Две Америки - Архив - Strategium.ru Перейти к содержимому

Две Америки

Рекомендованные сообщения

Dart An'ian

Две Америки

 

266248491_240672206f_b-a.jpg

Миллионы американцев живут за чертой бедности, без надежды на лучшее будущее. Но есть и единицы, у которых дела идут совсем неплохо.

Незадолго до полуночи, в конце каждого месяца, любопытная сцена разыгрывается на складах Уол-Март по всей стране. Покупатели приходят на склады и начинают наполнять корзины самым необходимым – это молоко, хлеб, яйца, детское питание, подгузники, - в ожидании полуночи, когда они, наконец, смогут за это расплатиться на кассе.

Потому что их продовольственные талоны на следующий месяц и дающие право на пособие государственные электронные карты активируются в полночь.

Как недавно отметил генеральный директор Уол-Март в США :

«Наши продажи в эти первые несколько часов начинающегося месяца существенно, значительно выше, чем в остальное время. Если задуматься, что может заставить людей пойти среди ночи за детским питанием? Единственная причина – необходимость, это значит, что они долго ждали этого момента. Если бы это было не так, то мы ведь открыты 24 часа – можно прийти в 5, в 7, в 10 утра. Но если ты пришел в полночь, значит, у тебя есть на это причины».

Причина, разумеется, бедность.

Нет ничего нового в этом «цикле выплат» - всплеск расходов на товары первой необходимости приходится на начало месяца, когда рабочие и малоимущие получают зарплаты и пособия. Но в последнее время, по словам Саймона, ситуация обострилась – все больше и больше покупателей в начале месяца, и все меньше в конце. Уол-Март также отмечает «непрерывно возрастающее количество сделок, оплачиваемых при помощи государственных пособий», добавил Саймон.

Это «новая реальность» для миллионов американцев. Несмотря на обещания Белого Дома, что это лето будет «летом восстановления», последние статистические данные показывают, что миллионы американцев только погружаются глубже, не видя надежды выбраться из нужды.

По данным Бюро переписи населения, процент американцев, оказавшихся за чертой бедности в 2009, был самым высоким за последние 15 лет, и этот процент снова вырастет в этом году.

В прошлом году число американцев, живущих за чертой бедности, выросло на 4 миллиона человек. Черта бедности – это жалкие 10 830 долларов годового дохода (до уплаты налогов) на не состоящего в браке взрослого, или 22 050 долларов на семью из четырех человек. В итоге 43,6 миллионов (14,3 процента) американцев на данный момент живут в нищете – или каждый седьмой, проживающий в Америке, - и этот процент заметно превышает процент 2008 года. Бюро переписи населения отмечает особенно резкий рост среди детей – каждый пятый из них сейчас за чертой бедности.

Это самый значительный междугодичный рост, с тех пор как был начат статистический учет уровня бедности.

Расовые диспропорции еще значительней: официально в нищете живут 25,8 процентов афроамериканцев и 25,3 процента испаноязычных американцев.

Но даже эта отрезвляющая статистика – только часть всей правды.

Еще миллионы не считаются бедными только потому, что им удается держаться на плаву, живя в одном доме с родителями, братьями или сестрами, или даже не-родственниками. По данным Бюро переписи населения, за последние 2 года произошел 11,6 процентный рост в числе таких мульти-семейных домохозяйств.

Как пишет «Нью Йорк Таймс»: «Оказавшийся в их числе Джеймс Дэвис, 22 года, Чикаго, работавший упаковщиком в ФедЭкс, был уволен в феврале 2009. Около года назад, как только его сбережения кончились, он и его двухлетняя дочь переселились к его матери, чтобы на время, пока он ищет работу, избежать нищеты. «Я не мог справится с оплатой аренды», - говорит он. Дэниза Сандлерс, 31 год, и трое ее детей, в этом месяце спали сначала в гостиной ее матери, а теперь в двухкомнатной квартире ее сестры в Сан Пабло, Калифорния, и причин ждать перемен пока нет. Они вселились сюда после того, как банк лишил их арендодателя права выкупа по ипотеке, и тот вынудил их выселиться. «Становится все сложней», - говорит Мисс Сандлерс, у которой есть только небольшой доход почтового работника, - «Чтобы оплатить аренду и счета, нам всем приходится скидываться».

