Русское Просветительское Общество имени Александра III

[Belegohtar 25]

Известно ли здесь что-то об этом обществе?

Основано 19 августа 2018 г. Из известных деятелей в него входят Виктор Правдюк, режиссёр-кинодокументалист, создатель фильма "Вторая мировая день за днём", Михаил Назаров, руководитель изд-ва "Русская Идея", автор книги "Миссия русской эмиграции". Общество издаёт книги по истории России, выпускает программы,  учредило литературную премию им. генерала Врангеля, осуществляет мемориальные проекты (бюст графу Келлеру, крест Льву Тихомирову). Также под крылом общества действует дистанционная юридическая консультация для единомышленников, желающих в правовом поле бороться с наследием большевизма и отстаивать Белую (Русскую) Идею и историческую правду, а также защищать память русских героев и мучеников.

Подробнее об обществе: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[feanya 1,672]

Только что, Belegohtar сказал:

Известно ли здесь что-то об этом обществе?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Основано 19 августа 2018 г. Из известных деятелей в него входят Виктор Правдюк, режиссёр-кинодокументалист, создатель фильма "Вторая мировая день за днём", Михаил Назаров, руководитель изд-ва "Русская Идея", автор книги "Миссия русской эмиграции". Общество издаёт книги по истории России, выпускает программы,  учредило литературную премию им. генерала Врангеля, осуществляет мемориальные проекты (бюст графу Келлеру, крест Льву Тихомирову). Также под крылом общества действует дистанционная юридическая консультация для единомышленников, желающих в правовом поле бороться с наследием большевизма и отстаивать Белую (Русскую) Идею и историческую правду, а также защищать память русских героев и мучеников.

Подробнее об обществе: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

просвещение и Александр 3, это хохма такая что ли? оксюморон жеж

 

Изменено 10.06.2021, 16:17:51 пользователем feanya

[Belegohtar 25]

Только что, feanya сказал:

просвещение и Александр 3, это хохма такая что ли? оксюморон жеж

Очевидно, у вас очень странные представления о просвещении.

[feanya 1,672]

Только что, Belegohtar сказал:

Очевидно, у вас очень странные представления о просвещении.

да нет, у меня то как раз представления о просвещении, как о просвещении. Вот только почему какое-то просвещение названо именем Александра 3, который был ярым противником просвещения населения РИ?  Или вы не видите тут оксюморона? Хотя что еще ждать от ильинистов (это я про авторов этого фонда)...

Изменено 10.06.2021, 16:31:07 пользователем feanya

[Belegohtar 25]

Только что, feanya сказал:

да нет, у меня то как раз представления о просвещении, как о просвещении. Вот только почему какое-то просвещение названо именем Александра 3, который был ярым противником просвещения населения РИ?  Или вы не видите тут оксюморона? Хотя что еще ждать от ильинистов...

Просвещение для вас - труды какого-нибудь Маркса? А история России у вас с 1917 началась?
Оксюморон - это "народная власть большевиков". 

[feanya 1,672]

Только что, Belegohtar сказал:

Просвещение для вас - труды какого-нибудь Маркса?

почему именно Маркса? Любые труды - в той или иной степени просвещение, на определенном этапе даже беллетристика будет просвещением.

Но в данном случае хотя бы базовое - умение читать, писать, считать, собственно все того чего были лишено большая часть населения РИ. Чем кстати регулярно пользовались бывшие хозяева крепостных загоняя их в долговую кабалу когда после отработки крестьянин оставался должен, массовое кстати явление во времена Александра 3, настолько что кого-то даже пришлось судить - невиданное дело в РИ.

Только что, Belegohtar сказал:

А история России у вас с 1917 началась?

хм, ну если именно России - то века с 15. Если брать шире - с этногенеза славян как такового.

Только что, Belegohtar сказал:

Оксюморон - это "народная власть большевиков". 

ну это гораздо ближе к истине. Как я уже неоднократно тут на форуме писал - я бы предпочел чтобы революций не было, но революции сделал в первую очередь аристократия - своим скотским отношением к людям - всеми этими Измайловыми, Страшинскими, Кошкаровыми, Михаилами Достоевскими...список можно долго продолжать. Да достаточно мемуары белых почитать, там их собственное отношение к 95% населения страны наглядно показаны.

