Освоение космоса? А что если...

[Херсонський Кавун 3,004]

А что, если человечество вообще никак не сможет даже приблизится к скорости света, дабы за пару месяцев или же лет добраться даже до ближайшей к нам звезды- Альфа Центавра C или какая там она для нас?

Как бы мы могли развиваться в космической сфере тогда? Ваши предположения в ближайшие 400-500 лет, что могло бы случится в нашей звездной системе:

- создание полноценной космической базы на Марсе\Луне;

- освоение астероидов;
- терраформирование Марса и последующее его заселение;

- охлаждение Венеры;

Что еще могло бы произойти?

[svetlovanton 2,432]

Сначала они думали, что на луне есть жизнь, но луна оказалась бесплодным камнем. 

Потом они искали жизнь на Марсе, но жизни на Марсе не оказалось. 

Теперь надеемся на Европу. 

_________

добавлено 0 минут спустя

Пока что 1 к 3 

[Дейтерий 447]

Вопрос возможности межзвездных перелетов упирается в 2 фактора: энергия и двигатель.

 

Если вы смотрели моё прошлое сообщение про рой Дайсона, то можно предположить что у нас есть огромный источник энергии в виде потока фотонов, передающегося на расстояние при помощи лазера. Теперь когда проблема энергии решена нужно найти двигатель который может преобразовать поток фотонов в тягу.

 

Самый очевидный выбор это солнечный парус. Он даёт всё меньшую тягу при отдалении от солнца, но если солнечный парус питает не солнце, а концентрированный луч высокой мощности, то тяга будет больше и не будет снижаться по мере отдаления. Это должно позволить разогнать корабль до 10% от скорости света и выше.

 

Проблема с которой сталкиваются подобные проекты заключается в том, что корабль на солнечных парусах не может тормозить, ведь для этого ему нужна другая лазерная установка расположенная уже в системе прибытия. Эту проблему можно решить двумя способами:

 

1)Первый способ - это добавить к космическому кораблю ионный двигатель. Во время полёта к другой звезде корабль будет собирать межзвездный газ и накапливать энергию, так как фотоны толкающие корабль также будут его нагревать. После преодоления половины пути, корабль включит ионный двигатель и станет тормозить. Минус такого способа в том, что если межзвездного газа окажется мало, затормозить не удастся.

 

2)Второй способ - это послать перед кораблём с колонистами другой автоматический корабль с солнечными парусами и зеркалом. Когда корабль с колонистами преодолеет половину пути автоматический корабль закроет паруса и откроет зеркало на которое станет поступать лазер, предназначенный ранее для колонистов. Таким образом перед кораблём с колонистами окажется источник фотонов, который обеспечит торможение. Минус такого способа в том, что корабль зеркало будет безвозвратно потерян после первого использования.

 

В обоих случаях потребуется технология позволяющая концентрировать лазер на огромные расстояния.

Изменено 11.05.2021, 10:03:52 пользователем Дейтерий

[feanya 1,672]

44 минуты назад, Дейтерий сказал:

Самый очевидный выбор это солнечный парус. Он даёт всё меньшую тягу при отдалении от солнца

а разве вся фича солнечного паруса не получить изначальный импульс, после чего свернуть его и продолжить, ведь потерь при движении практически не будет и их вполне можно будет скомпенсировать тем же импульсным двигателем обычным. Двигаться с развернутым солнечным парусом - так себе затея, он просто соберет кучу мелких камней, а на определенной скорости для него угрозу могут представлять даже отдельные молекулы.

48 минут назад, Дейтерий сказал:

что корабль на солнечных парусах не может тормозить,

тормозить можно гравитационным маневром

[GuHeKoJIoG 5]

6 часов назад, Chestr сказал:

Скорее всего, разумные сроки у разной жизни будут существенно отличаться. Например для каких-нибудь существ на основе кремния из азотной среды 10 лет будет как для нас 50. Либо 500. А то и ещё более удивительные цифры. 

Вы совершенно правы сэр, ровно так же как для кремниевой жизни такое время даже не срок

[Дейтерий 447]

4 часа назад, feanya сказал:

а разве вся фича солнечного паруса не получить изначальный импульс, после чего свернуть его и продолжить, ведь потерь при движении практически не будет и их вполне можно будет скомпенсировать тем же импульсным двигателем обычным.