Уже данные Бюро переписи населения достаточно безрадостны, но в действительности они не учитывают еще миллионы живущих в нищете. Как объясняет корреспондент «Альтер Нет» (альтернативный новостной сайт) Дэйвид ДеГроу: «Бюро переписи населения использует давно устаревший метод расчета уровня бедности. Бюро оценивает бедность, исходя из установленной в 1955 году – 55 лет назад! - системы показателей, определяющих необходимые для существования средства. Они не принимают в расчет многие ключевые факторы, как рост цен на медицинское обеспечение, на уход за детьми, на образование, на транспорт, и многие другие существенные расходы. Или, например, попробуйте найти жилье в Нью-Йорке, которое стоило бы столько же, сколько жилье во Флориде.»

Всего, по оценке ДеГроу, реальная численность живущих за чертой бедности американцев как минимум 52 миллиона. Добавьте к этому 3,3 миллиона семей, которые (временно) не считаются официально бедными благодаря пособиям по безработице, и еще 2,3 миллиона держащихся на плаву благодаря продовольственным талонам. Тогда число реально живущих в нищете американцев вырастет до приблизительно 58 миллионов – около 19 процентов населения самой благополучной страны в мире.

И эта статистика только ухудшается.

Безработица оказалась выше, чем ожидалось в сентябре, и количество случаев лишения права выкупа недвижимости также выросло (только в Массачусетсе произошел 83 процентный скачок по сравнению с тем же месяцем в прошлом году).

Более 1 миллиона американских домовладельцев в этом году под угрозой потери права выкупа ипотеки – рост 10% по сравнению с предыдущим годом. По данным Ассошиэйтед Пресс, каждый 78ой домовладелец в США – 1,7 миллионов домовладельцев – за время между январем и июнем получили предупреждение о лишении права выкупа.

Продовольственные банки и другие благотворительные организации США также видят явный рост спроса на свои услуги по всей стране: люди простят помощи, чтобы дотянуть до конца месяца. «Множество молодежи обращается к нам, не только потому, что им нечего есть, но и потому, что им негде спать», - поясняет в репортаже Таймс Марла Гудвин, директор благотворительной организации Джеримайаз Фуд Пэнтри в Иллинойсе, Восточный Сент-Луис.

Тимоти М. Смидинг, директор Института Исследования Бедности в Университете Висконсин, в репортаже Таймс высказывает предположение, что по итогам 2010статистика почти наверняка покажет очередной существенный рост уровня бедности, особенно среди совершеннолетней молодежи без высшего образования (и их детей) – для них по-прежнему сохраняется особенный дефицит рабочих мест.

В целом, новейшая статистика показывает, что рабочие и бедные семьи «упустили» минувший квартал. Экономист Гарварда Лоренс Катц сообщает Таймс: «На моей памяти такое случается в первый раз: последнее десятилетие не принесло обычному американскому домохозяйству по сути никакого экономического роста».

Конечно, в некоторых домохозяйствах все идет прекрасно.

В сентябре журнал Форбс опубликовал ежегодный список 400 самых богатых американцев. Совместное суммарное состояние этой группы за последний год выросло на 8 процентов, до 1,37 триллионов долларов. Господствующие в списке отрасли – ни за что не поверите! - финансы, инвестиции и недвижимость.

Но слыша постоянное нытье богачей, вы бы никогда не догадались, что дело обстоит таким образом.

В спорах о том, должен ли Конгресс продлить действие налоговых льгот в отношении налога на богатство (если они будут продлены, за будущие 10 лет они составят в сумме порядка 700 миллиардов), вопли богатых достигают просто оглушительного уровня.

Обозреватель Нью-Йорк Таймс оценивает это так: «Жалость к себе среди состоятельных слоев на сегодня стала приемлемой, даже модной. Защитники налоговых льгот притворяются, что больше всего они обеспокоены вопросами помощи обычным американским семьям. Также необходимость налоговых льгот для богатых оправдывается теорией, что предоставление налоговых уступок наверху укрепит экономику с пользой для всех. Однако сейчас они даже не пытаются подтвердить эту теорию фактами. Да, республиканцы настойчиво проталкивают идею, что повышение налогов для верхушки ударит по малому бизнесу, но не похоже, чтобы даже они сами в это верили. Вместо этого, уже стало обычным слышать неистовые отрицания того факта, что люди, зарабатывающие 400 000 или 500 000 долларов в год являются богатыми. Однако на что тратят свой доход люди этой группы? – налоги на собственность с их роскошных домов, оплата обучения детей в частных школах и так далее. Что вы, они всего лишь сводят концы с концами.

