Чудесный грузин против суетливого еврея

[Michael 473]

Ниже приводятся главы 4-я и 6-я из книги немецкого писателя Лиона Фейхтвангера «Москва. 1937 год», в которых автор размышляет о закономерности победы сталинского курса социалистического строительства над авантюрой троцкизма. Познавательное чтение.

СТАЛИН И ТРОЦКИЙ

Борец и работник

В Советском Союзе, как было сказано выше, имеются люди, проявившие себя не только как борцы, но и как организаторы промышленности и сельского хозяйства. Иосиф Сталин представляется мне именно таким человеком. У него боевое, революционное прошлое, он победоносно провёл оборону города Царицына, ныне носящего его имя; по его докладу Ленину осенью 1918 года — доклад в семьдесят строк — в общий военный план были внесены коренные изменения. Однако творчество Сталина, организатора социалистического хозяйства, превосходит даже его заслуги борца.

Автопортрет Троцкого

Рисуя свой собственный портрет — прекрасно написанную автобиографию, — Лев Троцкий стремится доказать, что и он, Троцкий, является тоже талантливым человеком, великим борцом и великим вождём строительства. Но мне кажется, что как раз эта попытка, предпринятая лучшим адвокатом Троцкого — им самим, только подтверждает, что его заслуги, в лучшем случае, ограничиваются его деятельностью в период войны.

Великий политик?

Автобиография Троцкого, несомненно, является произведением превосходного писателя и, возможно, даже человека с трагической судьбой. Но образа крупного государственного деятеля она не отражает. Для этого, как мне кажется, оригиналу недостаёт личного превосходства, чувства меры и правильного взгляда на действительность. Беспримерное высокомерие заставляет его постоянно пренебрегать границами возможного, и эта безмерность, столь положительная для писателя, необычайно вредит концепции государственного деятеля.

Логика Троцкого парит, мне кажется, в воздухе; она не основывается на знании человеческой сущности и человеческих возможностей, которое единственно обеспечивает прочный политический успех. Книга Троцкого полна ненависти, субъективна от первой до последней строки, страстно несправедлива: в ней неизменно мешается правда с вымыслом. Это придаёт книге много прелести, однако такого рода умонастроение вряд ли может подсказать политику правильное решение.

Характерная деталь

Мне кажется, что даже одной мелкой детали достаточно, чтобы ярко осветить превосходство Сталина над Троцким. Сталин дал указание поместить в большом официальном издании «Истории гражданской войны», редактируемом Горьким, портрет Троцкого. Между тем Троцкий в своей книге злобно отвергает все заслуги Сталина, оборачивая его качества в их противоположность; и книга его полна ненависти и язвительной насмешки по отношению к Сталину.

Верные слова

Конечно, побеждённому человеку трудно оставаться объективным. Это понимает и сам Троцкий, выразивший это в прекрасных словах: «Я не привык, — заключает он в предисловии к своей книге, — рассматривать исторические перспективы под углом зрения личной судьбы. Познать закономерность событий и найти в этой закономерности своё место — вот первейшая обязанность революционера. И она доставляет высшее личное удовлетворение человеку, который не связывает своей задачи сегодняшним днём».

Видел лучшее, но выбрал худшее

Никто, я думаю, не смог бы более определённо указать на опасность, перед которой оказался Троцкий после своего падения и которой подвергается каждый побеждённый, а именно: опасность «рассматривать исторические перспективы под углом зрения личной судьбы». Троцкий сознавал эту опасность. Он понимал, перед свершением какой ошибки он стоит. Он видел эту ошибку, которой суждено было его заманить. Видел, решил её не делать — и сделал. Зная, что лучше, он выбрал худшее.

