Чудесный грузин против суетливого еврея - Страница 3 - Отечественная история - Strategium.ru Перейти к содержимому

Чудесный грузин против суетливого еврея

Рекомендованные сообщения

Michael

Ниже приводятся главы 4-я и 6-я из книги немецкого писателя Лиона Фейхтвангера «Москва. 1937 год», в которых автор размышляет о закономерности победы сталинского курса социалистического строительства над авантюрой троцкизма. Познавательное чтение.

СТАЛИН И ТРОЦКИЙ

Борец и работник

В Советском Союзе, как было сказано выше, имеются люди, проявившие себя не только как борцы, но и как организаторы промышленности и сельского хозяйства. Иосиф Сталин представляется мне именно таким человеком. У него боевое, революционное прошлое, он победоносно провёл оборону города Царицына, ныне носящего его имя; по его докладу Ленину осенью 1918 года — доклад в семьдесят строк — в общий военный план были внесены коренные изменения. Однако творчество Сталина, организатора социалистического хозяйства, превосходит даже его заслуги борца.

Автопортрет Троцкого

Рисуя свой собственный портрет — прекрасно написанную автобиографию, — Лев Троцкий стремится доказать, что и он, Троцкий, является тоже талантливым человеком, великим борцом и великим вождём строительства. Но мне кажется, что как раз эта попытка, предпринятая лучшим адвокатом Троцкого — им самим, только подтверждает, что его заслуги, в лучшем случае, ограничиваются его деятельностью в период войны.

Великий политик?

Автобиография Троцкого, несомненно, является произведением превосходного писателя и, возможно, даже человека с трагической судьбой. Но образа крупного государственного деятеля она не отражает. Для этого, как мне кажется, оригиналу недостаёт личного превосходства, чувства меры и правильного взгляда на действительность. Беспримерное высокомерие заставляет его постоянно пренебрегать границами возможного, и эта безмерность, столь положительная для писателя, необычайно вредит концепции государственного деятеля.

Логика Троцкого парит, мне кажется, в воздухе; она не основывается на знании человеческой сущности и человеческих возможностей, которое единственно обеспечивает прочный политический успех. Книга Троцкого полна ненависти, субъективна от первой до последней строки, страстно несправедлива: в ней неизменно мешается правда с вымыслом. Это придаёт книге много прелести, однако такого рода умонастроение вряд ли может подсказать политику правильное решение.

Характерная деталь

Мне кажется, что даже одной мелкой детали достаточно, чтобы ярко осветить превосходство Сталина над Троцким. Сталин дал указание поместить в большом официальном издании «Истории гражданской войны», редактируемом Горьким, портрет Троцкого. Между тем Троцкий в своей книге злобно отвергает все заслуги Сталина, оборачивая его качества в их противоположность; и книга его полна ненависти и язвительной насмешки по отношению к Сталину.

Верные слова

Конечно, побеждённому человеку трудно оставаться объективным. Это понимает и сам Троцкий, выразивший это в прекрасных словах: «Я не привык, — заключает он в предисловии к своей книге, — рассматривать исторические перспективы под углом зрения личной судьбы. Познать закономерность событий и найти в этой закономерности своё место — вот первейшая обязанность революционера. И она доставляет высшее личное удовлетворение человеку, который не связывает своей задачи сегодняшним днём».

Видел лучшее, но выбрал худшее

Никто, я думаю, не смог бы более определённо указать на опасность, перед которой оказался Троцкий после своего падения и которой подвергается каждый побеждённый, а именно: опасность «рассматривать исторические перспективы под углом зрения личной судьбы». Троцкий сознавал эту опасность. Он понимал, перед свершением какой ошибки он стоит. Он видел эту ошибку, которой суждено было его заманить. Видел, решил её не делать — и сделал. Зная, что лучше, он выбрал худшее.

