Записки красных командиров (КИ2)

[Fortel 163]

В канун праздника Победы началась вторая командная игра в большую кампанию War in the East 2. В целях народного просвещения здесь будут публиковаться официальные сводки, карты и отдельные мысли командующих фронтами.

 

Состав сторон второй командной игры смотреть тут

Спойлер

Немецкая сторона : 

 

Главком Вермахта - @Александр Малыхин

 

ГА Север - @odin12390

 

ГА Центр - @Nekitlos

 

ГА Юг - @potap 

 

Советская сторона: 

 

Командующий Северо- Западным направлением - @Fortel 

 

Командующий Западным направлением 

 

Командующий Юго-Западным Направлением и др.ТВД - 

@tumo

 

Командующий Южным Направлением  и тыловыми округами   -   @Joker7 

 

 

Изменено 18.01.2022, 19:22:43 пользователем Northern Neighbour

[Fortel 163]

Я живой, только сдуру записался играть в три партии одновременно, и задолбался на время. Надеюсь в скором времени продолжить, т.к. игра-то продолжается. А пока вот план немецкой кампании 1941, если бы она происходила в Panzer Corps.

 

[Fortel 163]

Статистические материалы по итогам 1941 и различные мысли

Спойлер

Начну с графиков кол-ва войск на фронте. На всех из них прослеживается прыжок советских сил после получения 500к резервов, а у немцев начинается зимняя ротация войск. Перелётные Панцерваффе отправляются пережидать зиму на курорты Франции, а на их место приходит различная второсортная пехота. Да и Люфтваффе отправилось отдыхать почти в полном составе. Мы самолёты тоже немного убираем с карты - истребителей столько не нужно, бомбардировщики в бомбёжках постепенно заканчиваются, только Илы можно гонять в любую погоду.

Спойлер

На всякий случай продублирую таблицу потерь после 28 хода СССР

Самые страшные наши потери. Наконец-то фронт стабилизирован окончательно, даже больше, мы наступаем, а немцы максимум вскрывают котлы.

Разбивка потерь по месяцам. Мы перестали котлиться, но суммарный уровень потерь колеблется на уровне "еле приемлемого". Ещё одно-два крупных окружения, и держать фронт будет нечем. Поэтому на зиму у нас две цели - отпинать как можно больше немцев, чтобы они не могли так резво и широко наступать в 42, и подготовить как можно больше новых дивизий взамен потерянных.

Артиллерию немецкую перерабатываем зато на отлично в ходе зимнего наступления, в целом держим уровень 1:1.

А вот танки хитрые немцы попрятали, и зимой их не найдёшь. Ну а мы пока пользуемся преимуществом, разменивая танки на дестабилизацию немецкого фронта.

Потери танков по месяцам. Наступление нелегко нам даётся, даже КВ уничтожаются активно. Как и немцам их окружения осени тоже дались ценой активной работы танками.

Спойлер

В воздухе всё спокойно, мы обрабатываем бомбардировками передний край противника, немцы не летают, кроме умирающих транспортников, противник явно бережёт снабжение для наземных войск.

 

В целом, 41 мы пережили. С большим трудом из-за нескольких серьёзных ошибок (в основном непонимания, когда надо вовремя отходить), но таки да. Нам повезло, что противник также не слишком удачно воспользовался своими возможностями. В центре "Тайфун" "Бросок кобры" вышел невнятным, не создал угрозу Москве, да ещё и угробил немцам мотодивизию. На севере после взятия Ленинграда противники пошли дальше, на Вологду и Рыбинск. Не дошли, а по пути помёрзли. На юге немцы вышли к Донбассу и Крыму истощёнными и с плохим снабжением (Одессу долго не брали, а взяли из-за наших ошибок, в первую очередь), что позволило нам отбить Сталино и остановить фронт по Кальмиусу.

Планы на 42 у противника явно будут связаны с Севастополем и южным направлением вообще. Как минимум, чтобы не проиграть по очкам осенью 42 - требуется минимум 575. Ну и от Курска до Азовского моря самая благоприятная для наступления танками местность, а жд сеть СССР не настолько развита, чтобы обеспечивать тотальное превосходство в снабжении. На севере победных очков нет в досягаемости, а наступать трудно, максимум там можно ждать боёв местного значения для нанесения потерь. В центре Смоленск немцы удерживают, а до Ржева дойти непросто и дальнейшие перспективы непонятны. Поэтому удар весной/летом 42 будем ждать на юге.

[Fortel 163]

29 ход (04.01.1942):

Спойлер

Метели не ожидается, но сугробы растаять не должны за один ход, поэтому немецкие штрафы в бою сохранятся

Волховской фронт идёт к Волхову + объезд немцев кавой

Основной удар на севере происходит в районе Бологого. В самом Бологом стоял корпусной штаб, генерал погиб в бою

Продвижение западнее Ржева наткнулось на крепкий немецкий фланг и имбовую десантную дивизию, на которую приходится выделять значительные силы и терпеть потери. На этом ходу нанесли мне 2,5:1 по людям, хотя у них не было никакой поддержки, а у меня 5 артполков (1 гвардейский) + пачка Катюш.

