Британские ученые нашли самые древние слова

[Дoбро 24,456]

Исследователи из университета британского города Рединг установили возраст самых древних слов английского языка

Одними из самых древних стали слова "I" (я), "we" (мы), "who" (кто), "two" (два) и "three" (три), которые используются уже сорок тысяч лет и появились до возникновения любого из современных языков индо-европейской семьи.

Числительное "one" (один) несколько моложе, чем "два" и "три". "Four" (четыре) претерпело значительные изменения, поэтому употребляемый сейчас вариант этого числительного существенно моложе.

По мнению ученых, чем чаще слово употребляется, тем меньше оно трансформируется со временем, поэтому самые древние слова - самые широко употребимые. В то же время, те слова, которые быстрее меняются, обладают меньшим "сроком жизни", и быстрее выходят из употребления.

Исследователи прогнозируют, что одним из первых из употребления выйдет слово "dirty" (грязный), которое менялось очень быстро (в настоящее время в языках индо-европейской семьи насчитывается 46 вариантов этого слова). Другие такие слова - "stick" (палка), "guts" (внутренности или характер). Кроме того, очень быстро видоизменяются глаголы.

Биолог Марк Пэйджел из университета Рединга отметил, что одним из предметов исследования была связь звуков с определенными понятиями, которая в большинстве случаев возникала случайным образом, но сохранялась на протяжении десятков тысяч лет.

http://www.lenta.ru/news/2009/02/26/oldest/

[Eretik 76]

А я не верю в это! Нет, конечно может эти слова и древние и им много тысяч лет НО некак не древнее индо-европейских языков.

[Aлєξiи Роусьскъ 339]

имеется ввиду само понятие слова, а не именно его английского варианта, английский язык после хаоса средневековья изминил практически все корни. Эх не видать нам больше того элегантного и чувственного англо-саксонского.

[Finkilibunny 104]

Что? Тогда уже существовала латиница? Английский язык использует латиницу.
Латиница, латинское письмо - восходящая к греческому алфавиту буквенная письменность, возникшая в латинском языке в середине первого тысячелетия до н. э.
и впоследствии распространившаяся по всему миру

[Olgard 11,039]

4 часа назад, Finkilibunny сказал:

Что? Тогда уже существовала латиница? Английский язык использует латиницу.
Латиница, латинское письмо - восходящая к греческому алфавиту буквенная письменность, возникшая в латинском языке в середине первого тысячелетия до н. э.
и впоследствии распространившаяся по всему миру

Конечно, лажа. Любой логопевт, ой пардонте, любой лингвист скажет:" Это полная ерунда."

[Ironym 139]

В 03.03.2009 в 09:56, Дoбро сказал:

Исследователи из университета британского города Рединг установили возраст самых древних слов английского языка

Одними из самых древних стали слова "I" (я), "we" (мы), "who" (кто), "two" (два) и "three" (три), которые используются уже сорок тысяч лет и появились до возникновения любого из современных языков индо-европейской семьи.

Числительное "one" (один) несколько моложе, чем "два" и "три". "Four" (четыре) претерпело значительные изменения, поэтому употребляемый сейчас вариант этого числительного существенно моложе.

По мнению ученых, чем чаще слово употребляется, тем меньше оно трансформируется со временем, поэтому самые древние слова - самые широко употребимые. В то же время, те слова, которые быстрее меняются, обладают меньшим "сроком жизни", и быстрее выходят из употребления.

Исследователи прогнозируют, что одним из первых из употребления выйдет слово "dirty" (грязный), которое менялось очень быстро (в настоящее время в языках индо-европейской семьи насчитывается 46 вариантов этого слова). Другие такие слова - "stick" (палка), "guts" (внутренности или характер). Кроме того, очень быстро видоизменяются глаголы.

Биолог Марк Пэйджел из университета Рединга отметил, что одним из предметов исследования была связь звуков с определенными понятиями, которая в большинстве случаев возникала случайным образом, но сохранялась на протяжении десятков тысяч лет.

http://www.lenta.ru/news/2009/02/26/oldest/

Теперь я знаю что "один" было раньше чем "четыре"! Спасибо британским учёным!