А среди несомненно богатых закрепилось воинственное чувство собственного права: это мои деньги, у меня есть право их не отдавать.»

Возьмем Бен Штейна – в прошлом бывшего спичрайтером президента Ричарда Никсона. Будучи актером, известным своим даром утомить аудиторию, в своем выступлении «Повышение моих налогов несправедливо», он жалуется: «Я не понимаю, в чем мой грех. Каждый мой доллар я заработал собственным трудом, не считая небольшой доли, которую мне оставили родители, которые также тяжело трудились и жили по-спартански, а большая часть была отнята федеральным налогом на имущество.. Я плачу налог на доход, и комиссионные посредникам, и в итоге с каждого заработанного доллара у меня остается около 35 центов».

Как ни странно, насчет налогов Штейн ошибается. Как отмечает Чак Коллинз из Института Политических Исследований, «За последние полвека, Конгресс неизменно снижал налоговое бремя на сверх-богачей и глобальные корпорации. С 1960 по 2004, уплачиваемая в качестве федеральных налогов доля дохода одной десятой процента самых обеспеченных налогоплательщиков США упала с 60 до 33,6 %».

Или другой пример: Тодд Хендерсон, профессор правоведения в Чикагском Университете, в интернете сокрушается, что установленный порог семейного дохода в 250 000 долларов (по превышении которого семья облагается по более высоким налоговым ставкам), таким людям, как он, видится неоправданно заниженным.

«Наш совокупный доход превышает 250 000 долларовый порог и считается доходом чрезвычайно богатых, и, хотя превышение и небольшое, президент планирует повысить мои налоги,» - пишет он. – «Мир, в котором мы сейчас живем, считает, что, в конце концов, мы это перенесем; узнаваемый марксистский стиль - дать нуждающимся, взять у тех, кто может платить. Но проблема в том, что мы себе этого позволить не можем. Жизнь в Америке прекрасна, но дорого обходится».

Но пожалуй наибольшим нытиком можно считать Чарльза Мюнгера, миллиардера, вице-президента финансового конгломерата Беркшир Хатавей (Berkshire Hathaway Inc).

В своем недавнем выступлении в Мичиганском Университете, Мюнгер не только высказывался за многотриллионную помощь Уолл Стрит, но также сказал студентам, что находящиеся в бедственном экономическом положении люди должны просто все «проглотить и вытерпеть».

«Вы должны благодарить бога за помощь банкам», - сказал Мюнгер касательно государственных подачек финансовым организациям, которые спровоцировали экономический кризис. Но быстро добавил: «Что же касается помощи всем остальным, рано или поздно наступит такой момент, когда, если вы начнете помогать всем подряд выкарабкиваться, вместо того, чтобы сказать им – адаптируйтесь, прекращается совершенствование человека».

Потом один студент спросил, не должно ли государство спасать домовладельцев вместо банков, и Мюнгер ответил: «Вы поняли меня абсолютно неверно. Просто выбрасывать деньги, раздавая их каждому, кто жалуется на что, что жизнь стала немного тяжелее, чем была, крайне рискованно. В какой-то момент нужно просто сказать: «Дружище, нужно это проглотить и вытерпеть. Глотай и терпи».

При этом, правительственная программа поддержки финансовой сферы творила чудеса в деле принесения прибыли лично Мюнгеру. В журнале Форбс за 2009 год он занимает 230 место в списке самых обеспеченных американцев – уже только его доля в холдинге Беркшир в настоящий момент составляет около 1,6 миллиардов долларов.

Самое отвратительное то, что личные реактивные самолеты, модные большие особняки этих нытиков, и, конечно, приносящая им прибыль промышленность, по их мнению - это их законное право, и заслуживает государственной поддержки в трудную минуту. Они правда верят, что работали тяжелее, чем миллионы и миллиарды тех, для кого каждый месяц момент уплаты аренды жилья – бедствие, или чем те, кто с нетерпением ждет конца месяца, чтобы встать в очередь в Уол-Марте и купить детское питание в 00:01 первого дня начинающегося месяца.