Пафос и истерия

Троцкий представляется мне типичным только-революционером, очень полезный во времена патетической борьбы, он ни к чему не пригоден там, где требуется спокойная, упорная, планомерная работа вместо патетических вспышек. Мир и люди после окончания героической эпохи революции стали представляться Троцкому в искажённом виде. Он стал неправильно воспринимать вещи. В то время как Ленин давно приспособил свои взгляды к действительности, упрямый Троцкий продолжал крепко держаться принципов, оправдавших себя в героическо-патетическую эпоху, но неприменимых при выполнении задач, выдвинутых потребностями текущего дня. Троцкий умеет — и это видно из его книги — в момент большого напряжения увлечь за собой массы. Он, вероятно, был способен в патетическую минуту зажечь массы порывом энтузиазма. Но он был неспособен ввести этот порыв в русло, «канализировать» его, обратив на пользу строительства великого государства.

Это умеет Сталин.

Прирождённый писатель

Троцкий прирождённый писатель. Он с любовью рассказывает о своей литературной деятельности, и я ему верю на слово, когда он говорит, что «хорошо написанная книга, в которой встречаешь новые мысли, и хорошее перо, при помощи которого можно поделиться собственными мыслями с другими, были и являются для меня наиболее ценными и близкими благами культуры». Трагедия Троцкого заключается в том, что его не удовлетворяла перспектива стать большим писателем. Повышенная требовательность сделала из него сварливого доктринёра, стремившегося принести и принёсшего несчастья, и это заставило огромные массы забыть его заслуги.

Писатель, но не политик

Я хорошо знаю этот тип писателей и революционеров, хотя и в несколько уменьшенном масштабе. Некоторые руководители германской революции, как Курт Эйснер и Густав Ландауер, имели, правда в миниатюре, немало общего с Троцким. Упорная приверженность к догме, неумение приспособиться к изменившимся условиям, короче говоря, отсутствие практически-политической психологии сделало этих теоретиков и доктринёров только на очень короткое время пригодными к политическим действиям. Большую часть своей жизни они были хорошими писателями, а не политиками. Они не сумели найти пути к народу. Они слишком слабо разбирались в психологии народа и массы. Они соприкасались с массами, но массы не шли к ним.

Расхождения в характере и во взглядах

Не подлежит сомнению, что расхождения во взглядах по решающим вопросам являются причиной большого конфликта между Троцким и Сталиным, и эти расхождения вытекают из глубоких противоречий. Различие характеров этих людей являлось причиной тому, что они приходили к противоположным выводам в важнейших вопросах русской революции — в национальном вопросе, в вопросе о роли крестьянства и возможности построения социализма в одной, отдельно взятой стране. Сталин утверждал, что полное осуществление социализма возможно и без мировой революции и что при соблюдении национальных интересов отдельных советских народов социализм может быть построен в одной, отдельно взятой стране; он считал, что русский крестьянин способен построить социализм. Троцкий это оспаривал. Он утверждал, что мировая революция является необходимой предпосылкой для построения социализма. Он упорно держался марксистского учения об абсолютном интернационализме, защищал тактику перманентной революции и, приводя множество логических доводов, настаивал на правильности марксистского положения о невозможности построения социализма в одной стране.

Прав оказался Сталин

Не позднее 1935 года весь мир признал, что социализм в одной стране построен и что, более того, эта страна вооружена и готова к защите от любого нападения.

Что мог сделать Троцкий?

Что же мог сделать Троцкий? Он мог молчать. Он мог признать себя побеждённым и заявить о своей ошибке. Он мог примириться со Сталиным. Но он этого не сделал. Он не мог решиться на это. Человек, который раньше видел то, чего не видели другие, теперь не видел того, что было видно каждому ребёнку. Питание было налажено, машины работали, сырьё добывалось в невиданных ранее размерах, страна была электрифицирована, механизирована. Троцкий не хотел этого признать. Он заявил, что именно быстрый подъём и лихорадочные темпы строительства обусловливают непрочность этого строительства. Советский Союз — «государство Сталина», как он его называл, — должен рано или поздно потерпеть крах и без постороннего вмешательства, и он, несомненно, потерпит крах в случае нападения на него фашистских держав. И Троцкий разражался вспышками беспредельной ненависти к человеку, под знаменем которого осуществлялось строительство.