Прорыв Западным фронтом линии противника. Подвижных частей у нас пока недостаточно для котлов, но они могут создавать угрозу флангового обхода и вынуждать противника отходить с укреплений

БФ просто лупит врага. Активно применяются быстрые атаки, их можно провести две или даже иногда три. "Голубая" дивизия франкистов решила отступить в глубь наших позици вместо отхода назад. Не занимаясь грязью, мы стукнули её ещё раз, чтобы она убежала к своим, а не попала в котёл нереалистично

Котёл под Белогородом был вскрыт, и немцы таки сделали хитрость. Они в кольце построили укреп и разбили одну из дивизий на полки, заняв всё место в котле и поставив нас перед выбором: или отпускать три дивизии, или бить и они убегают из котла. Мы выбрали побить.

 

Южнее фронт статичен.

Спойлер

Из Франции на замену танкам и побитым дивизиям приехали различные статисты и себя не проявили

Что не мешает немцам огрызаться у Ржева

Эту и ещё 21-ю пд наши танки и конники знатно поколотили под Смоленском

Вскрытие котла под Белгородом, "танковая" дивизия немцев, напоминает наши мехдивизии образца осени 41

Разгром отходящих из котла

И аннигиляция отдельно стоящего полка при помощи ПТ бригады

Спойлер

Немцы начинают восстанавливать численность, но пока у нас перевес

Мы наколотили 1 миллион немцев. Считаю, надо продолжать, особенно если удаётся воевать лучше, чем с 1:1 потерями. Особенно по арте.

Возможно, полёты в метель не самая лучшая идея. Но Илы-то есть. А вот остальные самолёты можно было транжирить и поменьше

 

Итак, наконец описал первый ход 1942 года. Мы продолжаем наступать, искать у противника слабые места, готовить резервы. Вопрос января - удастся ли нам отбить Харьков, пока немецкие штрафы ещё сильны, или они его удержат к весне?

Сорян, кавалеристы. Вы сожгли склад на жд перед Волховом и испортили саму жд. Но вытащить вас ещё надо будет постараться.

[Александр Малыхин 864]

4 минуты назад, Fortel сказал:

Сорян, кавалеристы. Вы сожгли склад на жд перед Волховом и испортили саму жд. Но вытащить вас ещё надо будет постараться.

Вечная им память!

[Fortel 163]

1 минуту назад, Александр Малыхин сказал:

Вечная им память!

А не спеши их хоронить, всё выяснится в ближашие пару недель

[Fortel 163]

30 ход (11.01.1942):

Спойлер

Снег, метель держится только на крайнем севере (в полосе Волховского фронта). Это нам на руку - сугробы везде всё равно пока глубокие, достаточные, чтобы давать немцам штрафы в бою. Но при этом в метель гораздо больше элементов из наступающих дивизий подавляется до боя.

Волховской фронт не особо силён и двигается вперёд очень понемногу. Кавалеристы были биты немцами, но отступили в порядке и теперь прижаты к Ладожскому озеру.

После освобождения Бологого ЛФ продолжает идти вперёд. На этой неделе взяли два аэродрома, что на севере довольно-таки редкость.

На Великолукском направлении продвигаться хорошо не получается. Сильный немецкий фланг мешает мне занимать железную дорогу.

Вместо удара дальше на запад и отрыва от снабжения, ЗФ повернул севернее и пытается пробиться к Смоленску

Брянский же фронт подбирается к Брянску, но против него действуют мобильные части Вермахта

Харьков удалось отрезать от снабжения. ЦФ и ЮЗФ действуют по принципу "увидел немца - побей".

Южнее фронт статичен.

Спойлер

Храбрые красные конники не побежали от удара дивизии, да ещё и штуг сожгли

Зимой иногда удаётся получать прямо немецкое соотношение потерь

Типичная немецкая дивизия в полосе БФ/ЦФ

Настолько слабые немцы, что один даже сбежал

Пробив "Викинга". Биться об мотористов по-прежнему очень больно.

Сожжён очередной штуг-батальон

И, на сладкое, освобождение Белгорода

Спойлер

Как наши, так и немецкие силы на карте уменьшаются. Но т.к. с одинаковой скоростью, это нас вполне устраивает

Немцы не летали вообще, мы бомбим налево и направо.

Ну и цифры наземных потерь. Очень приятные, особенно по орудиям.

 

Вот так, самый большой (пока) котёл с немцами сварился. Везде процесс идёт, кроме юга, и немцы пока не показывают возможности нас где-то надёжно остановить.

Мы поймали -1 победное за незабитый войсками Дальний Восток, немцы удачно повоевали в Африке. В планах взятие Сум и давление на снабжение немцев около Харькова.

 

Так что же всё-таки произойдёт с прижатой к Ладоге кавдивизией? Сдастся она, будет выбита и сбежит к своим или сможет спастись? Учитывайте, что:

• Ладога замёрзла и перевозка по ней грузов невозможна
• Но порты всё равно не дают войскам считаться окружёнными
• К тому же, по Дороге Жизни возможна доставка припасов грузовиками

 

[Fortel 163]

31 ход (18.01.1942):

Спойлер

На северных фронтах продолжается метель, но южнее будет просто снегопад (что-то с цветами на скрине, выглядит как будто там просто мороз, но там снегопад)

И доблестная 41-я кавдивизия таки вышла из кольца. Я его пробил ещё для большей надёжности, но в целом оказалось, что даже по замёрзшей Ладоге можно вывезти кораблями юнит. Ну или сказать, что они вышли по льду, разницы-то.

