Почему голосование тайное?

[belogvardeec 19,518]

Я вот тут хотел обсудить такой вопрос. Почему в демократии предусмотрено тайное голосование? Разве это норм? Мне кажется это способ мухлевания. Или кому то стыдно должно быть за свой голос? Но при тайном голосовании нет возможности проверить результаты по сути. Легко сделать вброс, подменить бюллетени или шишки или папирусы или на чем там голосовали раньше?))) по сути никак не проверишь, если каких-то наблюдателей там подкупить и тех кто считает. В государствах с миллионным населением так уж точно. Это может еще как-то вариант в малых группах, но закон больших чисел играет против честности в таких системах. Но если поименное честное голосование - всегда есть возможность проверить кто как голосовал и махинации тут отпадают как класс.

А вы как думаете?

 

Почему же тогда все голосования т.н. демократии проходят тайно?) будто голосующие стыдятся своего выбора и боятся открыто голосовать... конечно некоторые скажут, мол, победившие будут знать кто голосовал против них и буду гнобить их. Но по факту это и так происходит, а все остальное это тупо лицемерие.

 

 

[Octopus 1,419]

  В 3/19/2021 в 10:25 PM, belogvardeec сказал:

Почему же тогда все голосования т.н. демократии проходят тайно?) будто голосующие стыдятся своего выбора и боятся открыто голосовать

Развернуть  

Участкового уполномоченного Северо-Западного отдела полиции УМВД России по Курской области Руслана Агибалова уволили после публикации ролика в поддержу оппозиционера Алексея Навального.

 

Именно поэтому. 

[belogvardeec 19,518]

  В 3/19/2021 в 10:44 PM, Octopus сказал:

Участкового уполномоченного Северо-Западного отдела полиции УМВД России по Курской области Руслана Агибалова уволили после публикации ролика в поддержу оппозиционера Алексея Навального.

 

Именно поэтому. 

Развернуть  

непонятно. уволили за ролик в поддержку... и че? голосование тайное жеж, а все равно уволили... 

лицемерие да и только когда ты голосуешь против власти, но служишь этой власти... это какое то шкурничество. лучше бы таких действительно увольняли с госслужбы, по крайней мере это было бы честно по отношению ко всем.

а при тайном даже и не проверишь ты как твой голос учли... смысл то?

 

на мой взгляд единственная гарантия честных выборов это открытое голосование.

всех выведет на чистую воду.

сразу будет понятно кому реально нужны перемены, а кого "и тут не плохо кормят".

 

П.С. ну и я не понимаю, почему люди не боятся выходить на улицы прыгать-скакать, а проголосовать в открытую боятся?

Изменено 19.03.2021, 23:41:44 пользователем belogvardeec

[Octopus 1,419]

  В 3/19/2021 в 10:47 PM, belogvardeec сказал:

непонятно. уволили за ролик в поддержку... и че?

Развернуть  

Попробуй посоображать немного. 

 

Ты записываешь ролик в поддержку Навального - тебя увольняют с работы. 

 

Ты голосуешь "неправильно" - тебя увольняют с работы.

Ты голосуешь "неправильно" и вот твой автомобиль случайно сгорел. 

Ты голосуешь "неправильно" и внезапно ноги перестают тебя держать и ты падаешь с лестницы.

 

Для минимизации давления на избирателя голосование проводится тайно. 

 

  В 3/19/2021 в 10:47 PM, belogvardeec сказал:

лицемерие да и только когда ты голосуешь против власти, но служишь этой власти... это какое то шкурничество.

Развернуть  

Вот поэтому все бюджетники должны быть лишены права голоса. Именно из-за такой логики. Если тебе платит власть - значит ты ее собственность и должен голосовать "правильно". Это в корне не верно. 

 

  В 3/19/2021 в 10:47 PM, belogvardeec сказал:

на мой взгляд единственная гарантия честных выборов это открытое голосование.

Развернуть  

Открытое голосование с исключением всех лиц зависимых от текущей власти и распределением голосов по весу. Более образованные и влиятельные - имеют больше, чем нишеброды, которые отдадутся за бутылку водки и пакет гречки, но это утопия, такого не будет. 