Попробуем теперь представить себе Сталина.

Первые шаги Сталина

Ещё в ранние годы Сталин занимался проблемами, требовавшими своего разрешения немедленно после окончания войны. Уже в 1913 году Ленин писал Горькому:

«У нас здесь есть один чудесный грузин, который работает над большой статьёй по национальному вопросу, вопросу, которым надлежит серьёзно заняться».

Трудности восхождения

И Сталин занялся этим вопросом. У него были идеи. Он проявил себя организатором. Но Сталин не ослеплял, он оставался в тени рядом со сверкающим, суетливым Троцким. Троцкий хороший оратор, пожалуй, лучший из существующих. Он очаровывает. Сталин говорит, как я уже указывал, не без юмора, но пространно, рассудительно. Он упорным трудом завоёвывал себе популярность, которая другому легко давалась. Своим успехом он обязан только себе.

Он выступает вперёд

Блеск Троцкого, не всегда неподдельный, в продолжение многих лет мешал заметить действительные заслуги Сталина. Но наступило время, когда идеи только-борца Троцкого начали становиться ошибочными и подгнивать; первым это заметил и высказал Сталин. Уже в декабре 1924 года Сталину стало окончательно ясно, что, в противоположность прежней теории, построение полного социалистического общества в одной, отдельно взятой стране возможно. Уже тогда он последовательно, более отчётливо и в более острых формулировках, чем Ленин, указал путь к этому построению — усиленная индустриализация страны и объединение крестьян в артели. Он в ясных словах провозгласил то, что до сих пор оспаривалось, а именно: при правильной политике партии решающая часть русского крестьянства может быть втянута в социалистическое общество, и он обосновал это утверждение простыми, убедительными и неопровержимыми аргументами.

Неопровержимые аргументы

Троцкий своей блестящей риторикой опроверг также неопровержимо неопровержимые аргументы Сталина. Сталин знал, что выдвинутые им аргументы действительно неопровержимы, но он видел, что многие верили в блестящие по форме и фальшивые по содержанию возражения Троцкого.

Неопровержимые дела

Сталин не ограничивался одними правильными высказываниями. Он работал, он шёл по правильному пути. Он объединил крестьян в артели, развивал промышленность, возделывал почву для социализма в Советском Союзе и строил социализм. Действительность, создаваемая им, опровергала неопровержимые теории Троцкого.

«Катон на стороне побеждённых»

«Боги на стороне победителей. Катон на стороне побеждённых». Троцкий не хотел признать себя побеждённым. Он выступал с пламенными речами, писал блестящие статьи, брошюры, книги, называя в них сталинскую действительность иллюзией, потому что она не укладывалась в его теории. Троцкий мешал. Съезд партии высказался против него — он был сослан, а затем изгнан из страны.

Магия тезисов

Дело Сталина процветало, добыча угля росла, росла добыча железа и руды, сооружались электростанции, тяжёлая промышленность догоняла промышленность других стран, строились города; реальная заработная плата повышалась, мелкобуржуазные настроения крестьян были преодолены, их артели давали доходы, — всё более возрастающей массой они устремлялись в колхозы. Если Ленин был Цезарем Советского Союза, то Сталин стал его Августом, его «умножателем» во всех отношениях. Сталинское строительство росло и крепло. Но Сталин должен был заметить, что всё ещё имелись люди, которые не хотели верить в это реальное, осязаемое дело, которые верили тезисам Троцкого больше, чем очевидным фактам.

Опасные друзья

Да, именно среди людей, другом которых был Сталин, которым он поручил ответственные посты, нашлись некоторые, поверившие больше в слово Троцкого, чем в дело Сталина. Они мешали этому делу, чинили ему препятствия, саботировали его. Они были привлечены к ответственности, их вина была установлена. Сталин простил их, назначил их снова на высокие посты.