Ленинградский фронт продолжает выбивать противника, и даже попытавшиеся засесть в Валдае в холмах три пехотные дивизии улетели на 3.6:1, причём мы ещё и понесли меньше потерь

Ну если мы не можем пробиться вдоль однопутной дороги, придётся освободить двупутную и снабжаться с неё

Под Смоленском немцы огрызаются, и с соотношением потерь там тоже не очень гладко, но мы идём вперёд

А вот брянское наступление. Город отрезан, пусть связь и легко восстанавливается, но гарнизон города уже вряд ли решится куда-то уходить

От Брянска до Сум бои везде, где видим немца. ЮЗФ вынужден немного подкопить сил, прежде чем снова идти забирать Харьков.

Южнее фронт статичен

Спойлер

Даже если я и продвигаюсь около Ржева, то это мне дорого обходится

Под Брянском запас прочности у противника тоже есть

Даже пара поистрепавшихся дивизий без поддержки, но на вторых окопах и с Моделем может дать жару, бой выигран с трудом

Зато южнее очередной статист отлетает с крупными потерями

Полк "Великая Германия" как тот клоп из поговорки, что мал, да вонюч. Во втором бою их выбили, но тоже с неприятным соотношением потерь

И мы отлетели севернее Харькова, две тд ушли в минус

Спойлер

Несмотря на все немецкие контратаки, мы всё равно добиваемся потерь 1:1 по людям, и, что самое приятное, по-прежнему 2:1 в нашу пользу по пушкам. Танки у нас имеются, поэтому их потеря - не самая дорогая цена за продвижение.

В воздухе мы продолжаем бомбить врага (правда, не с лучшими результатами - на этом ходу 1300 человек и 100 орудий) и терять слишком много разведчиков. Немцы теряют транспортники.

В целом же немецкое падение численности замедляется, а вот численность наших войск на карте продолжает падать (зато общая растёт)

 

В 17.11.2022 в 21:50, Александр Малыхин сказал:

Вечная им память!

Ушли у вас из-под носа красные конники

 

Выдыхается потихонечку наше наступление местами, но именно что местами. Давление продолжается, и у противника Брянск стал резко болевой точкой, т.к. там застряло три дивизии и оперирует наш гвардокорпус.

 

А, да, ещё один момент. Следующий ход - последний, на котором мы можем спасти от расформирования противотанковые бригады. Некоторые игроки любят их использовать как заменитель кавдивизий, т.к. они мобильнее пехоты и их не так жаль терять, как танки/мехи. Но в текущей системе производства у СССР после марта 1942 начнётся дыра в пт орудиях крупного калибра (старые 76мм перестанут производиться, новые будут переделываться из 76мм арты, а арта вся будет висеть в транзитном пуле, потому что юниты будут постоянно менять УСВ на ЗиС и обратно), и поэтому важно сохранить хоть какие-то ПТ, которые используют 85мм зенитки, дефицита которых обычно нет. Плюс в пт бригаде может быть до 200 орудий, а в пт полку в 42 - 20 и ещё 20 птрд. Поэтому им надо целенаправленно набивать гвардию, чем мы и занимались всю зиму.

 

[Fortel 163]

32 ход (25.01.1942):

Спойлер

На нас надвигаются февральские метели на всём фронте

Немцы начинают формировать оборону по Волхову на севере, а мы заняли стык жд путей (правда, действует только путь через Тихвин, южный весь не починен)

На Валдае продолжаем колотить противника везде, где дотянемся

Между Ржевом и Луками идёт рубка в лесах и болотах без существенного продвижения

Под Смоленском нам пару раз чувствительно пробили, но ЗФ продолжат наступать и КФ тоже подключается. Немцы уже везде потеряли укрепления, на которых стояли осенью

Борьба за Брянский выступ идёт ожесточённая, и, возможно, ЗФ немного погнался за двумя зайцами - и на Смоленск наступать, и Брянск прижимать

В районе Сум бои утихают в связи с истощением сил обеих сторон

Под Харьковом, наоборот, сосредоточение сил

Попытались занять нейтралку на Донбассе за Кальмиусом

В Крыму всё спокойно

Спойлер

Южнее Валдая я отрезал остаток немецкой дивизии, но окружить ходов не хватало и просто их выбил

Контрудар немцев под Смоленском

Выбивание гвардокорпуса из-под Брянска, но немцы сильные потери несут при этом

Выбивание немцев в ответ + дохлые штуги

Заруба под Харьковом, противник не даёт нам обхватить город в клещи

Очень неудачный удар в немецкую дивизию

Не дали нам занять нейтралку безнаказанно, повеяло сентябрём 41-го

Спойлер

Потеряны почти все танковые дивизии, теперь они бригады. Это сильно помешало планам БФ, где было сконцентрировано много танков. В ЗФ они по большей части были уже битые и потеря их была не так критична

Потеряно зимой большое количество немецкой арты, что нас безусловно радует

Потеряно два не худших немецких генерала. Немцам не повезло с заменой фон Фитингхофа. А у нас Галанин (Лужская ОГ, сейчас воюет под Ржевом) прокачал свой боевой дух

И к стандартным графикам потерь. Немецкие контрудары нам дорого стоили, но нам было чем ответить