Пафос и истерия

Троцкий представляется мне типичным только-революционером, очень полезный во времена патетической борьбы, он ни к чему не пригоден там, где требуется спокойная, упорная, планомерная работа вместо патетических вспышек. Мир и люди после окончания героической эпохи революции стали представляться Троцкому в искажённом виде. Он стал неправильно воспринимать вещи. В то время как Ленин давно приспособил свои взгляды к действительности, упрямый Троцкий продолжал крепко держаться принципов, оправдавших себя в героическо-патетическую эпоху, но неприменимых при выполнении задач, выдвинутых потребностями текущего дня. Троцкий умеет — и это видно из его книги — в момент большого напряжения увлечь за собой массы. Он, вероятно, был способен в патетическую минуту зажечь массы порывом энтузиазма. Но он был неспособен ввести этот порыв в русло, «канализировать» его, обратив на пользу строительства великого государства.

Это умеет Сталин.

Прирождённый писатель

Троцкий прирождённый писатель. Он с любовью рассказывает о своей литературной деятельности, и я ему верю на слово, когда он говорит, что «хорошо написанная книга, в которой встречаешь новые мысли, и хорошее перо, при помощи которого можно поделиться собственными мыслями с другими, были и являются для меня наиболее ценными и близкими благами культуры». Трагедия Троцкого заключается в том, что его не удовлетворяла перспектива стать большим писателем. Повышенная требовательность сделала из него сварливого доктринёра, стремившегося принести и принёсшего несчастья, и это заставило огромные массы забыть его заслуги.

Писатель, но не политик

Я хорошо знаю этот тип писателей и революционеров, хотя и в несколько уменьшенном масштабе. Некоторые руководители германской революции, как Курт Эйснер и Густав Ландауер, имели, правда в миниатюре, немало общего с Троцким. Упорная приверженность к догме, неумение приспособиться к изменившимся условиям, короче говоря, отсутствие практически-политической психологии сделало этих теоретиков и доктринёров только на очень короткое время пригодными к политическим действиям. Большую часть своей жизни они были хорошими писателями, а не политиками. Они не сумели найти пути к народу. Они слишком слабо разбирались в психологии народа и массы. Они соприкасались с массами, но массы не шли к ним.

Расхождения в характере и во взглядах

Не подлежит сомнению, что расхождения во взглядах по решающим вопросам являются причиной большого конфликта между Троцким и Сталиным, и эти расхождения вытекают из глубоких противоречий. Различие характеров этих людей являлось причиной тому, что они приходили к противоположным выводам в важнейших вопросах русской революции — в национальном вопросе, в вопросе о роли крестьянства и возможности построения социализма в одной, отдельно взятой стране. Сталин утверждал, что полное осуществление социализма возможно и без мировой революции и что при соблюдении национальных интересов отдельных советских народов социализм может быть построен в одной, отдельно взятой стране; он считал, что русский крестьянин способен построить социализм. Троцкий это оспаривал. Он утверждал, что мировая революция является необходимой предпосылкой для построения социализма. Он упорно держался марксистского учения об абсолютном интернационализме, защищал тактику перманентной революции и, приводя множество логических доводов, настаивал на правильности марксистского положения о невозможности построения социализма в одной стране.

Прав оказался Сталин

Не позднее 1935 года весь мир признал, что социализм в одной стране построен и что, более того, эта страна вооружена и готова к защите от любого нападения.

Что мог сделать Троцкий?

Что же мог сделать Троцкий? Он мог молчать. Он мог признать себя побеждённым и заявить о своей ошибке. Он мог примириться со Сталиным. Но он этого не сделал. Он не мог решиться на это. Человек, который раньше видел то, чего не видели другие, теперь не видел того, что было видно каждому ребёнку. Питание было налажено, машины работали, сырьё добывалось в невиданных ранее размерах, страна была электрифицирована, механизирована. Троцкий не хотел этого признать. Он заявил, что именно быстрый подъём и лихорадочные темпы строительства обусловливают непрочность этого строительства. Советский Союз — «государство Сталина», как он его называл, — должен рано или поздно потерпеть крах и без постороннего вмешательства, и он, несомненно, потерпит крах в случае нападения на него фашистских держав. И Троцкий разражался вспышками беспредельной ненависти к человеку, под знаменем которого осуществлялось строительство.