Чрезмерно приверженные

Что должен был продумать и прочувствовать Сталин, узнав о том, что эти его товарищи и друзья, невзирая на явный успех его начинаний, всё ещё продолжали тянуться к его врагу Троцкому, тайно переписывались с ним и, стремясь вернуть своего старого вождя в СССР, старались нанести вред его — Сталина — делу.

В период между двумя процессами

Когда я увидел Сталина, процесс против первой группы троцкистов — против Зиновьева и Каменева — был закончен, обвиняемые были осуждены и расстреляны, и против второй группы троцкистов — Пятакова, Радека, Бухарина и Рыкова — было возбуждено дело; но никому ещё не было известно в точности, какое обвинение им предъявляется и когда и против кого из них будет начат процесс. Вот в этот промежуток времени, между двумя процессами, я и увидел Сталина.

Сталин

На портретах Сталин производит впечатление высокого, широкоплечего, представительного человека. В жизни он скорее небольшого роста, худощав; в просторной комнате Кремля, где я с ним встретился, он был как-то незаметен.

Манера говорить

Сталин говорит медленно, тихим, немного глухим голосом. Он не любит диалогов с короткими, взволнованными вопросами, ответами, отступлениями. Он предпочитает им медленные обдуманные фразы. Говорит он очень отчётливо, иногда так, как если бы он диктовал. Во время разговора расхаживает взад и вперёд по комнате, затем внезапно подходит к собеседнику и, вытянув по направлению к нему указательный палец своей красивой руки, объясняет, растолковывает или, формулируя свои обдуманные фразы, рисует цветным карандашом узоры на листе бумаги.

Скрытно и откровенно

Тема моего разговора со Сталиным не была заранее согласована. Никакой темы я и не подготовлял, я ждал, что она возникнет сама собой под впечатлением человека и момента. Втайне я боялся, что наш разговор превратится в более или менее официальную, приглаженную беседу, подобную тем, которые Сталин вёл два-три раза с западными писателями. Вначале действительно беседа направилась по такому руслу. Мы говорили о функции писателя в социалистическом обществе, о революционном воздействии, которое иногда оказывают даже реакционные писатели, как, например, Гоголь, о классовой принадлежности или бесклассовости интеллигенции, о свободе слова и литературы в Советском Союзе. Вначале Сталин говорил осторожно, общими фразами. Однако постепенно он изменил своё отношение, и вскоре я почувствовал, что с этим человеком я могу говорить откровенно. Я говорил откровенно, и он отвечал мне тем же.

Стиль речи

Сталин говорит неприкрашенно и умеет даже сложные мысли выражать просто. Порой он говорит слишком просто, как человек, который привык так формулировать свои мысли, чтобы они стали понятны от Москвы до Владивостока. Возможно, он не обладает остроумием, но ему, несомненно, свойственен юмор; иногда его юмор становится опасным. Он посмеивается время от времени глуховатым, лукавым смешком. Он чувствует себя весьма свободно во многих областях и цитирует по памяти, не подготовившись, имена, даты, факты всегда точно.

Своеобразие

Мы говорили со Сталиным о свободе печати, о демократии и, как я писал выше, об обожествлении его личности. В начале беседы он говорил общими фразами и прибегал к известным шаблонным оборотам партийного лексикона. Позднее я перестал чувствовать в нём партийного руководителя. Он предстал передо мной как индивидуальность. Не всегда соглашаясь со мной, он всё время оставался глубоким, умным, вдумчивым.