 

Изменено 10.06.2021, 16:53:20 пользователем feanya

[Belegohtar 25]

Только что, feanya сказал:

Чем кстати регулярно пользовались бывшие хозяева крепостных загоняя их в долговую кабалу когда после отработки крестьянин оставался должен, массовое кстати явление во времена Александра 3

За просвещение ратуете, а школу прогуливали. Какие крепостные при Александре III? 

[feanya 1,672]

Только что, Belegohtar сказал:

За просвещение ратуете, а школу прогуливали. Какие крепостные при Александре III? 

я рекомендую вам внимательно прочитать что я писал и найти там слово "бывшие"

А заодно почитать что такое "выкупные платежи", откуда они взялись, на какому основании они была назначены, на каком основании "передовой" класс вообще владел землей и крестьянами после "манифеста о вольности дворянской".

Изменено 10.06.2021, 16:57:52 пользователем feanya

[Belegohtar 25]

5 минут назад, feanya сказал:

Чем кстати регулярно пользовались бывшие хозяева крепостных загоняя их в долговую кабалу когда после отработки крестьянин оставался должен, массовое кстати явление во времена Александра 3, настолько что кого-то даже пришлось судить - невиданное дело в РИ

 

Хоть источник дайте, где вы таких фантастических историй набрались.

 

 

6 минут назад, feanya сказал:

Да достаточно мемуары белых почитать, там их собственное отношение к 95% населения страны наглядно показаны.

 

Кого конкретно имеете ввиду? Труды, цитаты?

[feanya 1,672]

Только что, Belegohtar сказал:

Хоть источник дайте, где вы таких фантастических историй набрались.

самое известное - Дело крестьян деревни Люторич.

А теперь немножко подумайте - это, как и Салтычиха и Измайлов - просто то что нам известно, потому что они были громкими из-за совсем уже гигантских масштабов, а сколько нам неизвестно ввиду неграмотности крестьян? Об конкретно этом мы знаем потому что за них впрягся хороший адвокат, а если бы он на это не обратил внимания?

Только что, Belegohtar сказал:

Кого конкретно имеете ввиду? Труды, цитаты?

да там слишком много, наверное проще найти те мемуары где бы этого не было, Дроздовского или Шкуро почитайте

[Belegohtar 25]

43 минуты назад, feanya сказал:

самое известное - Дело крестьян деревни Люторич.

А теперь немножко подумайте - это, как и Салтычиха и Измайлов - просто то что нам известно, потому что они были громкими из-за совсем уже гигантских масштабов, а сколько нам неизвестно ввиду неграмотности крестьян? Об конкретно этом мы знаем потому что за них впрягся хороший адвокат, а если бы он на это не обратил внимания?

Т.е. вы просто додумали всю эту "массовость явления" на основе одного конкретного примера и того, что отмена крепостного права имела свои недостатки.
При этом вы не хотите принять во внимание, что как в люторичском деле из 34 подсудимых были оправданы 30, так и Салтычиха получила пожизненное (во время максимального бремени крепостного права). А представьте в наше время, чтобы посадили какого-нибудь Сердюкова? Смешно.

 

43 минуты назад, feanya сказал:

да там слишком много, наверное проще найти те мемуары где бы этого не было, Дроздовского или Шкуро почитайте

Правда что ли? Ни у Деникина, ни у Врангеля ничего подобного не припомню. И где же Дроздовский в мемуарах выказывал презрительное отношение к собственному народу? Цитату так и не приведёте?
 

 

[feanya 1,672]

1 час назад, Belegohtar сказал:

Т.е. вы просто додумали всю эту "массовость явления" на основе одного конкретного примера и того,

смотрите, нам известны только самые вопиющие случаи, причем такие случаи достаточно распространены, они не единичны, это говорит о том что более мелкие явления были повсеместными, да и свидетельства о них то же есть, просто они не столь известны

Пример не один, их много.