Попробуем теперь представить себе Сталина.

Первые шаги Сталина

Ещё в ранние годы Сталин занимался проблемами, требовавшими своего разрешения немедленно после окончания войны. Уже в 1913 году Ленин писал Горькому:

«У нас здесь есть один чудесный грузин, который работает над большой статьёй по национальному вопросу, вопросу, которым надлежит серьёзно заняться».

Трудности восхождения

И Сталин занялся этим вопросом. У него были идеи. Он проявил себя организатором. Но Сталин не ослеплял, он оставался в тени рядом со сверкающим, суетливым Троцким. Троцкий хороший оратор, пожалуй, лучший из существующих. Он очаровывает. Сталин говорит, как я уже указывал, не без юмора, но пространно, рассудительно. Он упорным трудом завоёвывал себе популярность, которая другому легко давалась. Своим успехом он обязан только себе.

Он выступает вперёд

Блеск Троцкого, не всегда неподдельный, в продолжение многих лет мешал заметить действительные заслуги Сталина. Но наступило время, когда идеи только-борца Троцкого начали становиться ошибочными и подгнивать; первым это заметил и высказал Сталин. Уже в декабре 1924 года Сталину стало окончательно ясно, что, в противоположность прежней теории, построение полного социалистического общества в одной, отдельно взятой стране возможно. Уже тогда он последовательно, более отчётливо и в более острых формулировках, чем Ленин, указал путь к этому построению — усиленная индустриализация страны и объединение крестьян в артели. Он в ясных словах провозгласил то, что до сих пор оспаривалось, а именно: при правильной политике партии решающая часть русского крестьянства может быть втянута в социалистическое общество, и он обосновал это утверждение простыми, убедительными и неопровержимыми аргументами.

Неопровержимые аргументы

Троцкий своей блестящей риторикой опроверг также неопровержимо неопровержимые аргументы Сталина. Сталин знал, что выдвинутые им аргументы действительно неопровержимы, но он видел, что многие верили в блестящие по форме и фальшивые по содержанию возражения Троцкого.

Неопровержимые дела

Сталин не ограничивался одними правильными высказываниями. Он работал, он шёл по правильному пути. Он объединил крестьян в артели, развивал промышленность, возделывал почву для социализма в Советском Союзе и строил социализм. Действительность, создаваемая им, опровергала неопровержимые теории Троцкого.

«Катон на стороне побеждённых»

«Боги на стороне победителей. Катон на стороне побеждённых». Троцкий не хотел признать себя побеждённым. Он выступал с пламенными речами, писал блестящие статьи, брошюры, книги, называя в них сталинскую действительность иллюзией, потому что она не укладывалась в его теории. Троцкий мешал. Съезд партии высказался против него — он был сослан, а затем изгнан из страны.

Магия тезисов

Дело Сталина процветало, добыча угля росла, росла добыча железа и руды, сооружались электростанции, тяжёлая промышленность догоняла промышленность других стран, строились города; реальная заработная плата повышалась, мелкобуржуазные настроения крестьян были преодолены, их артели давали доходы, — всё более возрастающей массой они устремлялись в колхозы. Если Ленин был Цезарем Советского Союза, то Сталин стал его Августом, его «умножателем» во всех отношениях. Сталинское строительство росло и крепло. Но Сталин должен был заметить, что всё ещё имелись люди, которые не хотели верить в это реальное, осязаемое дело, которые верили тезисам Троцкого больше, чем очевидным фактам.

Опасные друзья

Да, именно среди людей, другом которых был Сталин, которым он поручил ответственные посты, нашлись некоторые, поверившие больше в слово Троцкого, чем в дело Сталина. Они мешали этому делу, чинили ему препятствия, саботировали его. Они были привлечены к ответственности, их вина была установлена. Сталин простил их, назначил их снова на высокие посты.