Я рассматривал схему когда 50% пути корабль ускоряется, а 50% пути тормозит. Такой способ минимизирует время полёта.

 

4 часа назад, feanya сказал:

Двигаться с развернутым солнечным парусом - так себе затея, он просто соберет кучу мелких камней, а на определенной скорости для него угрозу могут представлять даже отдельные молекулы.

Нам как раз не помешало бы собрать по пути побольше межзвездного газа. А вот касательно столкновения с космическим мусором (если так можно назвать объекты в межзвездном пространстве), то тут нужно решить не только проблему укрепления паруса, но и всего корабля.

 

4 часа назад, feanya сказал:

тормозить можно гравитационным маневром

Я не уверен что гравитационный маневр поможет на скоростях больше 10% скорости света, мы максимум незначительно отклоним траекторию движения корабля.

[feanya 1,672]

4 минуты назад, Дейтерий сказал:

Нам как раз не помешало бы собрать по пути побольше межзвездного газа. А вот касательно столкновения с космическим мусором (если так можно назвать объекты в межзвездном пространстве), то тут нужно решить не только проблему укрепления паруса, но и всего корабля.

парус имеет гораздо большую площадь, чем носовая часть корабля и гораздо меньшую толщину, для уменьшения веса, столкновения с любыми объектами в пару молекул могут его просто порвать на значительной сорости

с проблема с носовой частью корабля банально решается максимальным его укреплением

6 минут назад, Дейтерий сказал:

Я не уверен что гравитационный маневр поможет на скоростях больше 10% скорости света, мы максимум незначительно отклоним траекторию движения корабля.

поможет, вопрос в степени перегрузки и сможет ли корабль и пассажиры выдержать её, особенно если корабль будет в длину заметно больше чем в диаметре/диагонали сечения.

В конце концов он может быть не одинарным, условное торможение в 3 этапа - Юпитер, Солнце, Сатурн и потом опять ,Юпитер вполне себе возможен, другое дело что тут должны быть очень четкие расчеты и в принципе может случиться такая ситуация что в момент подлета к системе выполнить не удастся из-за расположения крупных планет вроде газовых гигантов

[Херсонський Кавун 3,004]

7 часов назад, Дейтерий сказал:

Вопрос возможности межзвездных перелетов упирается в 2 фактора: энергия и двигатель.

 

Если вы смотрели моё прошлое сообщение про рой Дайсона, то можно предположить что у нас есть огромный источник энергии в виде потока фотонов, передающегося на расстояние при помощи лазера. Теперь когда проблема энергии решена нужно найти двигатель который может преобразовать поток фотонов в тягу.

 

Самый очевидный выбор это солнечный парус. Он даёт всё меньшую тягу при отдалении от солнца, но если солнечный парус питает не солнце, а концентрированный луч высокой мощности, то тяга будет больше и не будет снижаться по мере отдаления. Это должно позволить разогнать корабль до 10% от скорости света и выше.

 

Проблема с которой сталкиваются подобные проекты заключается в том, что корабль на солнечных парусах не может тормозить, ведь для этого ему нужна другая лазерная установка расположенная уже в системе прибытия. Эту проблему можно решить двумя способами:

 

1)Первый способ - это добавить к космическому кораблю ионный двигатель. Во время полёта к другой звезде корабль будет собирать межзвездный газ и накапливать энергию, так как фотоны толкающие корабль также будут его нагревать. После преодоления половины пути, корабль включит ионный двигатель и станет тормозить. Минус такого способа в том, что если межзвездного газа окажется мало, затормозить не удастся.

 

2)Второй способ - это послать перед кораблём с колонистами другой автоматический корабль с солнечными парусами и зеркалом. Когда корабль с колонистами преодолеет половину пути автоматический корабль закроет паруса и откроет зеркало на которое станет поступать лазер, предназначенный ранее для колонистов. Таким образом перед кораблём с колонистами окажется источник фотонов, который обеспечит торможение. Минус такого способа в том, что корабль зеркало будет безвозвратно потерян после первого использования.

 

В обоих случаях потребуется технология позволяющая концентрировать лазер на огромные расстояния.

В любом случае, это лететь дохренион лет.