Немцы не выключили авиаподдержку на чужой ход и налетали немало потерь

И мы, и немцы усиливаемся как на карте, так и на ТВД. Похоже, что немецкие танки доехали наконец до Франции и начали пополняться, а взамен на карту начала прибывать различного качества пехота. Виден скачок в -1300 танков у нас из-за исчезновения дивизий

 

Зима продолжается, немцы активизируются, но у них три важных города в опасности и угроза ещё одного котла. У нас идёт постоянный приток гвардии и прокачка определённых частей до 60+ опыта и морали. От расформирования спасено 4 гвардейские противотанковые бригады. Но январь кончился, немецкие штрафы снова снизятся, и сейчас контрнаступление зависло в непонятном положении, ведь если нам не взять города до весны, то немцы, опираясь на них, смогут погнать нас обратно.

[Nekitlos 290]

Записки договорняков.

Абсолютно не хотел писать этот пост но поведение игроков на красной стороне оказалось просто вопиющим чтобы промолчать. В начале 22 года, в январе меня позвал в игру @Александр Малыхин на подмену ушедшим игрокам немецкой стороны. Он сам был главкомом, меня позвал в роли игрока на центре. Играть не хотелось, так как игра на немце и ещё и накануне наступления совета пропустив весь 1941 год, но ради авторитета Саши решил вникнуть, разобраться и отыграть свою роль. На момент моего прихода у совета были гигантские потери, а немец имел гигантские проблемы с логистикой, северный командир увлёкся и дошёл до финнов с другой стороны Ладожского озера ( там где Петрозаводск ) и из-за этого немцы жгли каждый ход по многу грузовиков на снабжение. То есть ситуация не говорила что игра будет прямо в одни ворота в 1942 году, так как немцы тоже натворили ошибок.

Спойлер

 

 

Далее, в процессе игры мимолётом мне сообщили что северный командир на немце вероятно ролил бои при наступлении на Ленинград, там было много боёв 2 к 1. Возможно, такое было, я воспринял эту информацию с негодованием и сожалением что такое происходило. Понятное дело что я пришёл на замену, не имел никаких интересов и уверенно хотел честно поиграть посмотреть немца и совета "по ту сторону" так как до этого играл на совете. Зимнее наступление в свете логистических ошибок немца прошло необычно, оно собственно и описано в ааре выше, совет абсолютно забил на южный фронт и при этом постоянно давил в центре и на севере. Понятное дело почему это получалось, у немца на севере не было снабжения.

А теперь переходим к сути. Проходит ранняя весна, слякоть, приходит время немецкого наступления. И начинаются чудеса. Если на севере не происходит странных боёв при советских атаках, там немецкий игрок по невнимательности или глупости на направлении вероятного наступления где есть жд и плацдармы за рекой поставил слабые дивизии, то на юге происходит непонятное. Например, совет совершенно невнятными силами двигает две дивизии немцев, обе моторизованные и одна из них ссовская. Силы которыми он это делает едва ли в 2 раза превышают немецкие в людях.

 

 

Почему этот бой так важен? Да потому что если бы его не провели советы, то у них бы тупо несколько дивизий не ушло бы из окружения на Донбассе!

 

Вопросы к нашим боям? Пожалуйста!

 

Тот же командир, тоже всё, единственное что зашла к немцам поддержка, но и к советам её больше зашло. Результат ВОСПРОИЗВОДИМ.

 

Были вопросы от оппонентов по Крыму. Как так там 3-й укреп пробили?

Отвечаю, воспроизвожу бои, всё даже лучше чем в первый раз получается! Ну оборона там была откровенно слабой, 2 бригады из 3 юнитов на равнине.

 

Но это всё мелочи, дальше интереснее моменты начинаются, на север к местам советских атак прибывают новые заполненные пехотные дивизии с высокой моралью, ротируются с теми что были с низкой моралью после зимы ( это, кстати, очень важный момент, у немца мораль очень странно НЕ восстанавливалась после зимы, мораль поднялась у тех подразделений что были в контакте с советом за слякоть, у тех что не соприкасались с ним мораль не восстанавливалась абсолютно, немцу это надо понимать и за весну и слякоть резко-дерзко ротировать свои подразделения дивизиями с запада ) но наступление совета в тяжелейшей местности не утихает!

















Как видно выше, вообще или почти все атаки 2 с копейками к 1 были на 53-й и 56-й ходы. На 53-й ход они были даже не основой, а вообще ВСЕМ наступлением. Всё наступление на 53-й ход состоит из боёв 2 к 1 на этом участке. В лесах и болотах где, мягко говоря, не так просто наступать. При в большинстве своём большей немецкой начальной силой чем советской.

В принципе это всё ещё можно было бы понять, так как немец на севере в 1941 году тоже нечестно играл и ему мстили так, но какая месть уже на 50-х ходах? Немецкая фаза наступления длилась 23 хода и столько же советская, совет за зиму набил неимоверное количество побед и с лихвой компенсировал какие-то нечестности от немца, так как на севере была действительно серьёзная группировка и Ленинград бы там немец так или иначе взял. Более того, если бы он это делал честно, он бы так далеко не продвинулся на севере за Волхов и не сжёг грузовики. Фактически, немец себе медвежью услугу тем самым оказал. 

