседними государствами и отсутствие ответной реакции - это лишь частный случай конкретной карты. Как Вы планируете заниматься культурой по формуле (1 город + марионетки), если в своем городе Вам постоянно нужно следить за обороной достаточно обширных границ от уже несколько обозленных соседей, а марионетки далеко не поддерживают Ваших планов на культурную экспансию и делают, что хотят? В итоге вы не получаете того эффекта для культуры, который получили бы при мирном развитии исключительно своих городов. Да и полукультурная военщина тоже потребует строительства своих городов, иначе вы просто не успеете достичь культурной победы постоянно занимаясь другими вопросами в одно единственном городе.

4. И в итоге: при наличии "культурного фона" марионеток формула (1 город + марионетки) будет менее эффективна, чем (6 городов + марионетки).

В тактическом плане все правильно - строим 1 город и быстро получаем политики на раннем этапе, но стратегически Вы в любом случае проиграете на позднем этапе, ибо одного города вам не хватит. Почти одновременное развитие 6 городов с культурой 100+ на позднем этапе многократно окупят отставание (+131 % к стоимости политик) на раннем этапе.

[krest 96]

В тактическом плане все правильно - строим 1 город и быстро получаем политики на раннем этапе, но стратегически Вы в любом случае проиграете на позднем этапе, ибо одного города вам не хватит.

Не вмешиваясь в спор, осмелюсь тем не менее указать на пост №6 данной темы.

P.S. Интересно в скольки играх из скольки у вас получилось придерживаться чисто культурного развития?

[Афанасий 1]

Не вмешиваясь в спор, осмелюсь тем не менее указать на пост №6 данной темы.

P.S. Интересно в скольки играх из скольки у вас получилось придерживаться чисто культурного развития?

Я читал шестой пост. Но он ничего не опровергает. Культурную победу можно одержать и одним и тридцатью городами. Речь об оптимальном.

Культурная победа одержана в 3 из 3, в которых была ориентация на культуру. Это на самом деле достаточно легкий сценарий.

[selezin 332]

Уж точно не там, где Вы

В стратегическом плане сказали глупость.

1. Вы в любом случае не достигните культурной победы раньше более поздних этапов игры. Поэтому небольшое отставание за счет строительства шести городов на первом этапе окупится.

2. Фраза "максимальный уровень культуры" вообще не относится к сути дела. Расчет представлен для какого-то ЛЮБОГО уровня культуры. Даже при уровне культуры в 10% от максимального 6 городов будут работать на культуру эффективней, чем 1 город. Предложенная выше выкладка будет работать даже если все шесть городов будут производить по 1 очку культуры.

3. Создание марионеточного государства меняет ориентацию игры с культурной победы на военную. Вы подменяете стратегию и подставляете общий план. Культурная победа - это исключительно мирный вариант развития. Вы либо занимаетесь культурой, либо военной отраслью. Как только Вы затеваете военную инициативу по захвату городов - Вы по умолчанию начинаете портить дипломатические отношения с соседними государствами и отсутствие ответной реакции - это лишь частный случай конкретной карты. Как Вы планируете заниматься культурой по формуле (1 город + марионетки), если в своем городе Вам постоянно нужно следить за обороной достаточно обширных границ от уже несколько обозленных соседей, а марионетки далеко не поддерживают Ваших планов на культурную экспансию и делают, что хотят? В итоге вы не получаете того эффекта для культуры, который получили бы при мирном развитии исключительно своих городов. Да и полукультурная военщина тоже потребует строительства своих городов, иначе вы просто не успеете достичь культурной победы постоянно занимаясь другими вопросами в одно единственном городе.

4. И в итоге: при наличии "культурного фона" марионеток формула (1 город + марионетки) будет менее эффективна, чем (6 городов + марионетки).

В тактическом плане все правильно - строим 1 город и быстро получаем политики на раннем этапе, но стратегически Вы в любом случае проиграете на позднем этапе, ибо одного города вам не хватит. Почти одновременное развитие 6 городов с культурой 100+ на позднем этапе многократно окупят отставание (+131 % к стоимости политик) на раннем этапе.