До ближайшей к нам звезде, Альфа Центравра С, на скорости 29979.2458км/с - 10% от скорости света, нам лететь к ней 43.6 года. А это, как для человечества, полжизни, а то и больше лететь к ней.

(41248784860452км/29979.2458км/с)=43.6009313 года

На полной скорости света, а это 299792.458км/с, нам лететь и так долгова-то 4.36009313 года.

Так что, кратко говоря, человечеству надо придумать способ, что бы как минимум в 4-5 раз быть быстрее скорости света...

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, AniSis сказал:

В любом случае, это лететь дохренион лет.

До ближайшей к нам звезде, Альфа Центравра С, на скорости 29979.2458км/с - 10% от скорости света, нам лететь к ней 43.6 года. А это, как для человечества, полжизни, а то и больше лететь к ней.

(41248784860452км/29979.2458км/с)=43.6009313 года

На полной скорости света, а это 299792.458км/с, нам лететь и так долгова-то 4.36009313 года.

Так что, кратко говоря, человечеству надо придумать способ, что бы как минимум в 4-5 раз быть быстрее скорости света...

Просто надо продлить продолжительность жизни человека, побороть преждевременную старость.

[Херсонський Кавун 3,004]

В 10.05.2021 в 15:15, Аркесс сказал:

Все перечисленное основано в первую очередь на произведениях футуристов XX века, и привито нам ими же. Оно основано на том, что эволюционно человек так и останется человеком через сотни и тысячи лет и он будет адаптировать среду под себя, а не адаптироваться к среде, что происходило на Земле как естественный процесс в течение миллионов лет. По факту - даже основание лунной базы и создание по-настоящему изолированной среды обитания даже на Земле - провалились либо требуют колоссальных ресурсозатрат. На всей планете всего ДВА (три с натяжкой) производителя микрочипов из-за колоссальной сложности производства и это не меняется годами, т.е. человечество не в состоянии даже организовать бесперебойное производство чипов для видеокарт и чайников, а для полноценных космических баз нужны будут на порядки большие ресурсы всей объединенной Земли, нужно под это будет создавать новый культурный пласт и прививать идеологические догмы в течение 2-3 поколений. Мы столкнулись с тем, что хорошо описано в Ad Astra - вопреки всем фантазиям и мечтам о космосе, мы не можем при текущем уровне эволюции покинуть Солнечную Систему и современная наука никаких способов для этого не предполагает.

При условии, что люди останутся людьми в современном понимании. Максимум, что нам светит в ближайшие 100 лет - это реализация космического лифта и добыча гелия-3, и может марсианская база в научных целях с населением не больше антарктической. И то только при условии прорыва в производстве нанотрубок и хотя бы 1 рабочем прототипе лифта.

 

А вот те исследования, которые могут в перспективе отправить нас к звездам - это программирование и миниатюризация. Человечество, разработав не мнимый ИИ, первый же его прототип - фактически создаст нового бога, который за считанные дни или часы обучится всем совокупным человеческим знаниям, обезопасит свое существование и начнет изменять мир, распоряжаясь этими знаниями. Приведет это к катастрофическим последствиям для людей или подтолкнет к синергии с машинами - неизвестно, но мир в привычном нам понимании перестанет существовать тогда, когда это произойдет. А произойдет это раньше, чем мы отправимся создавать даже самые простые базы на других планетах.

Открыв тайны своего интеллекта и научившись либо воспроизводить его, либо переносить на неорганические носители, мы решим почти все тупиковые задачи. Не нужно изобретать анабиоз, не нужно терраформировать планеты, не нужно создавать громадные корабли поколений. Можно, как некроны, отправлять корабли к другим системам на сотни лет пути. Время как таковое перестанет играть роль. Месяц, год или 1000 лет - ерунда в масштабах вселенной, а все, что нужно для поддержания синтетической жизни - это энергия и достаточное количество компонентов для воспроизводства. Такое вот мрачное, но вполне реальное будущее космической цивилизации людей.

Кибернизация что-ли? 

15 часов назад, GuHeKoJIoG сказал:

Тут опять же ты не прав, на нашей планете не то что не идеальные условия, они у нас крайне далеки от них, есть множество открытых экзопланет на которых вероятность зарождения жизни в разы была больше чем у нас.