[inferno★hime 2,399]

Ну тупыыыыые, как хорошо что все комментаторы умные.

[Valamir 821]

1 час назад, Ironym сказал:

Теперь я знаю что "один" было раньше чем "четыре"! Спасибо британским учёным!

 А что здесь неправда? Английское "one" в законченном виде появилось позже, чем "two" и "Three", но раньше чем "four". Тупо цепочка изменений разная. Если "two" и "three" дошли из праиндоевропейского практически без изменений, то цепочка от праиндоевропейского *h₁óy к современному "one" имеет минимум четыре основных изменения, а от праиндоевропейского *kwetwo к современному "four" минимум пять основных изменений. Так что спасибо британским учёным.

 

22 часа назад, Finkilibunny сказал:

Что? Тогда уже существовала латиница? Английский язык использует латиницу.
Латиница, латинское письмо - восходящая к греческому алфавиту буквенная письменность, возникшая в латинском языке в середине первого тысячелетия до н. э.
и впоследствии распространившаяся по всему миру

И? Для записи реконструируемых слов древних языков используется латиница. 

[Ironym 139]

17 минут назад, Valamir сказал:

А что здесь неправда?

Как я раньше жил не зная этого?!!

_________

добавлено 0 минут спустя

36 минут назад, inferno★hime сказал:

Ну тупыыыыые, как хорошо что все комментаторы умные.

Не обобщай. 

[Finkilibunny 104]

35 минут назад, Valamir сказал:

Для записи реконструируемых слов древних языков используется латиница.

Это говорит только о том, что сейчас так изображают те языки, как и международную фонетическую транскрипцию.

 

В 03.03.2009 в 09:56, Дoбро сказал:

"I" (я), "we" (мы), "who" (кто), "two" (два) и "three" (три) ... используются уже сорок тысяч лет

Вот это точно в раздел «юмор».

[Valamir 821]

16 часов назад, Finkilibunny сказал:

Вот это точно в раздел «юмор».

А если полностью фразу прочитать, а не выдернуть из контекста?

Цитата

В 03.03.2009 в 11:56, Дoбро сказал:

Одними из самых древних стали слова "I" (я), "we" (мы), "who" (кто), "two" (два) и "three" (три), которые используются уже сорок тысяч лет

 

Внезапно, смысл стал совсем другим. Эти слова претерпели меньше изменений со времён праиндоевропейского, так что да, они одни из самых древних. Хз, что здесь смешного.

[Gulaev 9,906]

В 03.03.2009 в 09:56, Дoбро сказал:

По мнению ученых

За отсутствием звукозаписывающей аппаратуры никто не может знать, как говорили сорок тысяч лет назад. Можно только предполагать. То есть - гадать на кофейной гуще. Британские ученые - молодцы. Они умудряются за такое гадание деньги получать Вся эта "наука" основана на кольцевых ссылках. Один, ткнув пальцем в небо, предположил. Второй первого процитировал. А третий ссылаясь на второго, уже пишет "установили" и "доказали" Такое происходит во многих областях. От квантовой физики, до демографии. И дураками здесь являются не эти лжеученые, а мы с вами, поскольку живут они на наши деньги.

[Valamir 821]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Можно только предполагать.

 

4 минуты назад, Gulaev сказал:

То есть - гадать на кофейной гуще.

Классика! Подменяем одно понятие на другое и почва для демагогии готова. 

 

5 минут назад, Gulaev сказал:

Один, ткнув пальцем в небо, предположил.

Т.е. ты не понимаешь, как это делается, но какие-то выводы из собственного невежества делаешь. Молодец.

 

6 минут назад, Gulaev сказал:

Такое происходит во многих областях.

Особенно это развито в искусстве демагогии. И особенно у людей, рассуждающих о вещах, в которых они не смыслят чуть больше чем ничего.

 

7 минут назад, Gulaev сказал:

И дураками здесь являются не эти лжеученые, а мы с вами, поскольку живут они на наши деньги.