Противоположное в характерах Сталина и Троцкого

Ненавидит ли Иосиф Сталин Льва Троцкого как человека? Он, вероятно, должен его ненавидеть. Я уже указывал на то, что противоположность их характеров в такой же мере разделяет их, как и противоположность во взглядах. Едва ли можно представить себе более резкие противоположности, чем красноречивый Троцкий с быстрыми внезапными идеями, с одной стороны, и простой, всегда скрытный, серьёзный Сталин, медленно и упорно работающий над своими идеями, — с другой. «Внезапная идея — это не мысль, — сказано у австрийского писателя Грильпарцера. — Мысль знает свои границы. Внезапные идеи пренебрегают ими и, осуществляясь, не сходят с места». У Льва Троцкого, писателя, — молниеносные, часто неверные внезапные идеи; у Иосифа Сталина — медленные, тщательно продуманные, до основания верные мысли. Троцкий — ослепительное единичное явление. Сталин — поднявшийся до гениальности тип русского крестьянина и рабочего, которому победа обеспечена, так как в нём сочетается сила обоих классов. Троцкий — быстро гаснущая ракета, Сталин — огонь, долго пылающий и согревающий.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Jwerwolf 4,546]

Чудесный грузин против суетливого еврея, стлин против троцкого - разборки мафии.

Чудесный грузин... Этим, в принципе, всё уже сказано. Меньше надо на чудеса надеяться.

[belogvardeec 19,182]

Чудесный грузин... Этим, в принципе, всё уже сказано. Меньше надо на чудеса надеяться.

На Сталина надейся, но сам не плошай!

[58-1 36]

А где наш диктор граммар-наци? Почему оффтоп не удаляется и поощрается?

Изменено 24.12.2010, 21:05:13 пользователем 58-1

[Jwerwolf 4,546]

А где наш диктор граммар-наци? Почему оффтоп не удаляется и поощрается?

i

Предупреждение за оффтоп.

i

Предыдущие сообщения оффтопом не являются. Для непонятливых цитирую название темы: Чудесный грузин против суетливого еврея

[Michael 473]

Чудесный грузин против суетливого еврея, стлин против троцкого - разборки мафии.

Этим вы кидаете мысль, что это разборки внутри организации где свой убрал своего. Но на самом деле дело обстоит по другому. Была страна у которой было много врагов как внутри так и снаружи. И был человек который с этими врагами боролся. Троцкий это враг государства, в одном списке с белогвардейцами и фашистами.

как и другие враги он был побеждён и раздавлен.

Изменено 27.12.2010, 14:00:03 пользователем Michael

[Толстый 4,303]

Так друзья, оффтопить прекращаем. Хорошо? А сообщения ваши убрал в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. от греха подальше.

[belogvardeec 19,182]

Этим вы кидаете мысль, что это разборки внутри организации где свой убрал своего. Но на самом деле дело обстоит по другому. Была страна у которой было много врагов как внутри так и снаружи. И был человек который с этими врагами боролся.

Была мафиозная структура - ВКПб, захватила власть. Потом когда начали беситься с жиру разграбив Российскую Империю как некогда варвары Рим, в мафии начался дележ. Что-то не поделили, среди криминала так всегда бывает.

Троцкий это враг государства, в одном списке с белогвардейцами и фашистами.

как и другие враги он был побеждён и раздавлен.

Расскажи это ДартАньяну

Изменено 28.12.2010, 18:22:23 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

Была мафиозная структура - ВКПб, захватила власть. Потом когда начали беситься с жиру разграбив Российскую Империю как некогда варвары Рим, в мафии начался дележ. Что-то не поделили, среди криминала так всегда бывает.

Каждая мафиозная структура делала бы столько во благо России как ВКПб,жили бы уже в "земном Раю"....

[belogvardeec 19,182]

Каждая мафиозная структура делала бы столько во благо России как ВКПб,жили бы уже в "земном Раю"....

Если б каждая мафиозная структура сделала бы вреда столько России сколь ВКПб, сейчас же бы такого государства как Россия уже не было бы. И такого народа как русские тоже.

[Dramon 4,917]

Если б каждая мафиозная структура сделала бы вреда столько России сколь ВКПб, сейчас же бы такого государства как Россия уже не было бы. И такого народа как русские тоже.

Что то не исчезла Россия с карты мира за 70 лет,что то русский народ не вымер,страна стала одной из Мировых лидеров,достигла влияния о котором РИ и мечтать не могла...

[belogvardeec 19,182]

Что то не исчезла Россия с карты мира за 70 лет,что то русский народ не вымер,страна стала одной из Мировых лидеров,достигла влияния о котором РИ и мечтать не могла...