Вот был у Пушкина сосед - все знали что он насилует крестьянок и избивает крестьян, его судили?

А у скольких крестьян не было таких соседей чтобы про это написать?

1 час назад, Belegohtar сказал:

При этом вы не хотите принять во внимание, что как в люторичском деле из 34 подсудимых были оправданы 30

были ли крестьянам возвращены деньги? были ли осужден за мошенничество помещик?

Были ли наказаны местные власти что допустили эту ситуацию?

именно Александр усложнил вновь доступ к правосудию для низших сословий

почему понадобилось вмешательство такого метра адвокатуры то?

1 час назад, Belegohtar сказал:

так и Салтычиха получила пожизненное

Она должна была быть лишена дворянства и повешена как бешеная собака, коей она и являлась, а заодно с ней все те, кто жалобы на нее возвращал ей и из-за чего она жалобщиков так же убила.

О преступлениях Измайлова знали за 25 лет до финала истории и не сделали НИЧЕГО, сам император об этом знал, Измайлов и его клиентела вся окружающая должна была быть кастрирована и повешена на ближайшем столбе еще в 1802

Тот факт что за такие преступления были смешные наказания уже говорит о том что это было массовое явление от безнаказанности

1 час назад, Belegohtar сказал:

А представьте в наше время, чтобы посадили какого-нибудь Сердюкова? Смешно.

Сердюков убил по самым скромным подсчетам 70 с лишним человек?

Кстати, а кто у нас цитирует идеолога белых Ильина?

Кстати почитайте сами Ильина.

1 час назад, Belegohtar сказал:

Правда что ли? Ни у Деникина, ни у Врангеля ничего подобного не припомню. И где же Дроздовский в мемуарах выказывал презрительное отношение к собственному народу? Цитату так и не приведёте?

Да ну?

 

Как люди в страхе гадки, нуль достоинства, нуль порядочности, действительно сволочной, одного презрения достойный народ: наглый, безжалостный, полный издевательств против беззащитных, при безнаказанности не знающий препон дикой разнузданности и злобы, а перед сильными такой трусливый, угодливый и низкопоклонный...

 

Или вот  Будберг, кстати там он потом открыто говорит о том, что населенные пункты нужно не занимать, не освобождать, а именно оккупировать.

На одной из станций с горечью на сердце пришлось видеть воочию, насколько русской толпе нужна палка и притом, к сожалению, иностранного происхождения. Наш поезд стоял, ожидая прохода экстренного поезда генерала Жанена; все усилия железнодорожных милиционеров удалить с рельсов сидевшую на них толпу крестьян и пассажиров успеха не имели; но когда явились три чеха и с криками «айда» стали дубасить русских граждан прикладами, то платформа и рельсы опустели, а "хозяева русской земли" чинно выстроились за отведенной им чехами линией.

Печальная картина, причины возможности которой заложены глубоко в нашей истории; грустный вариант привычки быть под татарином, фрязином, немцем, а в последнее время — евреем.

Изменено 10.06.2021, 21:25:53 пользователем feanya

[Belegohtar 25]

 

15 часов назад, feanya сказал:

Она должна была быть лишена дворянства

Вообще-то была лишена.

В целом ваши выводы слишком тенденциозны - некая историческая аппроксимация по фактам, подходящим под вашу картину мира. Причём факты всегда можно выпятить в нужном ракурсе и сгустить краски. Как будто не было помещиц, которые пешком шли по несколько километров в монастырь, чтобы вымолить своих больных крестьянок; или не было помещиков, которые просто давали вольную своим крестьянам, или отправляли учиться, ратуя за то самое просвещение. Отношения могли быть настолько добропорядочные, что в наши времена просто невозможно представить. В прошлые времена было больше места для добропорядочности, подвига, нравственности, святости, наконец. 
 

 

16 часов назад, feanya сказал:

Кстати, а кто у нас цитирует идеолога белых Ильина?

 

 

Да хоть Священное Писание пусть цитирует, толку то?
 

16 часов назад, feanya сказал:

Кстати почитайте сами Ильина.

 

Читал, к вашему мрачному мировоззрению ну никак не пришёл.