Ну что ты, вовсе  не поэтому. Скажи мне, как развенчатель и срыватель со стажем, почему вы все так повёрнуты на деньгах?

[Chinchill 0]

6 часов назад, Valamir сказал:

А если полностью фразу прочитать, а не выдернуть из контекста?

То есть дописать предложение:

 

В 03.03.2009 в 09:56, Дoбро сказал:

...и появились до возникновения любого из современных языков индо-европейской семьи.

 

И? Смысл сразу резко поменяется?
А смешное в том, что сорок тысяч лет назад не было ни самой Англии, ни английского языка соответственно.
И юмор потому, что всё это обыкновенный антинаучный фейковый вброс шестнадцатилетней давности. Без авторитетных источников.

[Valamir 821]

55 минут назад, Chinchill сказал:

И? Смысл сразу резко поменяется?

Нет, не меняется. В новости прямо сказано, что эти слова появились до появления индоевропейских языков. И это чистая правда.

 

55 минут назад, Chinchill сказал:

А смешное в том, что сорок тысяч лет назад не было ни самой Англии, ни английского языка соответственно.

 Смысл этой новости в том, что эти слова дошли практически без изменений. Праиндоевропейское *éǵ(h) стало английским "I", праиндоевропейское *dwṓ стало "two" и т.д. Что в этом смешного - хз. 

 

56 минут назад, Chinchill сказал:

И юмор потому, что всё это обыкновенный антинаучный фейковый вброс шестнадцатилетней давности.

Юмор здесь уровня "смеяться после слова "лопата". 

[Chinchill 0]

49 минут назад, Valamir сказал:

Нет, не меняется.

Если не меняется, значит можно «выдирать из контекста», не боясь потерять первоначальный смысл.
 

50 минут назад, Valamir сказал:

Смысл этой новости в том, что эти слова дошли практически без изменений.

 

А где эти документы, где материалы возрастом в сорок тысяч лет, которые могут подтвердить весь этот несусветный бред? Это эпоха кроманьонцев.

 

52 минуты назад, Valamir сказал:

Юмор здесь уровня "смеяться после слова "лопата". 

 

«Лопата» как раз очень точно характеризует уровень интеллекта того, кто придумал этот фейк, совершенно не позаботившись об авторитетных источниках.
Собственно, таковых в природе нет и не будет, разве что нейросетями что-нибудь изобразят для шумихи и повышенного внимания.

[Valamir 821]

8 минут назад, Chinchill сказал:

кто придумал этот фейк,

Это не фейк. Просто корявый перевод. В оригинале про 40 тысяч лет не говорится.

Спойлер

Some of the oldest words in the English language date back more than 20,000 years, it has been revealed.

Words such as 'I', 'we', 'two', 'three' and 'five' were probably used by our ancestors in the Stone Age - and have changed very little since then.

Numerals and pronouns are the least resistant to change because they are used most frequently and have very precise meanings, researchers have discovered.

In contrast, words that change rapidly across nations, languages and time are more likely to die off in the future.

All of the major languages in Europe, the Middle East and the Indian sub-continent developed from one original root and form the Indo-European family of languages.

Reading University's Dr Mark Pagel used a powerful supercomputer to track the evolution of words in this family of languages back through about 20,000 years.

His team was able to look through history and see at which point certain words diverged from a single common sound into two different languages.

This point of divergence allowed them to estimate the rough age of an individual word.

Their research found that there are around 200 words that are not specific to culture or technology and which are likely to have remained relatively unscathed through the ages.

Some of the very oldest words even pre-date the emergence of the original Indo-European root more than 9,000 years ago.

Dr Pagel said: 'If you look at "thou", "I" and "who", we can now tell they are probably at least 15,000 to 20,000 years old. The sounds used then for these meanings were probably very similar to those used today.'

The key finding was that the more often a word is used, the less likely it is to change over time.

The researchers could work out how old a word was by comparing it in languages that share a common heritage.

They are also able to work out which words are likely to disappear in the future.