 

12 часа назад, Chestr сказал:

Ну жизнь может возникнуть в таких формах, каких человек совсем не ожидает увидеть. Это намного более вероятно чем то, что обнаружатся гуманоиды. Если можно так сказать конечно. 

 

А потом они планируют колонизировать Землю, а она занята и уходят с унылым видом лица:
- Ай да ну Вас, ни технологий нормальных, ни развитого общества! Аборигенты черт вас дери! Да еще и жрут как не в себя! Как свинью епты. У нас от них профита нет, убираемся от сюда, Шашлычки.

[Chestr 13,945]

8 минут назад, AniSis сказал:

что, кратко говоря, человечеству надо придумать способ, что бы как минимум в 4-5 раз быть быстрее скорости света

Такие скорости только в стелларисе и мастер оф Орионе и возможны. В реальности они представляются недостижимыми. Если уж совсем фантастические технологии не изобретут и внедрят. 

7 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Просто надо продлить продолжительность жизни человека, побороть преждевременную старость.

А вот такие технологии вполне вероятно разовьют. Человек будущего, будет жить дольше полноценной жизнью, тут я больше чем уверен. 

[Херсонський Кавун 3,004]

7 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Просто надо продлить продолжительность жизни человека, побороть преждевременную старость.

Киберкатлеты..или же генная модификация...что же выбрать...

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 минуты назад, Chestr сказал:

Такие скорости только в стелларисе и мастер оф Орионе и возможны. В реальности они представляются недостижимыми. Если уж совсем фантастические технологии не изобретут и внедрят. 

10 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Взять с собой какую-то звезду на магнит и таскать везде с собой..) вот вам и энергия..)

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Chestr сказал:

Такие скорости только в стелларисе и мастер оф Орионе и возможны. В реальности они представляются недостижимыми. Если уж совсем фантастические технологии не изобретут и внедрят. 

Математически преодоление скорости света допускается.

[Chestr 13,945]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Математически преодоление скорости света допускается.

Это да, но как сохранить при этом человека живым. И избежать релятивитского замедления времени? Да и ещё много вопросов возникнет. На данный момент это далёкое будущее, пока наши технологии крайне неразвиты. Да и даже несмотря на развитие, далеко не факт что человек когда нибудь преодолеет столь огромные величины. 

Цитата

 

 

[Дейтерий 447]

1 час назад, AniSis сказал:

В любом случае, это лететь дохренион лет.

До ближайшей к нам звезде, Альфа Центравра С, на скорости 29979.2458км/с - 10% от скорости света, нам лететь к ней 43.6 года. А это, как для человечества, полжизни, а то и больше лететь к ней.

(41248784860452км/29979.2458км/с)=43.6009313 года

На полной скорости света, а это 299792.458км/с, нам лететь и так долгова-то 4.36009313 года.

Так что, кратко говоря, человечеству надо придумать способ, что бы как минимум в 4-5 раз быть быстрее скорости света...

В космических масштабах это очень быстро. Например Млечный Путь в диаметре 200 000 световых лет, чтобы пролететь его от края до края на 10% скорости света нужно всего 2 млн лет, для сравнения нашему Солнцу жить ещё 4 млрд лет (1 млрд лет до начала стадии красного гиганта) Конечно ни один корабль не выдержит полёт длительностью в 2 млн лет, поэтому мы используем так сказать стратегию с остановками.

 

Суть стратегии в том что мы за раз тратим на полёт до звезды около 50-100 лет (летим всего 5-10 свет лет при скорости 10%), такой маленький срок нужен, чтобы корабль не сломался, а пассажиры не забыли зачем они вообще летят куда-то. После прилёта в новую систему у нас есть около 900 лет, чтобы оставить после себя самоподдерживающуюся колонию и достаточное количество колониальных кораблей для заселения всех ближайших звезд (в случае с Солнцем в пределах 10 свет лет рядом с нами находятся 10 звездных систем). Таким образом каждые 1000 лет одна система колонизирует все другие в радиусе 10 световых лет.

 

Если всё пройдёт гладко, то полная колонизация галактики произойдёт за время равное = расстояние до самой далекой от точки старта звезды / максимальное расстояние пролетаемое за раз * время между полётами. Время между полётами включает в себя время на сам полёт + время на строительство нового корабля. На википедии написано, что земля находится на расстоянии 28 000 свет лет от центра, так что до противоположного края диска примерно 128 000 свет лет, в результате получается 128 000 / 10 * 1000, то есть 12,8 млн лет. Если использовать автоматических роботов в большинстве производств, то людей для строительства нового корабля потребуется меньше и время между полётами можно сократить до 200 лет (будем строить корабль за 100 лет), то есть галактика будет заселена за 2,56 млн. лет.

