Обсуждение DLC "No Step Back"

[Дон Андрон 14,526]

 

 

Самые жестокие бои Второй мировой войны велись на Восточном фронте.
No Step Back — это новое дополнение для глобальной стратегии Hearts of Iron IV, в которой Paradox Interactive раскрывает тему кризиса 1930-х и последующей Второй мировой войны. В дополнении вас ждет углубленная проработка игрового процесса за страны Восточной Европы, уникальные механики, отражающие положение дел в советской власти, а также много военных нововведений.

 

С Hearts of Iron IV: No Step Back в игре появятся:

• Новые национальные фокусы для СССР.
• Новые национальные фокусы для Польши.
• Новые национальные фокусы для Прибалтики. Общие и отдельные линии альтернативной истории для Эстонии, Латвии и Литвы.
• Офицерский состав армии. Правильный выбор служащих генштаба поможет выгодно применить новые технологии и тактические находки.
• Боевой дух. Сделайте ставку на те или иные характеристики своих войск, усилив определенные боевые единицы или изменив состав отрядов.
• Обновленная система снабжения. Набор логистических механик пополнился тактикой выжженной земли, плавучими морскими портами и особыми снабженческими единицами.
• Разработка танков. С новой системой модулей приоритет можно отдать скорости, огневой мощи, надежности брони и даже стоимости производства.
• Железнодорожная артиллерия. Уникальный и самый прославленный вид тяжелого вооружения, специально разработанный для наступления на окопы и укрепленные позиции.

 

Спойлер

 

 

 

Спойлер

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Спойлер

• Минимальные:
  • ОС: Windows 7 64-bit or newer
  • Процессор: Intel Core 2 Quad Q9400 @ 2.66 GHz / AMD Athlon II X4 650 @ 3.20 GHz
  • Оперативная память: 4 GB ОЗУ
  • Видеокарта: ATI Radeon HD 5850 / NVIDIA GeForce GTX470 (1GB VRAM)
  • DirectX: Версии 9.0
  • Место на диске: 2 GB
  • Звуковая карта: Direct X- compatible soundcard
  • Дополнительно: Mouse and keyboard are required. / Latest available WHQL drivers from both manufacturers/ Internet Connection or LAN for multiplayer, Up to 32 other players in multiplayer mode.

• Рекомендованные:
  • ОС: Windows 7 64-bit or newer
  • Процессор: Intel Core i5 750 @ 2.66 GHz / AMD Phenom II X4 955 @ 3.20 GHz
  • Оперативная память: 4 GB ОЗУ
  • Видеокарта: ATI Radeon HD 6950 / NVIDIA GeForce GTX570 (2GB VRAM)
  • DirectX: Версии 9.0
  • Место на диске: 2 GB
  • Звуковая карта: Direct X- compatible soundcard
  • Дополнительно: Mouse and keyboard are required. / Latest available WHQL drivers from both manufacturers/ Internet Connection or LAN for multiplayer, Up to 32 other players in multiplayer mode.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ;

 

Ожидаемая дата выхода DLC - 23 ноября 2021 года.

Изменено 21.10.2021, 19:18:52 пользователем Дон Андрон

[Maraniro 1,850]

5 часов назад, Marilyn Manson сказал:

Похоже, из-за конструктора разрабам и пришлось в срочном порядке нерфить танки, ведь теперь игрок сможет построить звезду смерти на гусеницах. А бота, судя по дневнику, этому никто обучать не собирается. Я уже даже не уверен, что этот конструктор хорошая идея, ведь если им пользоваться будет только человек, то от баланса вообще ничего не останется.

Надо было длс называть "танк на прокачку" so you wanna be a playa

Тут единственный вариант, это дать на выбор несколько модулей, которые реально существовали на тот период времени и которые использовались на данном типе шасси. Если честно, от разрабов я этого не жду, но моддеры сделают это для баланса. 

[Marilyn Manson 309]

3 часа назад, mivanicol сказал:

Тут единственный вариант, это дать на выбор несколько модулей, которые реально существовали на тот период времени и которые использовались на данном типе шасси. Если честно, от разрабов я этого не жду, но моддеры сделают это для баланса. 

Если бот сможет хотя бы несколько стандартных шаблонов использовать и при этом не проседать по промке (т.е. оценивать свои производственные мощности), то это будет... да, неее... мы же знаем параходов. Когда и в какой игре они в последний раз ИИ улучшали (если не считать многочисленные костыли)? Можно букмекерскую контору открывать и ставки делать на:

• сможет ли бот правильно распределять дивки по фронту и не убивать их истощением,
• сможет ли бот организовывать атаки по путям снабжения (особенно касается танковых дивизий ТР) или как и раньше будет умирать в горах и болотах,
• сможет ли бот производить достаточно машин и составов, чтобы обеспечить снабжение фронта,
• сможет ли бот использовать конструктов и наладить производство в зависимости от своей промышленности.

[Simplicissimus 396]

@Marilyn Manson мне кажется, ответ на все эти вопросы очевиден - нет, все поведение ИИ прописано скриптами, а их, мне кажется, с самого начала практически не переделывали…

[Maraniro 1,850]

1 час назад, Simplicissimus сказал:

@Marilyn Manson мне кажется, ответ на все эти вопросы очевиден - нет, все поведение ИИ прописано скриптами, а их, мне кажется, с самого начала практически не переделывали…

Просто проработка ИИ не заметна, а модельки самолётов сразу видны и их можно продать  И зачем что-то делать,если есть AI expert

[Avros 4,324]

27 минут назад, mivanicol сказал:

Просто проработка ИИ не заметна, а модельки самолётов сразу видны и их можно продать  И зачем что-то делать,если есть AI expert

И здесь мы приходим к тому, что раз разработчики не хотят сделать нормальный ИИ чтобы в их игру против него было интересно играть, что для того чтобы он мог из себя хоть что-то представлять необходимо скачивать и устанавливать дополнительные моды, то а зачем тогда покупать новые dlc, если есть торрент edition?

[Maraniro 1,850]

28 минут назад, Avros сказал:

зачем тогда покупать новые dlc, если есть торрент edition?

Как любят многие писать, поддержать разработчиков)

Но если честно,мне такая формулировка не нравится. У меня на работе заказчик требует результат, если не устраивает, то я теряю прибыль. Поэтому требуется делать хорошо товар. Так и тут, если разрабы гонят откровенную шару, прикрываясь новыми фокусами и безумным Сталиным. При этом мне эти фокусы не нужны. Это все картинка, а глубина проработки страдает. Смысл делать новое дополнение, если ИИ его не понимает. 

[dagot87 683]

5 часов назад, Simplicissimus сказал:

с самого начала практически не переделывали…

Всё таки переделывали, не знаю как вы, а я различие между ИИ 2016-го и ИИ 2021-го замечаю.

 

3 часа назад, mivanicol сказал:

И зачем что-то делать,если есть AI expert

Проблема в том, что данный мод, как и любой другой на ИИ, не затрагивает глубинные области. Да, можно задать строгие выверенные шаблоны, да, можно смещать приоритеты в разных областях, но не более того.

[legis49 48]

3 часа назад, mivanicol сказал:

Как любят многие писать, поддержать разработчиков)

Но если честно,мне такая формулировка не нравится. У меня на работе заказчик требует результат, если не устраивает, то я теряю прибыль. Поэтому требуется делать хорошо товар. Так и тут, если разрабы гонят откровенную шару, прикрываясь новыми фокусами и безумным Сталиным. При этом мне эти фокусы не нужны. Это все картинка, а глубина проработки страдает. Смысл делать новое дополнение, если ИИ его не понимает. 

Совершенно верно подмечено!!!

[electromagic 1,025]

Так вся проблема тут в самих парадоксах и их борьбе с токсичностью. Точнее в плазе. Какое бы лютое говно они ни выкатывали, там восхищаются и заваливают его плюсами, потому что всех нормальных и адекватных людей забанили к хренам. А если ты видишь, что все восхищаются говном, то может и не говно? Значит верный путь. Не могут же все ссаться кипятком, если ты что-то делаешь неправильно? А потом - диалоги в стиме:  

- У вас Император говно тут лежит.

- Где гов..? А-а-а. Точно! Говно Император. Ай-ай-ай, а кто это сделал?

 

Ну и проблема в буржуйчиках, которые это говно покупают, а потом радостно наворачивают.

[Maraniro 1,850]

7 минут назад, electromagic сказал:

Ну и проблема в буржуйчиках, которые это говно покупают, а потом радостно наворачивают

По любому с выходом нового дополнения, будут хорошие отзывы в Стиме. Безумный Сталин, его ждут все и танки убийцы в придачу, в дневнике подробно описали использование

[Dubrd 14]

В 10.10.2021 в 11:49, mivanicol сказал:

Ждём новый дневник от разрабов, они могут по круче реализм показать. Иногда мне кажется, они специально так упростили игру, чтобы порог входа для игроков был ниже.

Я думаю, в этом есть смысл. Порог вхождения действительно высокий в данный момент. Но хотелось бы иметь некий переключатель. Нечто вроде "новичок" и "верните как было"

В 10.10.2021 в 14:49, Marilyn Manson сказал:

А бота, судя по дневнику, этому никто обучать не собирается.

Зачем обучать, если и так скушаем?

[Marilyn Manson 309]

1 час назад, mivanicol сказал:

По любому с выходом нового дополнения, будут хорошие отзывы в Стиме

На стим как раз вся надежда). Левиафан вот потонул в нечистотах и до сих пор всплыть не может, в новом длс уже изменяют механики. Хотя, конечно, сейчас к hoi4 гораздо больше доверия. В eu4 Левиафан стал поводом выплеснуть весь негатив, накопившийся за последние 6 лет насилия над игрой со стороны разработчиков, которые придумали так много механик, что в интерфейсе заканчивается место под новые кнопочки, а все механики при этом работают криво, либо недоделаны (одни сословия раз 10 меняли).

1 час назад, mivanicol сказал:

танки убийцы в придачу

Главное, чтобы баланс в ноль не убили, а танки-убийцы понерфят на патче так 1.11.5. Стараюсь быть оптимистом и верить, что они не угробят свою последнюю более-менее адекватную историческую стратегию.

11 минуту назад, Dubrd сказал:

Зачем обучать, если и так скушаем?

Обидно, но альтернатив их играм крайне-крайне мало. Вот и приходится кушать, что дают. А они в отсутствии конкуренции (и даже критику на собственном форуме цензурят) могут производить любое Г любого качества, полностью игнорируя пожелания собственного сообщества.

[harrion karstark 66]

33 минуты назад, Dubrd сказал:

Я думаю, в этом есть смысл. Порог вхождения действительно высокий в данный момент. Но хотелось бы иметь некий переключатель. Нечто вроде "новичок" и "верните как было"

Согласен что для тех кто никогда в хойку ни в 3 ни в 4 не играл, игра будет сложной.

Но это во в многом из за того что нет нормального обучения.

11 минуту назад, Marilyn Manson сказал:

Обидно, но альтернатив их играм крайне-крайне мало. Вот и приходится кушать, что дают. А они в отсутствии конкуренции (и даже критику на собственном форуме цензурят) могут производить любое Г любого качества, полностью игнорируя пожелания собственного сообщества.

Прям любое не могут, продажи и репутационные потери сказываются. См: Император, Левиафан, ядерное оружие у Польши(хоть это уже забрали).

[Raizel 6,918]

11 минуту назад, harrion karstark сказал:

Согласен что для тех кто никогда в хойку ни в 3 ни в 4 не играл, игра будет сложной.

я наиграл 250 часов. до сих пор полностью игру не понимаю, хахаха. а после выхода dlc вообще играть перестану, видимо

[Marilyn Manson 309]

7 минут назад, harrion karstark сказал:

Прям любое не могут

Левиафан и есть "любое Г любого качества". А как еще назвать продукт, который баговать начинал еще в меню? А про игровой процесс говорить даже начинать не стоит. Собственно, рекордные 7% в стиме говорят о многом. Но еще больше об отношении Параходов к своему комьюнити говорит то, что они не убрали длс из продажи на доработку багов, что они не вернули деньги за покупку этого Г. Примерно в то же время вышел Cyberpank2077. Разрабы не только сняли с продажи в некоторых магазинах, но еще и деньги без проблем возвращали даже если наиграть успел несколько часов. Репутационные потери... прежде чем извиниться, они фанатов в токсичности успели обвинить

18 минут назад, harrion karstark сказал:

Но это во в многом из за того что нет нормального обучения.

Полностью согласен. В игре не так много механик, а сложность возникает из-за множества скрытых или непонятных параметров, о которых игроку нигде не говорится. Сделали бы нормальное обучение и не было бы проблем. Сейчас же без гайда на ютубе разобраться в игре невозможно. Когда начинал долго воевал одной пехотой, не понимая ценности танков, шаблоны составлял по принципу "больше всего напихать". Потом посмотрел гайды, понял насколько я рукожоп и сложность игры тут же снизилась в десятки раз

[Maraniro 1,850]

3 часа назад, Marilyn Manson сказал:

Левиафан и есть "любое Г любого качества". А как еще назвать продукт, который баговать начинал еще в меню? А про игровой процесс говорить даже начинать не стоит. Собственно, рекордные 7% в стиме говорят о многом. Но еще больше об отношении Параходов к своему комьюнити говорит то, что они не убрали длс из продажи на доработку багов, что они не вернули деньги за покупку этого Г. Примерно в то же время вышел Cyberpank2077. Разрабы не только сняли с продажи в некоторых магазинах, но еще и деньги без проблем возвращали даже если наиграть успел несколько часов. Репутационные потери... прежде чем извиниться, они фанатов в токсичности успели обвинить

Когда разрабы понимают, что в их нише конкуренция минимальна, то они могут выпускать все что хотят. Компания нацеленна на прибыль в первую очередь,все остальное вторичное.

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 часа назад, Marilyn Manson сказал:

Полностью согласен. В игре не так много механик, а сложность возникает из-за множества скрытых или непонятных параметров, о которых игроку нигде не говорится. Сделали бы нормальное обучение и не было бы проблем. Сейчас же без гайда на ютубе разобраться в игре невозможно. Когда начинал долго воевал одной пехотой, не понимая ценности танков, шаблоны составлял по принципу "больше всего напихать". Потом посмотрел гайды, понял насколько я рукожоп и сложность игры тут же снизилась в десятки раз

У меня также было. Обучение муторное было по выходу. В игре много параметров, про которые толком нет объяснений или то, как работает авиация или флот, все как то поверхносто и не прозрачно. Реальную инфу приходиться искать с гайдов.

[Maraniro 1,850]

4 часа назад, Raizel сказал:

я наиграл 250 часов. до сих пор полностью игру не понимаю, хахаха. а после выхода dlc вообще играть перестану, видимо

 По новой обнове не надо будет сильно вникать Разрабы уже подсказали,что надо строить пулеметные танки и косить пехоту

 

[Publius 1,364]

11 час назад, mivanicol сказал:

 По новой обнове не надо будет сильно вникать Разрабы уже подсказали,что надо строить пулеметные танки и косить пехоту

 

Будут все лепить Pz.Kpfw. I Ausf. F который с пулемётом и 80мм круговым бронированием. 

Изменено 12.10.2021, 05:46:37 пользователем Publius

[Maraniro 1,850]

33 минуты назад, Publius сказал:

Будут все лепить Pz.Kpfw. I Ausf. F который с пулемётом и 80мм круговым бронированием. 

Вот вам и историчность) В то время танки имели обычно 45 мм пушку в 1936 году, а старые танки пулеметное вооружение.  А огонь будет, если вообще взять танк первой мировой войны поставить 10 пулеметов. Танк убийца получиться

[Publius 1,364]

13 минуты назад, mivanicol сказал:

Вот вам и историчность) В то время танки имели обычно 45 мм пушку в 1936 году, а старые танки пулеметное вооружение.  А огонь будет, если вообще взять танк первой мировой войны поставить 10 пулеметов. Танк убийца получиться

Эта модификация пазика довольно поздняя. Но в принципе технологии и к началу войны позволяли лепить такие танки - необходимости в них не было.