For example, there are 46 different ways of saying the word 'dirty' in the Indo-European languages -  all of which are completely unrelated.

This means that it is unlikely to survive the next 1,000 years in its present form.

The words 'squeeze', 'guts', 'stick' and 'bad'  also differ hugely between related languages and so are unlikely to exist in the future.

The researchers used the power of an IBM supercomputer to track how words relate to one another over thousands of years.

'We have lists of words that linguists have produced for us that tell us if two words in related languages actually derive from a common ancestral word,' said Dr Pagel.

From this, they have now developed a computer programme that will produce a list of words relevant to a given date - like a time-traveller's emergency phrasebook.

'You type in a date in the past or in the future and it will give you a list of words that would have changed going back in time or will change going into the future,' Professor Pagel told the BBC.

'From that list, you can derive a phrasebook of words you could use if you tried to show up and talk to, for example, William the Conqueror.

'The words he used would have derived from a different common ancestral word to the English words that we're using today.'

 

The oldest words in English

I, who, we, thou, two, three, five

 

 

And the words that are likely to disappear

Dirty, squeeze, bad, guts, because, push (verb), smell (verb), stab, stick (noun), turn (verb), wipe

 

 

The top 20 oldest words in order of age

20. TO DIE
19. HAND
18. NIGHT
17. TO GIVE
16. STAR
15. WHERE
14. WHAT
13.THOU
12. NEW
11. TONGUE
10. NAME
09. ONE
08. HOW
07. FOUR
06. WE
05. FIVE
04. I
03. THREE
02 TWO
01. WHO

Можно смеяться.

[inferno★hime 2,399]

Первые мысли, которые возникли у меня после чтения статьи, касались того, что если множественные числительные возникли раньше чем единичное обозначение, то из этого можно сделать вывод о том, что сознание древнего человека не обладало концепцией индивидуальности, и она возникла лишь позже, в процессе эволюции языка и мышления.

То есть, такие люди воспринимали себя как неотъемлемую часть окружающего мира и природы, и поэтому не могли воспринимать какие-либо явление взятое отдельно, в отрыве от всего остального.

Это вполне соответствует исследованиям философии древних людей, которые окружающий мир не просто считали частью себя, но и наделяли его сознанием, представляя природу как тело огромного существа, на котором они живут, что позднее оформилось во всевозможных религиозных политеистических мифах, в процессе дифференциации природных явлений и выделения новых субъектов, которые становились, например, богами дождя и плодородия, или грозы и молний.

 

В процессе чтения комментариев у меня шарики за ролики заехали от воинствующего невежества некоторых постеров, которые мало того что не совершили никаких мыслительных действий над прочитанным, так ещё и по какой-то причине посчитали, что сигнализация об этом бездействии является общественно-полезной.

Тот самый случай, когда уж лучше промолчать, чем позориться.

[Chinchill 0]

46 минут назад, Valamir сказал:

Это не фейк. Просто корявый перевод.

Ну так где авторитетные источники? Где материалы возрастом в двадцать тысяч лет?

 

47 минут назад, Valamir сказал:

Можно смеяться.

 

Над таким возрастом - да.

[inferno★hime 2,399]

10 минут назад, Chinchill сказал:

Ну так где авторитетные источники? Где материалы возрастом в двадцать тысяч лет?

Существует множество научно доказанных явлений, которые доказаны в том числе и документальными материалами, но которые остаются проигнорированными обществом, потому что оно не понимает что с ними делать — не обладает достаточной компетенцией для использования знаний, которые представляются для них безделушкой в руках варвара.

Поскольку безделушка такая не приносит ни денег, не делает шумный бум-бум, да и в целом не понятно зачем она нужна, то не остаётся ничего другого, как назвать её дурацкой штукенцией, и выкинуть куда подальше.

 

Например, смысл этой статьи невозможно понять не обладая фундаментальными знаниями в лингвистике, антропологии и истории древнего мира, поэтому куда большей ценностью для обывателя обладают сенсационные репортажи о жизни звёзд шоубизнеса, ну или о выпуске новой стрелялки.