23-й ход



47-й ход



Совет себя вообще не сдерживал, в этом ему способствовала немецкая пассивность на юге, когда командир там не воспользовался ситуацией полупустого фронта совета чтобы серьезно побеспокоить советские позиции и предпринял пару атак под пинками меня и главкома. Казалось бы, всё что могли решили, играем летом с чистого листа. Но нет, дальше ещё веселее.

Если вы могли подумать что 2 к 1 разгром ссовцев на 49 ходу это всё, то вы глубоко ошибаетесь, совет на 55-й ход сильно подставляется и выводит вперёд несколько своих корпусов, тыл его прикрыт крайне слабо, его с лёгкостью окружают с плотным внешним кольцом по равнинам и опоре на широкую реку с другой стороны. В кольце 125 000 человек по нашим прикидкам. Полуокружённые дивизии южнее не в счёт. 



Вот сколько в кольце было по факту. Наша оценка в 125 000 оказалась близка к истине.



Как это выглядит.



Отметим что планировалось хорошо за реку совета отбросить, но атака провалилась и решено было дальше не вкладываться в это мероприятие по причине его избыточности, кто в здравом уме так глубоко за реку полезет в потенциальный котёл?



Оказалось, полезут. Ну, им же хуже. 

К чему я это всё веду? К тому что при просмотре боёв вскрываются очень интересные бои. Через ГЛУБОКУЮ РЕКУ три немецкие дивизии, при чём из них 2 горные с высокой моралью пробиваются 1-м гвардейским кав корпусом с меньшей численностью людей в атаке!



Второй бой тоже прекрасен, из окопа как на севере выбиваются 3 дивизии. С виду такое может быть но помним про север! Спасибо что хоть не через реку!



Делаем свой ответный ход и в кольце уже по нашим подсчётам около 150 000 солдат.



По факту оказалось несколько меньше, но зато много подразделений теперь будет уничтожено, совет смог вывести бригады из окружения чтоб не такие серьёзные потери нести. Разумно!



Открываем ход, а там совет через ГЛУБОКУЮ РЕКУ пробивает 3 подвижных немецких соединения 3-мя своими. Не гвардейскими стрелковыми корпусами, а тремя подвижными корпусами, которые кроме кавалерийского корпуса весьма хрупкие в 1942 году. И снова 2 с копейками к 1.



Ладно, котлим последний раз. Понятное дело что все бригады вывели, 3 корпуса убежало, ну и в итоге в кольце только 90 000 человек.



 А в чём, собственно, проблема? А проблема в том что немцы простояли 3 хода в невыгодной конфигурации фронта с трудным подвозом снабжения для внешнего кольца окружения и в том что совет не просто 50 000 человек вывел, он заморозил немецкие дивизии на месте и не дал им действовать на других направлениях. Тут в чём дело, из-за нехватки грузовиков мы отказались от операций на окружение и просто били в слабые места совета нанося ему большие потери при этом. Этого хватало чтоб не давать расти советской армии, а периодически её и уменьшать, но после ситуации с окружением силы противника пошли в гору так как мы не били его во время окружения и после окружения нам надо было восстановиться.



Благодаря этой паузе совет "вышел из берегов" и смог набрать лишние 200 000 людей, которые ему в противном случае бы набили потерями атакующие немецкие части.



Но что мы всё о юге и о юге, давайте посмотрим север снова? А там всё по прежнему.





Снова ВЕСЬ 57-й ход на севере это атаки 2 к 1.



Но самый верх цинизма эта ситуация.



Для тех кто в танке, объясняю что произошло. Совет очень сильно хотел выбить нас из болотного гекса, но ему это никак не удавалось. Тогда он решил сначала ударить дивизией, которую "не жалко", выманить у нас боеприпасы и после этого попытаться ударить вновь чтобы ослабленных немцев без лишних боеприпасов таки пробить.



Удачные атаки на одного из лучших немецких командиров в густой лес через глубокую реку с финской дивизией у которой мораль 85. Всё совету ни по чём.



Тут уже даже большим количеством подразделений не атакуют, побеждают не таким соотношением сил как раньше. А почему? А потому что себе подняли победами мораль, а немецкая подупала за счёт поражений. Можно меньше войск бросать на дурачка немца!



Вы спросите? А что же мы делали всё это время? Много-много ходов готовили контратаку на Мясной Бор чтоб она не была провальной, бомбили этот гекс и ударили только тогда, когда в нём стояло всего лишь 3 дивизии и ни одного корпуса. Пробили гекс с тяжёлыми потерями. Но это ухудшило снабжение и позицию совета.



Но совет продолжал двигать немецкие дивизии силой мысли. Как видно по численности, за такое количество боёв они были уже прилично счёсаны, хотя толком не вели наступательных действий, а всё время сидели в обороне или в трудной местности или вообще в трудной местности на мощных укрепах.



Из Мясного Бора советы двинули нас назад уже без огонька.



Но вы спросите, а что вы делали, ролили ли, спрашивали ли о том, ролит ли противник? Спрашивали, в неофициальной обстановке, не собираясь официально двумя командами, ответ всегда был да нет, да как, вы да что. Ни разу. Ну ни разу и ни разу, верим на слово, все же джентельмены.



Но на 57-й ход после того как советы всецело заролили все бои 56 хода на севере, за счёт чего даже смогли встать уже в наш гекс и заролили бой через реку с деблокадой 138 000 солдат я дал добро северному генералу поролить бой где совет пробился в свой ход.