Чрезмерно приверженные

Что должен был продумать и прочувствовать Сталин, узнав о том, что эти его товарищи и друзья, невзирая на явный успех его начинаний, всё ещё продолжали тянуться к его врагу Троцкому, тайно переписывались с ним и, стремясь вернуть своего старого вождя в СССР, старались нанести вред его — Сталина — делу.

В период между двумя процессами

Когда я увидел Сталина, процесс против первой группы троцкистов — против Зиновьева и Каменева — был закончен, обвиняемые были осуждены и расстреляны, и против второй группы троцкистов — Пятакова, Радека, Бухарина и Рыкова — было возбуждено дело; но никому ещё не было известно в точности, какое обвинение им предъявляется и когда и против кого из них будет начат процесс. Вот в этот промежуток времени, между двумя процессами, я и увидел Сталина.

Сталин

На портретах Сталин производит впечатление высокого, широкоплечего, представительного человека. В жизни он скорее небольшого роста, худощав; в просторной комнате Кремля, где я с ним встретился, он был как-то незаметен.

Манера говорить

Сталин говорит медленно, тихим, немного глухим голосом. Он не любит диалогов с короткими, взволнованными вопросами, ответами, отступлениями. Он предпочитает им медленные обдуманные фразы. Говорит он очень отчётливо, иногда так, как если бы он диктовал. Во время разговора расхаживает взад и вперёд по комнате, затем внезапно подходит к собеседнику и, вытянув по направлению к нему указательный палец своей красивой руки, объясняет, растолковывает или, формулируя свои обдуманные фразы, рисует цветным карандашом узоры на листе бумаги.

Скрытно и откровенно

Тема моего разговора со Сталиным не была заранее согласована. Никакой темы я и не подготовлял, я ждал, что она возникнет сама собой под впечатлением человека и момента. Втайне я боялся, что наш разговор превратится в более или менее официальную, приглаженную беседу, подобную тем, которые Сталин вёл два-три раза с западными писателями. Вначале действительно беседа направилась по такому руслу. Мы говорили о функции писателя в социалистическом обществе, о революционном воздействии, которое иногда оказывают даже реакционные писатели, как, например, Гоголь, о классовой принадлежности или бесклассовости интеллигенции, о свободе слова и литературы в Советском Союзе. Вначале Сталин говорил осторожно, общими фразами. Однако постепенно он изменил своё отношение, и вскоре я почувствовал, что с этим человеком я могу говорить откровенно. Я говорил откровенно, и он отвечал мне тем же.

Стиль речи

Сталин говорит неприкрашенно и умеет даже сложные мысли выражать просто. Порой он говорит слишком просто, как человек, который привык так формулировать свои мысли, чтобы они стали понятны от Москвы до Владивостока. Возможно, он не обладает остроумием, но ему, несомненно, свойственен юмор; иногда его юмор становится опасным. Он посмеивается время от времени глуховатым, лукавым смешком. Он чувствует себя весьма свободно во многих областях и цитирует по памяти, не подготовившись, имена, даты, факты всегда точно.

Своеобразие

Мы говорили со Сталиным о свободе печати, о демократии и, как я писал выше, об обожествлении его личности. В начале беседы он говорил общими фразами и прибегал к известным шаблонным оборотам партийного лексикона. Позднее я перестал чувствовать в нём партийного руководителя. Он предстал передо мной как индивидуальность. Не всегда соглашаясь со мной, он всё время оставался глубоким, умным, вдумчивым.