Да что вы говорите? РИ имела маленьколе влияние??

Больше слушайте ДартАньяна.))))

[Dramon 4,917]

Да что вы говорите? РИ имела маленьколе влияние??

Больше слушайте ДартАньяна.))))

Особенно большое на Великобританию,Францию,Германию,Турцию...РИ не смогла даже с Японцами расправиться не то что там с немцами в ПМВ или Англо-французским контингентом в Крымскую,какое к чертям величие,может оно и было в 1800-х но к началу XX века от него мало что осталось...

[Dart An'ian 4,440]

Да что вы говорите? РИ имела маленьколе влияние??

Все познается в сравнении. По сравнению с современной Сербией - влияние РИ имела вполне большое, огромное даже. По сравнению с СССР - даже влиянием-то назвать стыдно.

Больше слушайте ДартАньяна

Это да, согласен. Совет полезный.

[belogvardeec 19,182]

Все познается в сравнении. По сравнению с современной Сербией - влияние РИ имела вполне большое, огромное даже. По сравнению с СССР - даже влиянием-то назвать стыдно.

Войска РИ проходили парадом по взятому Парижу, войска СССР дошли лишь до Берлина))) Вот вам и сравнение.

Вообще-то тема про Троцкого и Сталина, кто кого завалил в мафиозных разборках. ДартАньян предпочитает отмалчиваться. Стыдно чтоль?

Изменено 28.12.2010, 19:32:07 пользователем belogvardeec

[Michael 473]

Была мафиозная структура - ВКПб, захватила власть. Потом когда начали беситься с жиру разграбив Российскую Империю как некогда варвары Рим, в мафии начался дележ. Что-то не поделили, среди криминала так всегда бывает.

Расскажи это ДартАньяну

Мафия (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. mafia) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , сформировавшееся на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в середине 19-го века, впоследствии распространившее свою активность на крупные, экономически развитые города в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. («Cosa nostra» («Наше дело») — название организаций мафии в США, первоначально состоявших почти исключительно из итальянских эмигрантов) и некоторых других странах. Представляет собой объединение («семья») криминальных групп, имеющих общую организацию, структуру и кодекс поведения («Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »). Каждая группа «работает», осуществляя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , на определенной территории — в районе большого города, в небольшом городе или в целом регионе страны.

В настоящее время термин «мафия» зачастую используется расширительно для обозначения любых Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , полностью или частично повторяющих организацию и структуру сицилийской Мафии (например, действующие также в Италии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; грузинская мафия, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и др.).

В каком смысле это сопрягается с ВКПб?

ВКПб=Коммунисти́ческая па́ртия Сове́тского Сою́заВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (КПСС) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в Советском Союзе (СССР). Создателем партии и её вождём был Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Партия была создана в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в начале Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на базе нескольких социал-демократических кружков («Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. », группа «Рабочей Газеты», «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »), а также многочисленных Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. прошёл в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. -Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Как отдельная партия РСДРП(б) выделилась формально в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , фактически в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. фракции Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (РСДРП), возникшей в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Враги они они одни. Белогвардеецы и троцкисты в одном строю.

P.S. Если разграбили то куда дели? за границу никто не ушел. Где собственность в Лондоне? Счёта в Швейцарии? ГДЕ ПРИКУП?

Изменено 28.12.2010, 20:15:06 пользователем Michael

[Dart An'ian 4,440]

Войска РИ проходили парадом по взятому Парижу, войска СССР дошли лишь до Берлина))) Вот вам и сравнение.

Во-первых, РИ до Берлина дойти не смогла в ПМВ. Во-вторых -  подумай, когда появилось понятие двуполярного мира и оформились две сверхдержавы. Уж пардон, тут сравнивать СССР и РИ вообще как-то глупо.

Вообще-то тема про Троцкого и Сталина, кто кого завалил в мафиозных разборках. ДартАньян предпочитает отмалчиваться. Стыдно чтоль?