То, что демократы решили отложить голосование по поводу налоговых льгот до ноябрьских выборов – также как и вопрос сокращения расходов на социальную сферу – показывает, кого они склонны поддерживать при решении этих вопросов.

Кто заслуживает действительной помощи – это простые американцы, а не обеспеченные паразиты.

Николь Колсон

Перевод: Журавлёва Наталья - СоцСопр, Ярославль

Взято мной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Оригинал статьи: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Дoбро

У Российской Федерации проблема бедности стоит острее, чем в США. Кредитоспособность американцев напрямую зависит от "цены" доллара, тем временем русский бедный - это следствие низкой заработной платы на местах и нецелесообразная трата переведенных средств из федерального в местный бюджет.

Миллионы американцев живут за чертой бедности, без надежды на лучшее будущее.

Россия, десятки миллионов русских живут за чертой бедности, нет, выживают, без надежды на лучшее будущее.

Изменено пользователем Денис Порфирьев
Ссылка на комментарий

Мостовик

Две Америки

В прошлом году число американцев, живущих за чертой бедности, выросло на 4 миллиона человек. Черта бедности – это жалкие 10 830 долларов годового дохода (до уплаты налогов) на не состоящего в браке взрослого, или 22 050 долларов на семью из четырех человек. В итоге 43,6 миллионов (14,3 процента) американцев на данный момент живут в нищете – или каждый седьмой, проживающий в Америке, - и этот процент заметно превышает процент 2008 года. Бюро переписи населения отмечает особенно резкий рост среди детей – каждый пятый из них сейчас за чертой бедности.

Ну хоть у на все хорошоНажмите здесь!
 «Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение»

В.В.ПУТИН: ...Есть последние, свежие данные. Вчера поздно вечером я уже с коллегами говорил, и статистика дает, и наши министерства подтверждают.

...Соответственно подросли и общие реальные доходы населения, имея в виду, что и пенсии выросли существенно. В прошлом году - 24%, это приличный рост, а в этом году - 44,9%, почти 45% рост пенсий. Они у нас были 5333 рубля, а теперь 7800, даже больше. Тоже не ахти, не золотой дождь, но все-таки это уже прилично. У нас не осталось пенсионеров, которые живут за чертой бедности, имеют доходы ниже, чем черта бедности.

Кстати говоря, о черте бедности. Сократилось количество людей, живущих за чертой бедности в целом по стране. Было в прошлом году 13,1%, в этом году - 12,5%. Много это или мало? Вы знаете, это хорошая динамика.

[Cкрыть]

</h1> Хорошо, что у нас все нормально. :lol:

Количество людей живущих за чертой бедности сократилось.

7800х12=93600 руб. в год

Да мы уже герои, обошли США! За чертой бедности не осталось ни одного пенсионера! :lol::lol::lol:

14,3% против 12,5%. Пора давать оказывать материальную поддержку населению США и повысить зарплату чиновникам и правительству они ведь герои, и хвастаются не меньше.

Изменено пользователем Мостовик
Ссылка на комментарий

Самое интересное - резкая поляризация общества это всемирная тенденция. У нас-то она давно, но и Штатах и в Европе та же ерунда все сильнее. Очевидно, это для капитализма естественная тенденция, и только наличие конкурирующей идеологии, зримо воплощенной в СССР, сдерживало аппетиты "хозяев жизни". А теперь чего стесняться - куда он денется, это народ, неважно какой народ здесь имеется в виду - русский, американский, французский или там греческий. Вот и режут везде социалку да зарплаты снижают - социал-дарвинизм на марше.

Причем процесс самоподдерживающийся: работодатели снижают выплаты работникам, те не могут покупать столько же сколько раньше - снижается спрос - падают продажи - приходится сокращать производство - еще больше снижают выплаты работникам (или вообще их увольняют).

В общем можно поздравить товарищей Ленина и Троцкого, открыточку им в ад послать - похоже, мировая революция все-таки свершится! потому что другого выхода из этой попы не видно. Ну, кроме мировой же войны, но этот выход как-то еще меньше радует.

Ссылка на комментарий

Мостовик
....похоже, мировая революция все-таки свершится! потому что другого выхода из этой попы не видно. Ну, кроме мировой же войны, но этот выход как-то еще меньше радует.