О том, где я учился - заведение было очень достойное.

1. Стратегически неверно. На высоких уровнях строительство шести городов на начальном этапе процесс очень трудоемкий и может отбросить вас очень далеко назад в развитии. (Про легкие уровни я обычно не задумываюсь). Не говоря уже о том, что в 50% случаев с таким количеством городов война обеспечена еще до конца средневековья, а значит культура остается в пролете.

2. Город, дающий 10% культуры, значительно увеличивает порог победы (можете посчитать). Лишний город надо строить только тогда, когда есть уверенность, что он даст либо преимущество в дипломатическом/военном/научном плане, либо когда он способен за короткое время выдать значительную часть культурного потенциала. Любой свой город должен быть ориентирован на культуру по максимуму - иначе начинается гонка со временем.

3. Полное несотвествие действительности. На высоких уровнях вам воевать придется в любом случае, независимо от того, идете вы на культурную победу или на любую другую. Вам просто не дадут мирно развиваться. Марионетки же дают достаточно высокий уровень культурного развития, чтоб ими пренебрегать. Можно победить и без них, но это труднее. Насчет "как вы собираетесь следить" - посмотрите сосиски на этом форуме, на циврукоме. С двумя-тремя городами вполне достойно справляются с соседями на императоре, не теряя в культуре.

Суть в следующем: а) война на высоких уровнях сложности - дело неизбежное; б) в научном развитии есть разрыв, когда вы не можете изучать культурные науки, не изучив военные - это идеальный период для захвата марионеток и формирования костяка армии; в) начиная с конца Ренессанса, большая часть зданий и армий покупается, а не строится.

Речь не идет об одном городе. Речь идет о том, что строительство городов должно идти поэтапно. Очередной город строится только тогда, когда достигается уровень развития, способный быстро развить очередной город. Оптимальное количество городов до Индустриализации определяется уровнем сложности прежде всего, и территорией/ресурсами.

4. Еще раз повторюсь, на начальном этапе количество "своих" городов зависит от уровня сложности и наличия достаточных ресурсов. Начиная с индустриализации, когда строительство/покупка зданий уже не представляет сложности, можно и расчеты проводить.

На всякий случай повторюсь. Любые расчеты могут быть сделаны только для уровня развития, когда здания можно покупать. В начальный же период развитие определяется не количеством городов, а горадо большим количеством факторов. По опыту - до средневековья оптимально 3 "своих" города, потом постепенно идет наращивание количества. (Конечно,это не обязательная стратегия)

P.S. Интересно в скольки играх из скольки у вас получилось придерживаться чисто культурного развития?

Было такое дело. Чисто культурное развитие на императоре за Индию. Пришлось продать три своих города агрессорам, чтобы не воевали (положение было хорошее - границы позволяли только одному соседу граничить). Все развитие было направлено на быстрое взятие культурных наук и строительство культурных зданий/чудес. Имел только три гарнизона (по одному на город). Денег почти не было. Как результат - с трудом успел к началу 21 века построить утопию (году в 2010 что ли). Имел постоянно по три города.

[Сидри 446]

Почитайте эту тему, там много интересного про культурную победу:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

осилил я эту тему... Извините, но культурная победа мне представлялась несколько иначе. Подмять под себя весь материк, не прекращая боевых действий с древности и до своременности, а потом назвать это культурой сложно. Для себя из темы вынес разве что спор о строительстве академии вместо бесплатного открытыя науки да несуразность коммерции в ущерб порядку.

[PeopleEqual 75]

осилил я эту тему... Извините, но культурная победа мне представлялась несколько иначе. Подмять под себя весь материк, не прекращая боевых действий с древности и до своременности, а потом назвать это культурой сложно. Для себя из темы вынес разве что спор о строительстве академии вместо бесплатного открытыя науки да несуразность коммерции в ущерб порядку.

Точно также я ставил рекорды по дипломатии в зал славы на четверке. И какой я после этого дипломат ?