Ещё раз я дал на это добро на 60-м ходу. Снова же выбить наглого совета с наших позиций. Целых два раза на севере в ответ был дан приказ заролить, так как на севере была уже просто прорва немецких войск, а советы просто отказывались там проигрывать какие-либо бои в свою фазу. В тот момент 55-60-й ходы там было примерно равное число войск как для немца и совета ( 450-500 000 против 550-600 000 ) и на фронте это в обороне не чувствовалось от слова "совсем".

Это вот вообще не все чудеса, представлены самые весёлые, особенно где все ходы состоят из атак 2 к 1. Дальше началось совсем интересное. Где-то на ходу 59-м задним числом признались что таки ролили окружение через реку, а на 60-м ( это примерно, сейчас точно вспомнить трудно, но со времён окружения уже прошло точно 2 хода чтобы никто тему уже не поднимал, не откатывал игру обратно и где-то на следующем заговорили про север ) на полном серьезе начали рассуждать что немца можно двигать на севере в густых лесах и болотах с выгодными для себя потерями. И всё бы ничего, но я то как раз играл до этого на совете и знаю что такое повоевать на севере с немцем. Например, это первый ход зимнего наступления на севере, имеется огромное численное превосходство над немцем в людях и арте, но нет, немец не поддаётся даже с низкой моралью. Этот ход ушёл к Саше Малыхину и он видел моё фиаско.



Но давайте попробуем поиграть ещё и "поролить". Добавим других армий чтоб подтянулось больше арты, авось чё получится? Здесь мы видим начальный расклад. У немца "желтая мораль" это значит что они ниже 70. Атакует 25 против 5 у немца, в обороне 15, но это декабрь 1941 года, следовательно оборона режется в 2 раза. Должно быть 25 на 7. Почти в 4 раза больше сил. Верняковый бой же!



Атакуем 2-мя армиями чтобы было "побольше арты". Да что ты будешь делать?



И снова!

 

И снова...

Не буду томить. На 15-й раз я выиграл с результатом 2.4 к 1. То есть "верняковый бой с тьмой арты даже в декабре 1941 года может оказаться абсолютно не верняковым. А люди всерьёз хотят сказать что они по 3 немецкие дивизии двигают летом 1942 без единого поражения.



Продолжаю бои чтоб сделать большую выборку, на 28-м и 44 бое ещё по победе с такими результатами. Все остальные бои это поражения.





За 58 боёв мы добились того чтоб был даже "не палевный" результат. В принципе можно отправить оппоненту и после этого рассказывать что изобрёл уникальную стратегию наступления на севере. Чё бы не? А по факту я проводил по 1 атаке раз в пару ходов на севере, были атаки с победами, так как я долго готовился и войска подводил но по итогу от этой затеи я отказался потому овчинка выделки не стоила. По крайней мере если ты честно готовишься и бьёшь на первый результат. Но если ролить то да, я мог бы добиваться пары-тройки побед в ход и "двигать" немца. Оппоненты же всерьёз это называли великой стратегией, хотя к стратегии это имеет такое же отношение как свинья к строительству нефтяных танкеров.



Что же делать было в этой ситуации? Я ждал возникновения в игре какого-то несоответствия, какого-то абсурда, слома закономерности, чтобы на нём словить оппонента и задать ему уже несколько вопросов, на которые он не сможет ответить. На 62-й ход это наконец-то случилось. Помните бой у Мясного Бора "без огонька"? Не заметили ещё чего-то странного? Это ЕДИНСТВЕННАЯ атака совета на всём севере! Больше он нигде не атаковал. Великая и ужасная стратегия наступления на севере с выгодными потерями почему-то прекратила использоваться. Как же так?



На этот же ход снова по классике имеем бой с ссовцами и невнятным превосходством в силах в поле 2 к 1 чтоб раскотлиться и отрезать от снабжения части немца. Вспоминается 49-й ход, тоже принципиальный вопрос с окружением, тоже ссовцы, тоже 2 к 1 победа недостаточными силами. Кхм... Но, учитывая что с грузовиками была проблема с самого прихода в игру и она так и не заканчивалась, мы были в принципе рады что 1 ход их сэкономили) В центре при этом совет окружил несколько дивизий при своём наступлении, но половина спокойно уходила потому это не было чем-то из ряда вон что пугало. 



Кстати, наша контратака Мясного Бора на тот ход. Уверенная победа и совет сам мог убедиться что ради неё не надо ролить 100 раз, она выпадет в том или ином виде при атаке.



Вопрос был как так эффективное наступление закончилось на севере, хотя войск там на линии соприкосновения осталось столько же? Решено было собраться двумя командами и разузнать это. Советская сторона сразу же заявила что они просто выдохлись и вообще войска оттуда сняли. Но только немецкая сторона тоже выдохлась и в прошлые ходы я показывал как численность трёх немецких дивизий суммарно уже не давала 30 000 человек. Также я уточнил как совет единожды за всю игру понял на 58-м ходу что ради победы ему надо ударить кавалерией перед основным боем? Спросил зачем в лицо врали что не ролили, а потом задним числом признались что на юге через реку ролили? Вразумительного ответа оппоненты не смогли дать на данные вопросы, по итогу они нехотя признались что они ролят. И предложили не ролить дальше в игре и спокойно продолжать её дальше. Более того, оказалось что ролить они собирались до конца 1942 года и в 1943 году поставить нас перед фактом что они больше не ролят и давайте теперь честно играть. Это, конечно, прекрасно, но что делать с тем что из-за их рола наши войска, 3 подвижных дивизий лишние 2 хода стояли держали кольцо, никого не били в других местах и ещё и пленили меньше войск? И как быть с их успешным успехом на севере?