 

  В 3/19/2021 в 10:47 PM, belogvardeec сказал:

ну и я не понимаю, почему люди не боятся выходить на улицы прыгать-скакать, а проголосовать в открытую боятся?

Развернуть  

Разве боятся? Разве где-то есть опция открытого голосования? Такой системы просто нет, если говорить о всеобщем избирательном праве. 

[Disa_ 2,624]

  В 3/19/2021 в 10:47 PM, belogvardeec сказал:

на мой взгляд единственная гарантия честных выборов это открытое голосование.

всех выведет на чистую воду.

сразу будет понятно кому реально нужны перемены, а кого "и тут не плохо кормят".

Развернуть  

не тупи, если будет доступ к данным кто как голосовал это позволит оказывать давление на людей для получения нужного результата

к примеру твой работодатель выбирается в органы власти и будет знать как голосуют его работники

обьяснять дальнейшее необходимо?

[belogvardeec 19,518]

  В 3/20/2021 в 3:16 AM, Octopus сказал:

Разве боятся? Разве где-то есть опция открытого голосования? Такой системы просто нет, если говорить о всеобщем избирательном праве. 

Развернуть  

я о том и говорю, странно, что нет.

 

  В 3/20/2021 в 3:58 AM, Disa_ сказал:

не тупи, если будет доступ к данным кто как голосовал это позволит оказывать давление на людей для получения нужного результата

к примеру твой работодатель выбирается в органы власти и будет знать как голосуют его работники

обьяснять дальнейшее необходимо?

Развернуть  

ну если вы ссытье даже просто октрыто проголосовать для смены власти, открыто, так сказать, выразить свою позицию, боясь "потерять работу", значит и работа вас устраивает, значит и не шибко вам надо менять власть. это как минимум. 

ну и тайное голосование вам вообще не гарантирует, что вас голос будет учтен как надо. просто лицемерие.

[lavpaber 5,411]

  В 3/19/2021 в 10:25 PM, belogvardeec сказал:

Это может еще как-то вариант в малых группах

Развернуть  

И, кстати, открытое голосование нельзя делать именно в малых группах. Шоб не поубивали друг друга к херам. 

[Disa_ 2,624]

  В 3/20/2021 в 11:36 AM, belogvardeec сказал:

ну если вы ссытье даже просто октрыто проголосовать для смены власти, открыто, так сказать, выразить свою позицию, боясь "потерять работу", значит и работа вас устраивает, значит и не шибко вам надо менять власть. это как минимум. 

ну и тайное голосование вам вообще не гарантирует, что вас голос будет учтен как надо. просто лицемерие.

Развернуть  

позицию тех кто "ссыт" тоже надо учитывать, да вертел я эти выборы если для участия в них кроме борьбы с ленью ещё и гражданское мужество надо проявлять

в работающем демократическом обществе личность главного не столь важна чтоб вот так переживать за каждый голос, а в авторитарном власть что-нибудь всё равно придумает чтобы "не уйти"

[лекс 12,931]

  В 3/19/2021 в 10:25 PM, belogvardeec сказал:

Почему в демократии предусмотрено тайное голосование?

Развернуть  

см.

  Цитата

 

Федеральный закон от 12.06.2002 N 67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации"

Статья 7. Тайное голосование

Голосование на выборах и референдуме является тайным, исключающим возможность какого-либо контроля за волеизъявлением гражданина.

Развернуть  

 

  В 3/19/2021 в 10:25 PM, belogvardeec сказал:

Но при тайном голосовании нет возможности проверить результаты по сути. Легко сделать вброс, подменить бюллетени или шишки или папирусы или на чем там голосовали раньше?))) по сути никак не проверишь, если каких-то наблюдателей там подкупить и тех кто считает.

Развернуть  

Напомнило студенческие годы когда ещё учился на истфаке...