Противоположное в характерах Сталина и Троцкого

Ненавидит ли Иосиф Сталин Льва Троцкого как человека? Он, вероятно, должен его ненавидеть. Я уже указывал на то, что противоположность их характеров в такой же мере разделяет их, как и противоположность во взглядах. Едва ли можно представить себе более резкие противоположности, чем красноречивый Троцкий с быстрыми внезапными идеями, с одной стороны, и простой, всегда скрытный, серьёзный Сталин, медленно и упорно работающий над своими идеями, — с другой. «Внезапная идея — это не мысль, — сказано у австрийского писателя Грильпарцера. — Мысль знает свои границы. Внезапные идеи пренебрегают ими и, осуществляясь, не сходят с места». У Льва Троцкого, писателя, — молниеносные, часто неверные внезапные идеи; у Иосифа Сталина — медленные, тщательно продуманные, до основания верные мысли. Троцкий — ослепительное единичное явление. Сталин — поднявшийся до гениальности тип русского крестьянина и рабочего, которому победа обеспечена, так как в нём сочетается сила обоих классов. Троцкий — быстро гаснущая ракета, Сталин — огонь, долго пылающий и согревающий.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения

Перенедопил?

ВКПб - криминальное сообщество.

ВКПб - объединение криминальных групп, имеющих общую организацию, структуру и кодекс поведения.

ВКПб - рэкет по всей территории страны.

По общей форме не вникая и не желая вникнуть объединяем две организации. Ну что же тогда:

1. Армия - криминальное сообщество.

2. ОВД - криминальное сообщество.

3. ОГБ - криминальное сообщество.

4. Ахтунг! Семья БГ - криминальное сообщество.

А теперь по сути криминальное сообщество имея, как здесь уже правильно было сказано общую организацию, "кодекс поведения" и любые другие составляющие действующей организации элементы и внутренние связи имеет ОДНУ общую цель - получение доходов от преступной деятельности. Ну а дальше думаем тремя килобитами мозга, которые еще остались у белогвардейцев, у РСДРП(б), как у организации имелась такая же общая цель?

А причем тут ПМВ? ПМВ это закат Империи уже получается, да и без гениальных революционеров никакого слива не было бы. Именно Ленин подписал позорный мир с Германией, а не российское имперское правительство.

Я рыдалъ.

Где оно было это российской имперское правительство в 1918 г.? :lol:

Дуб.

И кстати насчет позорного мира, помнится большевики его ласково не величали, а также считали его позорным, но в отличии от тупых рыцарей с тремя килобитами в мозгу, они еще считали его вынужденным и временным. История показала, кто был прав.

Так что минус то коммунистам. Камень в ваш же огород.

Плюс и огромный.

Да и понятие двуполярного мира че сюда приплетать тоже не ясно. Мне представляется многополярный (в политическом плане) мир куда лучше.

Да и вообще пора бы тебе признать, что РИ вовсе не была "полуколонией", а была великой державой утершей нос Наполеону, который поставил на колени всю Европу.

Ай-ай, великая держава утерла нос САМОМУ! Я опять рыдалъ! Не выиграв ни одного сражения утерла нос САМОМУ!

Да и разъясните нам всем, сверхглубокоуважаемый что значит поставила на колени всю европу?

СССР помнится после 1945г. имел во всех освобожденных странах свои воинские контингенты, органы ГБ и т.д. И вообще говорят (врут конечно!), что все правительства стран ОВД были марионетками Сталина!

Алекс 1 может чем-нибудь подобным похвастаться? Может он союзников каких приобрел? Может экономические преференции какие от освобожденных и угнетаемых мы получили, или там репарации от Франции?

В итоге после этого "победы" Россия больше потеряла, чем приобрела, извечные соперники Франция и БИ слились в одном англосаксонском экстазе и через 40 лет пришли освобождать угнетаемых крымских татар. Было? Помнится там еще отметились освобожденные, бесконечно благодарные Суворову народы демократической Италии.

Не, плакатов белых о Сталине я не видал. Даже в мемуарах белых о гражданской войне фамилия Сталина как-то не встречается. По крайней мере мне не запомнилась...

Даже Краснов? :blink:

Он же имел возможность с ним "познакомится" в 1918г.