Вначале звучали среди игроков предложения откатиться на несколько ходов обратно, но они были отметены большинством других игроков. По ходу дела оппоненты сказали что якобы сразу же признались в том что они ролили окружение через реку, а не через 2-3 хода после него. Далее я предложил им проатаковать по всему северу без рола. Они в итоге согласились только с плацдарма. Далее я предложил раз они свои войска выводили из окружения то и мы выведем, а они ход постоят на месте как мы. На что раздалась брань и меня послал матом один из игроков противоположной команды, но в итоге переговоры всё же возобновили. Другой оппонент сказал чтоб мы скидывали ход и они подумают что можно сделать. Я им ответил что давайте всё таки правила оговорим на берегу, чтобы не было такого что мы скинули, а вы по своим правилам его проведёте и скажете что уже не будете переигрывать. Нам сказали что такого точно не будет. Ход в тот же день им скинули. По итогу, на следующий день нам заявили что согласны только с плацдарма проатаковать без рола и всё. Ещё предложили уйти тем дивизиям в центре, которые и так уходили) Мы посовещались и решили что будем играть без ролов и нам больше не надо никаких уступок. Если противник настолько не уверен в себе что ему нужно было ролить до конца 1942 года чтобы нормально играть без ролов в 1943 году то пусть будет так.



Получили ход совета через несколько дней. Открываем. Ба, знакомые всё лица! На севере всё таки в качестве подачки проатаковали, хотя мы им сказали что нам это не надо, но при этом принципиальный для себя бой в Мясном Бору снова 2 к 1.



Выдохлись? Да ладно, просто силёнок нигде не хватило пробиться, по прежнему 4 к 1 соотношение в арте, 2,5 в людях. Вот как бывает когда не ролишь. Остальные бои примерно та же картина. Ужасное соотношение сил, полный неуспех.



В центре тоже интересная картина. Сил у совета, конечно, не мало, но двигают полновесную танковую дивизию в лесу, а в атаку идут откровенно слабые после окружения советские дивизии.



Ну и вишенка на торте. Снова предварительная атака и снова 2 к 1 победа после неё.





Оговорюсь сразу что мы не снобы, если там у человека реально должна быть очевидная победа и у него тьма войск подошло к атаке, но бой 1.9 к 1 и поражение то это очень неприятно и за такое можно было бы не осудить если бы человек переиграл. Но тут уже были явные проблемы у людей с самоконтролем за такое время игры. Посему, мы ещё не дождавшись хода от советской стороны на следующий день после того как продолжили игру проработали правила по которым хотели проверять на "вшивость" оппонента. 





Выше была речь про бой на окружение, на юге, оппоненты сказали что там у вас чёто тоже много 2 к 1. Я и показал что это ещё "не заход" для нас был.



Правила мы показали противнику и сказали что партия окончена. Они не в той ситуации чтобы мы верили в их "совпадения" в принципиальных для них местах ( справедливости ради скажу что бой где предварительная атака, а потом 2.2 к 1 они опровергли, показав что там у них тоже как и у меня выпало 3.8, но это был не единственный бой к которому были вопросы ) после того как они нас трижды обманули ( с тем что они не ролили, с тем что якобы сразу признались в роле на юге и с тем что не продолжат игру до уточнения всех правил ) и продолжили с ними играть. Замечу, что мы всё это время общались с ними вежливо, а они кричали и перебивали и матом послали в первый раз нашего разговора, а во второй раз когда мы также спокойно сообщили им что партия окончена начали нас провоцировать тем что "вы слились потому что к нам подкрепления пришли и мы начали наступление и наши дурацкие правила придуманы специально под этот слив" ( а про 450 000 подкреплений к совету осенью я прекрасно знал так как доигрывал до 1944 года и читал мануал, потому их приход не стал неожиданностью ) и тут уже я не выдержал и послал матом провокатора.

В итоге решено было не выносить ссор из избы и я сам инициировал чтоб удалили переписку касательно этой ситуации. После этого мы обменялись паролями и всё затихло. Нас после этого начали звать поменяться сторонами, всё равно как-то продолжать играть, но ни у кого желания естественно не было участвовать дальше во всём этом. В итоге оппоненты нашли новых игроков, часть из них перешла на немца и при раздаче ролей они снова заговорили нагло что завершение участия нас в партии совпало с наступлением и прибытием подкреплений. Нет, просто только к этому моменту мы собрали достаточное количество фактов, в которые можно было ткнуть носом оппонентов чтобы они не могли отвертеться. Сейчас там будет уже полнейший цирк учитывая что все ролили и ещё и пароли друг друга знают, но это уже не наши проблемы.