Вобще, тут другое. И даже не борьба за власть. Просто схлеснулись две теории - о перманентной революции и социализме в отдельно взятой стране

Враги они они одни. Белогвардеецы и троцкисты в одном строю.

Белогвардейцы сделали революцию 1905 и 1917? По-моему нет. Может Сталин их сделал? По-моему, нет. По-моему Троцкий сделал обе революции. Вторую вместе с Лениным.

ЗЫ

2 БГ. Ты же вроде интересуешься определенной стороной в Гражнанской войне. Ты видел какие-нибудь плакаты белых не о Троцком, а о Сталине?

Изменено 28.12.2010, 19:51:41 пользователем Dart An'ian

[Michael 473]

Белогвардейцы сделали революцию 1905 и 1917? По-моему нет. Может Сталин их сделал? По-моему, нет. По-моему Троцкий сделал обе революции. Вторую вместе с Лениным.

Во время Сталина Троцкий был врагом.

И Германия в 39ом подписывала мирный договор с СССР. И была союзником.

По итогу Враги все в одном списке.

Изменено 28.12.2010, 20:07:01 пользователем Michael

[belogvardeec 19,182]

Мафия (итал. mafia) — криминальное сообщество

ВКПб - криминальное сообщество.

Представляет собой объединение («семья») криминальных групп, имеющих общую организацию, структуру и кодекс поведения

ВКПб - объединение криминальных групп, имеющих общую организацию, структуру и кодекс поведения.

Каждая группа «работает», осуществляя рэкет, на определенной территории — в районе большого города, в небольшом городе или в целом регионе страны.

ВКПб - рэкет по всей территории страны.

Во-первых, РИ до Берлина дойти не смогла в ПМВ. Во-вторых - подумай, когда появилось понятие двуполярного мира и оформились две сверхдержавы. Уж пардон, тут сравнивать СССР и РИ вообще как-то глупо.

А причем тут ПМВ? ПМВ это закат Империи уже получается, да и без гениальных революционеров никакого слива не было бы. Именно Ленин подписал позорный мир с Германией, а не российское имперское правительство. Так что минус то коммунистам. Камень в ваш же огород.

Да и понятие двуполярного мира че сюда приплетать тоже не ясно. Мне представляется многополярный (в политическом плане) мир куда лучше.

Да и вообще пора бы тебе признать, что РИ вовсе не была "полуколонией", а была великой державой утершей нос Наполеону, который поставил на колени всю Европу.

2 БГ. Ты же вроде интересуешься определенной стороной в Гражнанской войне. Ты видел какие-нибудь плакаты белых не о Троцком, а о Сталине?

Не, плакатов белых о Сталине я не видал. Даже в мемуарах белых о гражданской войне фамилия Сталина как-то не встречается. По крайней мере мне не запомнилась...

Изменено 28.12.2010, 20:38:30 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

Да и вообще пора бы тебе признать, что РИ вовсе не была "полуколонией",

Исторические данные не позволяют.

а была великой державой утершей нос Наполеону, который поставил на колени всю Европу.

А Япония по такой логике утерла нос РИ, которая утерла нос Наполеону, который поставил на колени всю Европу.

Не, плакатов белых о Сталине я не видал. Даже в мемуарах белых о гражданской войне фамилия Сталина как-то не встречается. По крайней мере мне не запомнилась...

Как же так, самый верный соратник Ленина...

[belogvardeec 19,182]

Исторические данные не позволяют.

Однобокие... Исторические данные свидетельствуют, что Россия победила Наполеона с его великой армией. Именно после похода в Россию от нее не осталось и следа. Как же это смогла сделать "полуколония?" Да и после этого держать в страхе Европу лет 50.

А Япония по такой логике утерла нос РИ, которая утерла нос Наполеону, который поставил на колени всю Европу.

Передергивание.

Как же так, самый верный соратник Ленина..

Изменено 28.12.2010, 21:20:19 пользователем belogvardeec