Ссылка на комментарий

Michael
ВКПб - рэкет по всей территории страны.

P.S. Если разграбили то куда дели? за границу никто не ушел. Где собственность в Лондоне? Счёта в Швейцарии? ГДЕ ПРИКУП?

Например, в наше время, куда идут камазы с баблом видно даже невооруженным глазом.

Где отобранное рекетом? Куда большевики всё дели?

cегоднаяшний режим действительно подходит под описание мафии. распил и вывоз.

Изменено пользователем Michael
Ссылка на комментарий

belogvardeec
Перенедопил?

По общей форме не вникая и не желая вникнуть объединяем две организации. Ну что же тогда:

1. Армия - криминальное сообщество.

2. ОВД - криминальное сообщество.

3. ОГБ - криминальное сообщество.

4. Ахтунг! Семья БГ - криминальное сообщество.

Уважаемый клиент "канатчиковской дачи", вы как всегда в бреду.

1. Армия - вооруженное формирование по защите государства.

2. ОВД - гос. структура для поддержания порядка.

...etc.

А теперь по сути криминальное сообщество имея, как здесь уже правильно было сказано общую организацию, "кодекс поведения" и любые другие составляющие действующей организации элементы и внутренние связи имеет ОДНУ общую цель - получение доходов от преступной деятельности. Ну а дальше думаем тремя килобитами мозга, которые еще остались у белогвардейцев, у РСДРП(б), как у организации имелась такая же общая цель?

Разве нет? Они заполучили всю страну в рабы. Вся страна стала пахать на них, а они в жиру кататься - дачи, черноморские дворцы и так далее - всё стало их.

Я рыдалъ.

Где оно было это российской имперское правительство в 1918 г.? :lol:

Где?

Дуб.

Спросите у большевичков, которые царя кокнули.

И кстати насчет позорного мира, помнится большевики его ласково не величали, а также считали его позорным, но в отличии от тупых рыцарей с тремя килобитами в мозгу, они еще считали его вынужденным и временным.

Вынужденным для большевичков, чтобы удержаться у власти, но не для России.

Ай-ай, великая держава утерла нос САМОМУ! Я опять рыдалъ! Не выиграв ни одного сражения утерла нос САМОМУ!

Хвалитесь своим невежеством? А сражение на Березине?

Всего Наполеон потерял на реке около 35 тысяч человек пленёнными, ранеными, убитыми, утонувшими и замёрзшими.

Потери русских войск составили по разным оценкам около 4-6 тыс. Вот так надо воевать!

Да и разъясните нам всем, сверхглубокоуважаемый что значит поставила на колени всю европу?

СССР помнится после 1945г. имел во всех освобожденных странах свои воинские контингенты, органы ГБ и т.д. И вообще говорят (врут конечно!), что все правительства стран ОВД были марионетками Сталина!

Алекс 1 может чем-нибудь подобным похвастаться? Может он союзников каких приобрел? Может экономические преференции какие от освобожденных и угнетаемых мы получили, или там репарации от Франции?

В итоге после этого "победы" Россия больше потеряла, чем приобрела, извечные соперники Франция и БИ слились в одном англосаксонском экстазе и через 40 лет пришли освобождать угнетаемых крымских татар. Было? Помнится там еще отметились освобожденные, бесконечно благодарные Суворову народы демократической Италии.

Победа была? Факт. Как уж воспользовались ею - другой вопрос.

Хотя не так уж и плохо.

P.S. Если разграбили то куда дели? за границу никто не ушел. Где собственность в Лондоне? Счёта в Швейцарии? ГДЕ ПРИКУП?

Например, в наше время, куда идут камазы с баблом видно даже невооруженным глазом.

Где отобранное рекетом? Куда большевики всё дели?

Всё бездарно про*бали. Промотали. Золото эшелонами в Германию текло.

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

Michael
Всё бездарно про*бали. Промотали. Золото эшелонами в Германию текло.