 

 

15 часов назад, feanya сказал:

Как люди в страхе гадки...

Давайте уж с большим контекстом приводить:

«заехали в Долгоруковку — отряд был встречен хлебом-солью, на всех домах белые флаги, полная и абсолютная покорность всюду. Вообще, когда приходишь, кланяются, честь отдают, хотя никто этого не требует, высокоблагородиями и сиятельствами величают.

 

Как люди в страхе гадки: нуль достоинства, нуль порядочности, действительно сволочной, одного презрения достойный народ — наглый, безжалостный, полный издевательств против беззащитных, при безнаказанности не знающий препон дикой разнузданности и злобы, а перед сильным такой трусливый, угодливый и низкопоклонный…

А в общем, страшная вещь гражданская война. Какое омерзение вносит в нравы, какою смертельною злобой и местью пропитывает сердца! Жутки наши жестокие расправы, жутка та радость, то упоение убийством, которое не чуждо многим из добровольцев.

Сердце мое мучится, но разум требует жестокости. Надо понять этих людей, из них многие потеряли близких, родных, растерзанных чернью, семьи и жизнь которых разбиты, имущество уничтожено или разграблено и среди которых нет ни одного, не подвергавшегося издевательствам и оскорблениям. Надо всем царит теперь злоба и месть, и не пришло еще время мира и прощения…

Что требовать от Туркула, потерявшего последовательно трех братьев, убитых и замученных матросами, или Кудряшева, у которого недавно красногвардейцы вырезали сразу всю семью? А сколько их таких?»

Я вижу здесь боль человека, описывающего ужасы гражданской войны, через которую ему пришлось пройти. Когда вся грязь со дна поднялась наверх. Как такового презрительного отношения к собственному народу здесь нет.

Разве что пример Будберга, как вы выразились ранее, "ближе к истине". Приведённые примеры показывают, что довод "достаточно мемуары белых почитать, там их собственное отношение к 95% населения страны наглядно показаны" высосан из пальца. Кстати, "историческая аппроксимация" Будверга сродни вашей.

[feanya 1,672]

47 минут назад, Belegohtar сказал:

Вообще-то была лишена.

а повешена она была?

Почему её имущество было передано её сыновьям? Почему её сыновей не судили за соучастие?

 

47 минут назад, Belegohtar сказал:

В целом ваши выводы слишком тенденциозны - некая историческая аппроксимация по фактам, подходящим под вашу картину мира. Причём факты всегда можно выпятить в нужном ракурсе и сгустить краски.

этих фактов слишком много

47 минут назад, Belegohtar сказал:

Как будто не было помещиц, которые пешком шли по несколько километров в монастырь, чтобы вымолить своих больных крестьянок;

лучше бы они врача наняли, вместо очередного платья и брюликов оплаченных хронически недоедающими крестьянами

47 минут назад, Belegohtar сказал:

или не было помещиков, которые просто давали вольную своим крестьянам, или отправляли учиться, ратуя за то самое просвещение

были, но таких было меньшинство, насиловало же крестьянок - большинство.

47 минут назад, Belegohtar сказал:

Отношения могли быть настолько добропорядочные, что в наши времена просто невозможно представить.

только между очень бедными помещиками и крестьянами

47 минут назад, Belegohtar сказал:

В прошлые времена было больше места для добропорядочности, подвига, нравственности, святости, наконец. 

ага, 25 лет знать что есть мразь которая организовало бордель с детьми и ничего с этим не делать, добродетель-с, святость-с, нравственность-с, подвиг-с.

не было к 19 веке никакой нравственности в дворянской среде от слова совсем, почитайте того же Пушкина, ну или хотя бы погуглите почему Татьяна русская душою.

Поищите про отправленную царем комиссию посмотреть что там на селе твориться после выступления декабристов.

 

 

Или вот Александр 3 "просветитель" - ограничил доступ к образованию для не дворян

Усугубил положение крестьян.

Ограничил местное самоуправление, ввел и имущественный ценз выключив из органов самоуправления всех кроме крупных помещиков и купцов

упразднил мировые суды

обратно ввел внесудебные наказания для крестьян

ограничил суд присяжных.