 

Эта модель работает при выполнении следующих условий:

1)Люди могут колонизировать любые звезды, даже те в которых вовсе нет планет, не говоря уже о пригодных для обитания. (условность или среды обитания как в Stellaris, выбирайте что больше нравится)

2)В каждой системе есть материалы для производства нового корабля. (ну тут зависит от того из чего сделан корабль)

3)Звезды распределены равномерно. (а вот в Млечном Пути есть пустоты между рукавами, так что проблема)

 

Первые 2 условия можно отбросить если мы не будем рассматривать звезды без планет и ресурсов как пригодные к колонизации. Невыполнение третьего условия просто увеличит время необходимое для колонизации галактики, так как нужно будет лететь в рукава через центр.

 

И на последок короткое видео от Европейского космического агентства, на котором представлен механизм колонизации галактики с использованием данной стратегии.

Спойлер

 

 

Изменено 11.05.2021, 19:27:49 пользователем Дейтерий

[Дейтерий 447]

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Математически преодоление скорости света допускается.

Если рассматривать скорость тела в пространстве как часть 4-х скорости, то попытка преодолеть скорость света приведёт к движению назад во времени. (как в фильме Довод)

 

Спойлер

 

 

[Аркесс 4,160]

14 часа назад, svetlovanton сказал:

Я поражён, что люди считают возникновение жизни некой определённой, гарантированной химической реакцией, проблема в том, что это не так. Вещества не только под воздействием неизвестной науке комбинации условий должны сложиться в крайне ограниченное количество комбинаций, которые сами по себе являются предельно уязвимыми длительное время. 

Проблема в том, что отрицание теории самозарождения жизни никак не отвечает на вопрос, как эта жизнь все же зародилась.

 

Цитата

Шанс этого граздо меньше, чем обезьяна настучавшая войну и мир или метеорит от удара которого молекулы сложились в новенький порше. Но нет, этот микроскопический шанс почему-то воспринимается уже как догма, словно всюду по галактикам раскиданы тома войны и мира, а также порше с жигулями. Нет, нет, нет и ещё раз нет. В триллиардах случаях мы находимся в абсолютно мёртвой вселенной и только в одном из неисчислимого количества нет, жизнь смогла зародиться и закрепиться где-то ещё. 

Но мы твердо знаем, что зарождение жизни - событие свершившееся, то есть при сочетании всех невозможно микроскопических шансов это все же произошло как минимум однажды. И, пользуясь той же статистикой, можем точно так же предположить, что наши расчеты могут быть неполными, а следовательно - неверными.

Например, два, пять, сто мудрецов поджигают сахар. У всех них он плавится, а не горит, и мудрецы на основании ста тестов делают логичный вывод, что сахар гореть не может и вероятность этого 0%. Проходит сто, двести, тысяча лет и мир открывает множество способов заставить сахар гореть - с помощью катализаторов. Достаточно всего одного - и первоначальная теория становится ошибочной.

Дальше - больше. Мы научили сахар гореть с помощью одного катализатора, примерно подсчитали вероятность совпадения условий, достаточных для этого - т.е. встречи в природе сахарозы, высокой температуры и, не знаю, цезия, хоть это и исключительно сложно, ведь нам даже доподлинно неизвестен состав земной коры, не говоря уже о мантии и ядре, не говоря уже о точном составе и соединениях на других планетах. Мы подсчитали шанс, но и эта теория неверна, ведь мы опираемся на то, что подобный катализатор существует в единственном числе только потому, что нам неизвестно о других.

Поэтому все расчетные оценки шансов зарождения жизни имеют к реальной статистике крайне опосредованное отношение, ведь статистика опирается на значимость, а вероятность ошибки в расчетах существенно выше, чем вероятность того, что в расчете достаточно исчерпывающих и достоверных данных.

Изменено 11.05.2021, 20:27:11 пользователем Аркесс

[Chestr 13,945]

В 09.05.2021 в 18:39, AniSis сказал:

Что еще могло бы произойти?