Ответ вообще пять!! щтатц-капитан а вы шутник)))) это как в анекдоте: а где шар? да хз. ... проиб"л где то.

это каким образом? потратить можно например купив футбольную команду или дом в Лондоне или Берлине, если уж туда золото текло, и потом свалить к своим накоплениям.

И так поподробней, куда большевики дели награбленное и как им пользовались?

Изменено пользователем Michael
Ссылка на комментарий

belogvardeec
это каким образом? потратить можно например купив футбольную команду или дом в Лондоне или

Или платить репарации хозяину.

Ссылка на комментарий

Michael
Или платить репарации хозяину.

ага значит бездарно проиб*ли отменился))) новая версия.

кто хозяин? германия? почему тогда война была?

но и исполнители такого имеют некислый процент от распила и обеспеченную старость, в тени пальм майорки. и снова вопрос кто и где тратил заработанное?

сейчас даже спрашивать не надо, любой глянец тебе взахлёб поведает.

Изменено пользователем Michael
Ссылка на комментарий

С наступающим! :lol:

Уважаемый клиент "канатчиковской дачи", вы как всегда в бреду.

1. Армия - вооруженное формирование по защите государства.

2. ОВД - гос. структура для поддержания порядка.

...etc.

Т.е ВС, ОВД,ОГБ, семья БГ не имеет единую структуру, элементы (иерархию), связи и общую цель деятельности?

При Сталине в СССР учили в школах логике, был такой предмет, зря отказались, как видно. Российскому охлосу правда логика не нужна, для трехкилобатной структуры мозга хватает программ и строго определенных обновлений по телевизору. Логика порождает скепсис, без которого не возможно обучение, но для запрограммированных зомби разве нужно обучение?

Разве нет? Они заполучили всю страну в рабы. Вся страна стала пахать на них, а они в жиру кататься - дачи, черноморские дворцы и так далее - всё стало их.

:lol: Язык демшизы? Новое обновление получено?

Где?

Дуб.

Спросите у большевичков, которые царя кокнули.

Я у Вас хотел спросить, Вы же что-то там утверждали, так где?

Хуже.

Спросите у Блока, как они судить хотели его и его жену за антигосударственные преступления и узнайте санкцию по той статье.

Вынужденным для большевичков, чтобы удержаться у власти, но не для России.

:020: Ай-ай, мне даже интересно, а отступление в операции Моонзунд и другие "геройские" операции отступления лета 1917 г., эта та самая Россия и при чем здесь большевики? Так вынужденным или нет?

Хвалитесь своим невежеством? А сражение на Березине?

Всего Наполеон потерял на реке около 35 тысяч человек пленёнными, ранеными, убитыми, утонувшими и замёрзшими.

Потери русских войск составили по разным оценкам около 4-6 тыс. Вот так надо воевать!

Там сражение что ли было? :blink: Арьергард французов обонявших переправу столкнулся с основными нашими силами, вроде как, посвященные демократы, хотели уже побыстрее вернуться домой. Ну если бить отступающих, обмороженных пацифистов превосходящими силами есть великое русское сражение, тогда да, соглашусь. :lol:

Пример через 140 лет:

Маньчжурская стратегическая наступательная операция: 9 августа - 2 сентября 1945 г.

Безвозвратные потери СССР -12 031, Япония -убитыми 84 000, плененными 594 000. Арифметика за 5 класс: 1 к 56. Вот так надо воевать!

Победа была? Факт. Как уж воспользовались ею - другой вопрос.

Хотя не так уж и плохо.

Это называется пиррова победа. Русское мясо в очередной раз поиспользовали для решения своих внутриевропейских проблем.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 46
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 13731

Лучшие авторы в этой теме

  • Dart An'ian

    11

  • belogvardeec

    10

  • 58-1

    10

  • Michael

    7

  • Dramon

    3

  • Jwerwolf

    2

  • Толстый

    2

  • Полиция

    1

  • SCORE

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...