Какие выводы? Не стоит чрезмерно идти людям на встречу и доверять. Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и летает как утка то это утка. Партию не остановила война, мы как только ситуация немного стабилизировалась продолжили игру, партию не остановили обстрелы энергетики ( хотя в декабре у меня долго не было электричества и я решил уйти из партии, но меня отговорили ) и партию не остановило то что мобилизовали главкома, я стал вместо него, собрал новую команду, под честную игру и мы её продолжили. Что получилось все теперь могут увидеть. Вопросы проверки игроков на нечестность стоит проговаривать, вероятно даже наши правила взять за основу и усовершенствовать, так как мы не успели всё там предусмотреть по причине быстрого завершения партии. Ну или надо сразу людям говорить что в партии все будут "гонять бои" и ты приходя в неё соглашаешься на эти правила. А не в тёмную людей использовать. @Northern Neighbour Вот ответ на Ваш вопрос что случилось во второй партии.

 

 

@Nekitlos - прошу в дальнейшем такой большой пост , тем более не совсем по заявленной теме , убирать под спойлер !

Изменено 13.10.2023, 18:58:20 пользователем Northern Neighbour

[Fortel 163]

В предыдущем сообщении, к моему сожалению, не 0% правды, но и далеко не 100%. Конкретно я не хочу снова поднимать эту тему, она уже прошла несколько кругов обсуждения по дискорду. Но практически всё, что тут перечислено - или прямые руки, а не катки, или преувеличено.

 

Гораздно обиднее, что забросил ведение отчёта по партии, но не рассчитал свои силы. Может быть, в будущем.

Изменено 13.10.2023, 16:15:11 пользователем Fortel

[Александр Малыхин 864]

Поэтому я обычно играю через сервер. Там сложно роллить бои. Кстати, сейчас пока свободен для игры!

[gran_srf 4]

5 часов назад, Александр Малыхин сказал:

Поэтому я обычно играю через сервер. Там сложно роллить бои. Кстати, сейчас пока свободен для игры!

Роллить это как я понял предварительная атака слабым подразделением для расходования бк а потом атака более мощным? Может это использование разведки боем?

[Александр Малыхин 864]

23 часа назад, gran_srf сказал:

Роллить это как я понял предварительная атака слабым подразделением для расходования бк а потом атака более мощным? Может это использование разведки боем?

Оюычно под этим имеют в виду сохранение игры перед важным боем и проведение повторных атак с откатом до сохранения пока не получишь приемлимый результат. Это следствие использования в игре "броска кубика" вместо четкого расчета боя. Броском кубика определяется обычно подключение резервных подразделений и поддержки из штаба, а также характеристики командующих, что приводит иногда к значительным вариациям результата боя.

[NewOBAMA 12]

В 16.10.2023 в 15:51, Александр Малыхин сказал:

Оюычно под этим имеют в виду сохранение игры перед важным боем и проведение повторных атак с откатом до сохранения пока не получишь приемлимый результат. Это следствие использования в игре "броска кубика" вместо четкого расчета боя. Броском кубика определяется обычно подключение резервных подразделений и поддержки из штаба, а также характеристики командующих, что приводит иногда к значительным вариациям результата боя.

Так поясните пожалуйста новичку в теме игры с живыми оппонентами, а как обычно проходят такие партий, тебе скидывает ход игрок с договоренностью что если, что-то, где-то ступил или результат не устроил, то он честно не будет переигрывать, а отправит такой результат дальше? А разве не проще играть по правилу переигрывай сколько хочешь, ведь и вы тоже в праве переиграть? Или я чего то не понимаю в механике игры с оппонентом?

Изменено 01.01.2024, 16:33:19 пользователем NewOBAMA

[Александр Малыхин 864]

В 1/1/2024 в 6:32 PM, NewOBAMA сказал:

Так поясните пожалуйста новичку в теме игры с живыми оппонентами, а как обычно проходят такие партий, тебе скидывает ход игрок с договоренностью что если, что-то, где-то ступил или результат не устроил, то он честно не будет переигрывать, а отправит такой результат дальше? А разве не проще играть по правилу переигрывай сколько хочешь, ведь и вы тоже в праве переиграть? Или я чего то не понимаю в механике игры с оппонентом?

Ну какие договоренности, если только ты не общаешься с противником в дискорде или еще где? Просто если видят, что соперник явно мухлюет, то игру прекращают и больше с ним не играют. Вообще по этой причине я играю обычно через сервер, там мухлевать сложнее из-за длительности перезагрузки игры. Гарантировать даже при наличии договоренности честность игры соперника невозможно. Поэтому лично я сторонник того, что разрешено все, что не запрещено в игре чисто технически. Если человек хочет потратить на ход 10 часов с перезагрузками и тонкой настройкой всех мелочей игры вместо 2-3 часов в моем случае, когда тонкости (возня с авиацией например) я трогаю достаточно редко, то флаг ему в руки! Не на корову играем.

[Fortel 163]

После всей этой истории немецкая команда вышла из партии, на их место зашли некоторые игроки из советской. И таким составом уже отыграли 10 ходов, с 64 по 74.

	РККА	Вермахт
Север	Я (позже - Pechenka)	Elim
Центр	Alexey (позже - я)	Т-80У
Юг	Marks	Joker

 

Подробностей не обещаю, но основные моменты, как накопятся события, постараюсь всё же осветить, так как не только лишь все партии добираются до конца 42.

[potap 4]

Ого, Малыхина мобилизовали...    Ни пуха, ни пера.