У одного препода была фишка... Он всегда говорил, что историк должен знать всё... И тут же приводил пример с теорией относительности... Рисует на доске точку. Что это? Это точка. Правильно. Но если посмотреть с другого ракурса, приблизить её, то это круг... Если посмотреть с другого угла... (и тут дальше начинался полёт мыслей) то это квадрат... прямоугольник, ромб и т.д. и т.п.... а если покрутить, то это цилиндр... Вообщем, заканчивал он (как в анекдоте), теория относительности это такая теория где всё относительно...

Я к чему... У тебя, "если покрутить", такой же бредовый полёт мыслей как и в этом примере (хотя в твоём случае, и "крутить" не надо).

[belogvardeec 19,518]

  В 3/22/2021 в 6:37 AM, лекс сказал:

Статья 7. Тайное голосование

Голосование на выборах и референдуме является тайным, исключающим возможность какого-либо контроля за волеизъявлением гражданина.

Развернуть  

я бы добавил

7.1 а также исключающим какой-либо контроль гражданина за своим волеизъявлением)

_________

добавлено 2 минуты спустя

  В 3/22/2021 в 6:37 AM, лекс сказал:

если каких-то наблюдателей там подкупить и тех кто считает.

Развернуть  

ну конечно, лекс, ведь такой проблемы нет. и точка это просто точка. никто и никогда не подменивал голоса и всегда правильно считают. нет проблем у тайного голосования.

меня поражает нежелание хитрованов делать всё открыто, ведь тут уже не нахлобучишь... какжи так... )

[лекс 12,931]

  В 3/22/2021 в 7:20 AM, belogvardeec сказал:

ну конечно, лекс, ведь такой проблемы нет. и точка это просто точка. никто и никогда не подменивал голоса и всегда правильно считают. нет проблем у тайного голосования.

меня поражает нежелание хитрованов делать всё открыто, ведь тут уже не нахлобучишь... какжи так... )

Развернуть  

Подкупить наблюдателей? 

[belogvardeec 19,518]

  В 3/22/2021 в 9:02 AM, лекс сказал:

Подкупить наблюдателей? 

Развернуть  

вариантов полно и кроме этого. 

[Disa_ 2,624]

  В 3/22/2021 в 7:20 AM, belogvardeec сказал:

меня поражает нежелание хитрованов делать всё открыто, ведь тут уже не нахлобучишь... какжи так... )

Развернуть  

ты серьезно?

я тебе обрисую как происходят выборы в России, хотя казалось это и так очевидно

путем неких махинаций до выборов допускается только господин Путин и кучка заранее одобренных Кремлем кандидатов, заведомо не проходных и не несущих никакой угрозы действующей власти

голосуй ты хоть тайно, хоть открыто, хоть в прыжке с переворотом

специально для тебя добавят максимально мерзких кандидатов, к примеру ярких представителей ЛГБТ сообщества, дрявого гомосека, трансгендера и мужика в женском платье, это будет хорошо смотреться в качестве показателя демократичности нашего общества

не забудь рассказать знакомым за кого проголосовал

 

[belogvardeec 19,518]

  В 3/22/2021 в 10:25 AM, Disa_ сказал:

не забудь рассказать знакомым за кого проголосовал

 

Развернуть  

а я никогда не скрываю.

[лекс 12,931]

  В 3/22/2021 в 9:22 AM, belogvardeec сказал:

вариантов полно и кроме этого. 

Развернуть  

Вот именно, вариантов полно.

А то о чём ты пишешь, не более чем бред.

Что до подкупа наблюдателей... В 90-х основные вбросы были там где их не было... В отдалённых избирательных участках или же на муниципальных/региональных избиркомах. Сейчас наблюдатели есть на всех уровнях подсчётов голосов.

Лет 10 назад активно продвигали создание избирательных участков на предприятиях. Это делалось за несколько дней до выборов, потому туда не успевали организовывать наблюдателей.

И заметь, во всех случаях, ситуации связаны с отсутствием наблюдателей.

Что до открытого голосования... Проблема возникает уже на стадии самого голосования....

А то о чём ты пишешь, это стадия контроля этапов подсчёта голосов.