ck3 Обсуждение Crusader Kings 3

[Eclairius 6,439]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Цитата

“A new king of historical strategy has been crowned. Long live the king.”

— 10/10 – Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . By Leana Hafer

 

i

Crusader Kings III, за издательством компании Paradox Interactive (разработчик: Paradox Development Studio) Дата анонса: 19 октября 2019 года Дата выхода игры: 1 сентября 2020 года Жанр: Стратегия в реальном времени (Real-time strategy, RTS) Платформы: Windows, macOS, Linux Особенности игры (Steam): для одного игрока, для нескольких игроков, достижения, коллекционные карточки Язык интерфейса: Русский, Английский (в том числе озвучка), Французский, Немецкий, Испанский

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

СВЕРШИЛОСