Обсуждение DLC "No Step Back"

[kazimir 220]

  В 8/6/2021 в 11:02 AM, Venc сказал:

Слушай ну это уже комиксы какие то. У нас тут серьёзная игра.

Развернуть  

Я так то рофлю. А ты?

[Simplicissimus 404]

Это когда хойка стала серьезной игрой? После бугагашечек в заглавном меню, или после советников-корги за ВБ?

[Venc 5,672]

  В 8/6/2021 в 11:30 AM, Simplicissimus сказал:

Это когда хойка стала серьезной игрой? После бугагашечек в заглавном меню, или после советников-корги за ВБ?

Развернуть  

Это игра о самом кровавом конфликте в истории, такая игра не может быть не серьезной.

[Нур-хали 133]

Надеюсь они уберут у бедного бота постоянное желание поставить обязательную службу к 38. Теперь бедняга еще и под оравой фокусов будет творить большую дичь. И черт возьми! Какие еще штрафбаты?!o((>ω< ))o Где моя медвежья кавалерия с балалайками поднимающая боевой дух и не несущая потери зимой?!(ﾉ◕ヮ◕)ﾉ*:･ﾟ✧

Но так-то все исторично -> советы должны страдать! Есть же у японцев дебаф на атаку в Китае. Да и игрок банально перекидывает все войска к германцу. А не строит их в три волны и не держит миллионную армию у японца.

Правда с авиацией можно нашаманить. К примеру передавать ее марионетке, да и слать ей нефть. Так что черт его знает. Весьма странные ограничения.  Фокус с уралом, Нууу уже вижу как он используется так же как и фокус турции на доп заводы в провках с 60-ю хрома-> потрать 70 дней ни за что. Но шооорт фозьми! Альтернативку хочу! (╯‵□′)╯︵┻━┻ И не как у британских комуняк! Хотеть славянистов! С корками на славян! Я даже согласен если это будут ультрафашисты с лютыми дебафами.

[Venc 5,672]

  В 8/6/2021 в 11:06 AM, kazimir сказал:

Я так то рофлю. А ты?

Развернуть  

я нет

[Москаль 630]

  В 8/5/2021 в 6:49 PM, DOPAEMOH сказал:

(увидел стоимость ИС-2 получаемого от фокуса, а там 40 молотков (при 30 молотков в старой системе), причём это была не самая лучшая его вариация)

Развернуть  

У Т-34 как раз будет 30 молотков.

Удорожание танков бьёт по Рейху сильнее, чем по Советам.

  В 8/5/2021 в 6:49 PM, DOPAEMOH сказал:

Меня из всего что показали, выбесил штраф на ТНП от пятилеток, бредятина же.

Развернуть  

We wanted to represent the downsides of a harsh industrialization and collectivization, and Consumer Goods looked like an appropriate focus for that.

С цифрами так и так будет шляпа, в любом случае - ИИ-Рейх не умеет котлить. Это вообще меняет пол-игры.

  В 8/6/2021 в 9:40 AM, istominr666 сказал:

мы усилим СССР колесиком в меню чтобы компенсировать погрешности образования наших западных партнеров))

Развернуть  

Пока что приходится усиливать Германию, т.к. американская высадка во Франции №12 напрочь её сносит.

Автор фокусного дерева ещё очень хороший, он хотя бы изучил СССР. Подкат, напомню, определил открытие Второго фронта переломным моментом войны - вместо Сталинграда.

  В 8/6/2021 в 10:41 AM, kazimir сказал:

Мне тут подумалось раз пошла такая клюква с параноей Сталина, почему не добавить ту же параною Гитлеру при условии что Герамния наинает проигрывать, тем самым отобразива заговоры против Гитлера и его неадекватные приказы.

Развернуть  

  В 8/5/2021 в 6:33 PM, Москаль сказал:

Кстати, было бы очень хорошо увидеть аналогичный упадок Гитлера.

Развернуть  

 

  В 8/6/2021 в 12:39 PM, Нур-хали сказал:

Но так-то все исторично -> советы должны страдать! Есть же у японцев дебаф на атаку в Китае. Да и игрок банально перекидывает все войска к германцу. А не строит их в три волны и не держит миллионную армию у японца.

Развернуть  

У игры серьёзная проблема с историчностью.

1. В игре есть две отдельные доктрины - на планирование и на танки. Взять можно только одну. В реале немцы взяли обе.
2. Немцы ухитрились внезапно напасть. Ну то есть Сталин знал, что войска надо поднять (в который раз), а вот Павлов махнул рукой. В игре должно быть два фокуса на Барбароссу: первый должен давать КБ, второй - открыть шпионскую операцию, которая временно снизит Советам атаку-защиту. И то ещё надо как-то отразить молниеносные бомбёжки аэродромов.
3. Немцы делали котлы. И поначалу загнали в них тучу тренированных советских дивизий.
4. Под конец Барбароссы, пошла беда со снабжением. В игре я видел её лишь дважды: если понадкусывать регион, загнав туда кучу войск и не захватив ничего путного, и в World Ablaze-Китае, где пять миллионов китайцев весят меньше миллиона японцев.
5. Ну и, наконец, немецкий генералитет был банально опытнее. Если коротко, то с опытом в игре тоже проблемы.

И вот сидит такой контент-мейкер и думает: как слепить из говна пулю? Как отобразить безбожный слив Советами Барбароссы и последующий реванш? Либо переписывать пол-игры, либо накидать Советам бафов и дебафов.

И это намного лучше нынешнего положения дел, где Вторую Мировую де-факто выигрывают США.

  В 8/6/2021 в 12:39 PM, Нур-хали сказал:

Правда с авиацией можно нашаманить. К примеру передавать ее марионетке, да и слать ей нефть.

Развернуть  

С авиацией, да и вообще с техникой, в игре другая проблема - научные слоты. Тебе надо постоянно выбирать между изучением того-то и того-то. В реальности выбора не было - изучали всё.

Да и не только наука... реальное разнообразие техники в игре в пару-тройку раз меньше паспортного. Помнится, в Стелларисе до 2.0 была проблема голых корветов - пушечное мясо оказалось самым эффективным войском, и плевать на технологии. В Хойке же царят голая пехота (без учёта спецбатальонов) и тяжёлые танки.

И в эту же кучу радостно вляпался Black Ice. Я не Госплан - я игрок. Я не могу сбалансировать производство сорока сортов техники, а игра в этом почти никак не помогает.

 

Пара цитат:

Yes there is, in fact I am not married at all with the name "Stalin's Paranoia", and we need to look for an alternative name not including "Stalin" anyways, due to reasons (you'll see why next week).
Something along the lines of "Political Paranoia" might be less controversial while keeping the essence of the political climate at the time.

 

So far, the input coming from QA and our Betas is that the Soviet Union is slightly more powerful with the new content. The new supply system kinda plays on Soviet favor now, so even without touching Germany, they are having harder times invading the Motherland.

 

Лол, тему дневника закрыли. Даже завершающий пост зажопились написать, его эрзац висит на предпоследней странице. Модераторы Плазы - я в вас не сомневался 

 

З.Ы.: забыл ещё цитату:

Has the Battle of Khalkhin Gol been implemented for this? I remember the difficulty being border conflicts couldn't work over neutral territory, but I hope that has been changed, it'd be a shame to miss such an important battle between Japan and the USSR

Not really, unfortunately. The focus is meant to provide different objectives in your war with Japan. I considered some ideas in the past, but I am honestly not sure if it's worth the effort of implementing a border conflict for this, while having tons of other things to take care of at the same time...

Изменено 06.08.2021, 16:04:09 пользователем Москаль

[wmz 2,417]

Интересный выбор значка штафбата 

По некоторым механикам я подумал, что это первоапрельский дневник 

Если серьезно, удручает такое количество мусорных фокусов, у которых даже альтернативы вменяемой нету. И как вообще с этим всем можно будет уложиться во временные рамки ?

[Venc 5,672]

  В 8/6/2021 в 4:08 PM, wmz сказал:

Интересный выбор значка штафбата 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

По некоторым механикам я подумал, что это первоапрельский дневник 

 

Развернуть  

Ну таковы просто реалии вов.

[istominr666 47]

  В 8/6/2021 в 11:02 AM, Venc сказал:

Слушай ну это уже комиксы какие то. У нас тут серьёзная игра.

_________

добавлено 4 минуты спустя

Типа сто дней барщины, а потом можно ещё на себя немного поработать?

Экономика убита при Хрущеве? Тебя @Gulaev укусил? @Gorthauerr тут какие то новые коммунисты в теме.

Развернуть  

ну вот собственно о чем я и говорил имея в виду пробелы в образовании)и как следствие в психологическом здоровье)коммунисты войну выиграли)хотя для вас видимо войну выиграли англичане и американцы)ну, хорошо еще, что не поляки)

[Venc 5,672]

  В 8/6/2021 в 5:06 PM, istominr666 сказал:

ну вот собственно о чем я и говорил имея в виду пробелы в образовании)и как следствие в психологическом здоровье)коммунисты войну выиграли)хотя для вас видимо войну выиграли англичане и американцы)ну, хорошо еще, что не поляки)

Развернуть  

Ты глянь вокруг, а потом ответь себе кто победил- капиталисты или коммунисты.

[DOPAEMOH 1,257]

  В 8/6/2021 в 3:46 PM, Москаль сказал:

У Т-34 как раз будет 30 молотков.

Удорожание танков бьёт по Рейху сильнее, чем по Советам

Развернуть  

Рейх в МП играет через те же ТТ.

Хотя, СТ теперь стали дороже в 2-2,5 раза того что было раньше. И если не будет аналогичного буста по характеристикам, это делает их ещё более бесполезными чем раньше.

[istominr666 47]

  В 8/6/2021 в 5:09 PM, Venc сказал:

Ты глянь вокруг, а потом ответь себе кто победил- капиталисты или коммунисты.

Развернуть  

честно скажу, даже для меня это новость..........я бы сказал откровение, что для Вас Вторая мировая война закончилась в 2021 году........можно я без комментариев оставлю это утверждение нашего коллеги......это уже сфера деятельности других специалистов)) к сожалению...........можно только посочувствовать

[Venc 5,672]

  В 8/6/2021 в 7:13 PM, istominr666 сказал:

честно скажу, даже для меня это новость..........я бы сказал откровение, что для Вас Вторая мировая война закончилась в 2021 году........можно я без комментариев оставлю это утверждение нашего коллеги......это уже сфера деятельности других специалистов)) к сожалению...........можно только посочувствовать

Развернуть  

Много знаешь империй победителей которые всего 40 лет после победы просуществовали?

[Armun 539]

Не кормите Венса

[istominr666 47]

  В 8/6/2021 в 7:31 PM, Armun сказал:

Не кормите Венса

Развернуть  

я Вас услышал)

[KostaRPK 279]

Ну собственно что то такого Я и ожидал.

Будет просто необходимо собрать армию из одних только штрафбатов и закидать ими Германию с потерями 1 к 100, без танков, артиллерии и авиации, всё по заветам как грится.

P.S. Кстати не канон, вместо арты у штрафников должен быть в поддержке отряд НКВД.

Изменено 06.08.2021, 21:03:18 пользователем KostaRPK

[Venc 5,672]

Надеюсь финнов пробустят, а то они отлично себя показали как в советско финской,  так и в войне продолжении, русские боялись зайти на территорию Финляндии. Надо это геймплейно отразить.

[al.gb 241]

Гарантий независимости Чехословакии так и не завезли, зато можно вернуть Аляску. Изврат и макабр, как и ожидалось. И это они ещё альтернативно-исторических веток не показали, вот где будет адище.