Ещё есть вариант гибели человечества в этот период, некоторые так реально думают и разумеется их мнение имеет право на жизнь, правда @Venc ? 

[olvera007 425]

В 10.05.2021 в 01:04, RabbiT сказал:

Никто на астероидах жить не станет, из за отсутствия гравитации просто передохнут, крутить барабаны для искусственной гравитации дорого и очень проблематично. 

Надо будет - станут. Надо - раскрутят. Ничего проблемного в барабанах нет. Нужно раскрутить всего лишь один раз, дальше само. Вот вопрос в необходимости этого, он открытый. Лично я тоже считаю, что жить на астероидах такое себе. Проще "стрелять" астероидами по марсу и добывать уже на поверхности. Но повторюсь, принципиально жизнь на астероидах возможна. 

В 10.05.2021 в 01:04, RabbiT сказал:

Корабль поколений... вот реально где ты возьмешь для него энергию и топливо хотя бы на 50 лет полета??? У тебя тогда 99,9% массы корабля будет топливо.

Дальше тебе нужно построить замкнутый цикл воды и пищи, что до сих пор и близко не получалось ни у нас ни у американцев. Если даже получится он будет во много раз более хрупким чем на земле, любая фигня (мутация, ошибка в расчетах) убивает весь корабль. Такое себе решение вобщем, оно в книжках красивое, в реальности там столько проблем что и за 500 лет не решить.

1. Энергия не проблема. Ядерный реактор потребляет мизерное количество топлива. И главный вопрос, чем именно его "топить" разное топливо имеет на выходе различный кпд. А так, хоть лопатой антиматерию грузить. Главный вопрос в охлаждении, вот это самая большая сложность в космических перемещениях. 

2. Тоже самое  с топливом, вопрос в охлаждении. 

3. Замкнутый цикл воды давно отработан, с пищей сложнее. Вот только зря вы рассказывает про "не получалось ни у нас, ни у американцев". Главная сложность в масштабах. Любая подобная система строится в масштабировании самой системы. Т.е. самоподдерживающийся цикл в рамках одного, даже павильона не работает. Такие дела. 

[olvera007 425]

8 часов назад, Дейтерий сказал:

Если рассматривать скорость тела в пространстве как часть 4-х скорости, то попытка преодолеть скорость света приведёт к движению назад во времени. (как в фильме Довод)

Но ничего не мешает достигать относительных скоростей выше световых. 

8 часов назад, Аркесс сказал:

Я поражён, что люди считают возникновение жизни некой определённой, гарантированной химической реакцией, проблема в том, что это не так.

Это так. 

8 часов назад, Аркесс сказал:

Шанс этого граздо меньше, чем обезьяна настучавшая войну и мир или метеорит от удара которого молекулы сложились в новенький порше. Но нет, этот микроскопический шанс почему-то воспринимается уже как догма, словно всюду по галактикам раскиданы тома войны и мира, а также порше с жигулями. Нет, нет, нет и ещё раз нет. В триллиардах случаях мы находимся в абсолютно мёртвой вселенной и только в одном из неисчислимого количества нет, жизнь смогла зародиться и закрепиться где-то ещё. 

Эту чушь транслируют невежды по всему миру отрицая эволюцию. Если угодно, то в рамках этого примера неверно представлять, что обезъяна пишет войну и мир. А представить обезъяну за компьютером, в программе, что тренирует скорость печати. Эти программы не дают продвинуться дальше, пока ты не попадешь в верную кнопку. В этом примере важна лишь скорость, с которой обезьяна стучит по клавиатуре. И этот пример наиболее близок к реалиям. Все что нужно было это создать молекулу, способную к накоплению  информации. И хотя ученые спорят, что за молекула и как она появилась, предтеча рнк. Уже проводили эксперименты, где случайным образом получали, если правильно помню саму рнк. Правда тут я не специалист, но что то из предтечей малекулы получали. При этом потратили не миллионы лет и не в масштабах планеты. 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, olvera007 сказал:

Уже проводили эксперименты, где случайным образом получали, если правильно помню саму рнк.

Аминокислоты получали.

Ну и что первым появилось: ДНК или РНК, вопрос спорный. Это как вопрос про курицу и яйцо: одно без другого существовать не может.