перевел начальное обучение из ведомства земств в церковное.

Александр 3 это антоним его покойного брата Николая, во многом стоявшего за реформами их отца, которые и без того отставали минимум лет на 50. Александр 3 это синоним слов тёмность, отсталость и беззаконие, называть его именем просветительский фонд - либо не знать историю вообще, либо же так издеваться над 95% населения страны наглядно демонстрируя свои намерения.

47 минут назад, Belegohtar сказал:

Что требовать от Туркула, потерявшего последовательно трех братьев, убитых и замученных матросами, или Кудряшева, у которого недавно красногвардейцы вырезали сразу всю семью? А сколько их таких?»

я вам напомню, что белые начали свой террор раньше красных (последних это вообще нисколько не оправдывает. но их террор был именно что реакцией), почитайте хотя бы про то что вытворял у себя Колчак.

А что было требовать от крестьян и рабочих, из которых и были солдаты и матросы, если их поколения насиловали, грабили и убивали?

причина жестокости вот всех их - в жестокости непосредственно к ним.

Тех офицеров, что относились к своим подчиненным как к людям - массой своей не тронули (хотя были эксцессы когда их убивали не их подчиненные, но как правило их защищали их подчиненные)

 

Я ни сколько не оправдывают жестокость в отношении непричастных лиц, из числа дворянства и духовенства, но именно их молчаливое согласие на все то что происходило позволило всей ситуации взорваться. Именно в начале царская, а потом и республиканская власть обязана была что-то сделать, чтобы все это не случилось, в здоровом обществе радикалы (коими были и СРы и большевики) такой народной поддержки не получают.

47 минут назад, Belegohtar сказал:

Когда вся грязь со дна поднялась наверх

грязь поднятая со дна на верх это и есть аристократия. Но если в феодальном "государстве" работал социальный контракт  - крестьянин работает, одевает и снаряжает дворянина на войну, для защиты этого самого крестьянина, то при переходе на рекрутские армии (мое имхо - семьи рекрутов должны были получать волную с землей, это был бы идеальный вариант постепенного перехода от крепостничества к цивилизованному обществу), при вводе "манифеста о вольности дворянства" это самое дворянство превратилось в натурального паразита - всю тяжесть войны несли крестьяне, забраные в солдаты именно они массой своей несли тяжести войны в 19 веке, не говоря уже о ПМВ, тогда как дворяне жировали, спускали состояние на шлюх (ну вот Демидов последний наглядная тому демонстрация) и шампанское, именно это заложило то отставание в развитии русского государства. Да, далеко не все были такими, но вот основная масса была именно такими ( точнее именно у таких была сосредоточенна основная масса крестьян)

 

вообще использования термина грязь к 95% населения собственной страны наглядно все демонстрирует.

 

47 минут назад, Belegohtar сказал:

Я вижу здесь боль человека, описывающего ужасы гражданской войны, через которую ему пришлось пройти.

а когда я читаю Покровскую, Толстого да и многих других авторов конца 19-начало 20 века я вижу здесь ужас через которые ежедневно проходили крестьяне и рабочие.

А вы не задумывались, через какие ужасы были по воле этих "светлоликих", ради сугубо их интересов были вынужденны пройти миллионы солдат?

Собственно абсолютное непонимание целей войны ( ну или абсолютное понимание этих целей) и привело в итоге к крайне низкому моральному духу солдат в конце ПМВ, у Гашека кстати шикарно обыгрывается в моменте когда Швейк пошел сдавать, а в итоге взвод русских солдат уболтал его самого взять их в плен - сдача русских солдат в плен при атаке - норма для лета 1917 года.

 

Изменено 11.06.2021, 13:19:34 пользователем feanya

[BigMek 1,933]

20 часов назад, Belegohtar сказал:

За просвещение ратуете, а школу прогуливали. Какие крепостные при Александре III? 

Самые что ни на есть обычные. Я вам больше скажу, они и при Николае нашем Страстотерпце никуда не делись. Временнообязанный по вашему не крепостной?