Если случится, то не скоро. Такие статьи и разговоры о правде жизни тонут в потоке лживой информации выливаемой СМИ в массы о том, что жить становится лучше, что о нас всех заботятся, надо только немножко потерпеть, осталось совсем чуть-чуть до рая на земле, или говорят сами во всем виноваты.

Ссылка на комментарий

Leopard
14,3% против 12,5%. Пора давать оказывать материальную поддержку населению США и повысить зарплату чиновникам и правительству они ведь герои, и хвастаются не меньше.

Подмечено верно: черта бедности по странам зависит от уровня жизни, к примеру - от МРОТ. В России МРОТ равна $2812 в год. В США - от $15 080 и выше (в зависимости от штата).

Так что в данном случае сравнение по такому критерию, как черта бедности, некорректно. По этому методу Россию можно сравнивать с другими восточноевропейскими странами с развивающейся экономикой и сходным уровнем жизни - Украиной, Белоруссией и т.п.

Ссылка на комментарий

Толстый
Подмечено верно: черта бедности по странам зависит от уровня жизни, к примеру - от МРОТ. В России МРОТ равна $2812 в год. В США - от $15 080 и выше (в зависимости от штата).

Так что в данном случае сравнение по такому критерию, как черта бедности, некорректно. По этому методу Россию можно сравнивать с другими восточноевропейскими странами с развивающейся экономикой и сходным уровнем жизни - Украиной, Белоруссией и т.п.

А вы не встречали сравнений по ценам в США и РФ? Насколько там дороже/дешевле разные виды товаров? Интересно было бы сравнить.

Ссылка на комментарий

Leopard

Тут нужно сравнивать конкретный ценовой сектор :) Достоверной общей статистики в интернете не найдешь, скорей всего.

Из того что помню - на бензин, недвижимость и всякую электронику в Америке цены ниже. Особенно на недвижимость.

Ссылка на комментарий

Толстый
Из того что помню - на бензин, недвижимость и всякую электронику в Америке цены ниже. Особенно на недвижимость.

Помню, попадались мне статьи из журнала "Америка" конца 80-х. Там весьма приличные дома стоили сотни полторы тысяч долларов. А Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , только в ней разобраться сложновато с ходу.

Изменено пользователем Толстый
Ссылка на комментарий

Чем-то напомнило своетские газеты о угнетении американских негров :lol:.

Да, действительно сейчас это общемировая проблема и общественность демократической России, вместе со всем народом встревожена бесправным положением нищих в Америке, спрашивается, доколе? Проходят многотысячные митинги трудовых коллективов шахт, заводов, больниц с осуждением империалистического гнета американского народа. Правитеьство Российской Федерации собралось на внеочередное заседание для выроботки ответа на правительствем уровне по поводу сложившейся ситуации...

Многомиллионные толпы народа столпились вокруг Российских дипломатических представительств по всему США с просьбой выдать им российское гражданство и статус беженца и вывезти их из страны загнивающего капитализма!

Еврокомиссары сошли с ума.

Изменено пользователем 58-1
Ссылка на комментарий

Leopard
Помню, попадались мне статьи из журнала "Америка" конца 80-х. Там весьма приличные дома стоили сотни полторы тысяч долларов. А Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , только в ней разобраться сложновато с ходу.

Есть такое. Если сравнивать с Москвой, то тут цены совершенно безумные. Квартира на Тверской может стоить $10 миллионов. В два-три раза более большой по площади загородный дом в США/Европе - не более $200-300 тысяч.

Ссылка на комментарий

DuelAnt

Мы должны гордиться нашим правительством, которое заботится о нас, в отличие от ужасной Америки.

"Мы живем в самой прекрасной стране на Земле, а все остальные нам завидуют".

Посыл статьи такой?

Ссылка на комментарий

prinigo

Только почему то бедные и несчастные американцы не пытаются бежать в "социалистический рай". :D

Это наоборот на Кубе пытаются не допускать бегство своих граждан в США, а перебираться кубинцы пытаются даже рискуя жизнью на самых утлых плавсредствах.

Так же "глупые" латиноамериканцы тоже лезут через границу (на которой американцы похоже скоро построют стену выше Великой Китайской :rolleyes: ) в "капиталистический американский ад". Но вот никто не пытается пробраться ни на Кубу ни даже в Венесуэлу. :lol:

Изменено пользователем prinigo
Ссылка на комментарий

Leopard
Так же "глупые" латиноамериканцы тоже лезут через границу (на которой американцы похоже скоро построют стену выше Великой Китайской :rolleyes: ) в "капиталистический американский ад". Но вот никто не пытается пробраться ни на Кубу ни даже в Венесуэлу. :lol:

Она там давно уже есть)))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Dart An'ian
Мы должны гордиться нашим правительством, которое заботится о нас, в отличие от ужасной Америки.

"Мы живем в самой прекрасной стране на Земле, а все остальные нам завидуют".

Посыл статьи такой?

Не думаю, что у автора, Николь Колсон, при написании статьи была хоть одна мысль о отношении россиян к совему правительству.

Только почему то бедные и несчастные американцы не пытаются бежать в "социалистический рай".

Был уверен, что появятся комментарии подобные твоим с Дуэлянтом.

Почему? Потому что, как показывает практика, у отдельных личностей восхищение демократиями-капитализмами имеют ту же природу происхождения, что у религиозных фанатиков и особо упертых сталинистов. Любая критика воспринимается как покушение на святое.

Ссылка на комментарий

Был уверен, что появятся комментарии подобные твоим с Дуэлянтом.

Почему? Потому что, как показывает практика, у отдельных личностей восхищение демократиями-капитализмами имеют ту же природу происхождения, что у религиозных фанатиков и особо упертых сталинистов. Любая критика воспринимается как покушение на святое.

:lol: Как дела обстоят с перманентной революцией?

Ссылка на комментарий

DuelAnt
Был уверен, что появятся комментарии подобные твоим с Дуэлянтом.

Почему? Потому что, как показывает практика, у отдельных личностей восхищение демократиями-капитализмами имеют ту же природу происхождения, что у религиозных фанатиков и особо упертых сталинистов. Любая критика воспринимается как покушение на святое.

Кажется, наш самый корректный коммунист форума перешел на личности :rolleyes:

Ссылка на комментарий

Leopard
Почему? Потому что, как показывает практика, у отдельных личностей восхищение демократиями-капитализмами имеют ту же природу происхождения, что у религиозных фанатиков и особо упертых сталинистов. Любая критика воспринимается как покушение на святое.

Ну как вам сказать. Любой идеалист рано или поздно разочаровывается в своем идеале, образце для подражания. Как показывает жизнь, чем позднее это произойдет - тем сложнее будет человеку пережить это потрясение. Некоторые не выдерживают.

Изменено пользователем Leopard
Ссылка на комментарий

belogvardeec

Хых.. Дарт... повеселил...))) Запахло 70-ми, 50-ми... "загнивающий запад" и всё такое))) Подобные "срывы покровов" (как ты любишь выражаться) для "советского" человека не новость. Подобными статейками была наполнена советская пресса и 30 лет назад и 50... ;)

Только несмотря на это Запад живет и развивается, а "совок" как всегда в жопе со своими лозунгами.

Ссылка на комментарий

Dart An'ian
Хых.. Дарт... повеселил...))) Запахло 70-ми, 50-ми... "загнивающий запад" и всё такое))) Подобные "срывы покровов" (как ты любишь выражаться) для "советского" человека не новость. Подобными статейками была наполнена советская пресса и 30 лет назад и 50... ;)
Потому что, как показывает практика, у отдельных личностей восхищение демократиями-капитализмами имеют ту же природу происхождения, что у религиозных фанатиков и особо упертых сталинистов. Любая критика воспринимается как покушение на святое.

Прям нечего добавить.

Статья написана не российскими и не советскими гражданами.

"Капитализм - история любви" Мура, к примеру, тоже совковая пропаганда, видимо.

А СССР кирдык пришел, по-моему, далеко не в последнюю очередь из-за догматизма и запрета критики. В этой теме уже три человека выступают за догматизм и запрет критики по отношению к демократиям-капитализмам.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 25
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 7472

Лучшие авторы в этой теме

  • Leopard

    5

  • 58-1

    5

  • belogvardeec

    4

  • Dart An'ian

    3

  • Толстый

    2

  • DuelAnt

    2

  • Мостовик

    2

  • Дoбро

    1

  • xannn

    1

  • prinigo

    1

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...