[Gulaev 10,088]

  В 8/6/2021 в 9:06 PM, Venc сказал:

русские боялись зайти на территорию Финляндии.

Развернуть  

Так боялись, что заставили фиников воевать с их бывшим дружком Гитлером Тоже можно отразить в эвентах "Финляндия меняет сторону"

[Avros 4,469]

  В 8/6/2021 в 3:46 PM, Москаль сказал:

У игры серьёзная проблема с историчностью.

Развернуть  

Ну да, оная по сути отсутсвует. 

Какая может быть историчность, если с одной стороны ИИ-ка весьма плох и повторитьк примеру те же котлы, организованные будь то Германией в 41 или СССР в 44 - банально не может; а с другой стороны игрок то знает как оно было и может соответствующим образом подготовится: создать необходимую плотность войск, занять наиболее выгодные рубежи обороны ну и т.д. Про процветающую альтернативщину в деревьях фокусов у стран, причём порой весьма забористую и говорить нечего.

Касательно приведенных вами пунктов.

  В 8/6/2021 в 3:46 PM, Москаль сказал:

Немцы ухитрились внезапно напасть. Ну то есть Сталин знал, что войска надо поднять (в который раз), а вот Павлов махнул рукой. В игре должно быть два фокуса на Барбароссу: первый должен давать КБ, второй - открыть шпионскую операцию, которая временно снизит Советам атаку-защиту. И то ещё надо как-то отразить молниеносные бомбёжки аэродромов.

Развернуть  

Ну во многом это "внезапно" обусловлено тем, что Германия к тому момоменту находилась в состоянии войны вот уже почти 2 года и имела полностью отмобилизованную армию, а вот СССР нет. А ведь даже при прочих равных - обе стороны неотмобилизованы, СССР на мобилизацию требовалось затратить куда больше времени. В игре у нас этот аспект по сути никак не отражен, хотя в той же 3-й части был весьма неплохо реализован.

Также стоит признать, что и работу по маскировке подготовительных мероприяитий и дизенформации противника Германия провела весьма серьезную. Тут ваше предложение с необходимостью проведение шпионской операции смотрится весьма к месту.

Что до того, что Сталин знал, а Павлов махнул рукой - это конечно определенную роль сыграло, но, как мне кажется, не столь существенную, что бы это могло что-то серьезно изменить. В ПрибВО и КоВО рукой не махнули, а результат вышел тот же. Даже если стрелковая дивизия успевала заблоговременно занять укрепления и как следует окопаться (как пример 125дивизия ПрибВО), если она вынуждена держать оборону в полосе шириной 30-40 км, а на неё выкатываются силы одной из ТГ Вермахта, остановить противника она заведомо не могла.

В игре мы такой ситуации естественно не увидим, ибо игрок заведомо стянет к линии предпологаемого фронта все имеющиеся силы, а проводить их мобилизацию ему не нужно. 

Тут о какой-то историчности относительно ВОВ можно будет говорить, только если стартовой датой у нас будет дата начала ВОВ. Ну ещё какой-нибудь временный, постепенно спадающий штраф на силы СССР навесить, который бы симулировал то, что армия у него не была до конца отмобилизована.

 

  В 8/6/2021 в 3:46 PM, Москаль сказал:

Как отобразить безбожный слив Советами Барбароссы и последующий реванш?

Развернуть  

Не соглашусь насчёт безбожного слива Советами, ведь по факту-то Германии его так полностью реализовать не удалось, выполнение основной цели: разбить СССР в ходе кратковременной кампании - она так и не смогла.

  Цитата

Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в западной части России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых крыльев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.

Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на территорию Германского рейха. Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской части России по общей линии Волга-Архангельск.

Развернуть  

Основные силы русских так полностью и не уничтожили, предотвратить отступление в полной мере не смогли, на линию Волга-Архангельск не вышли.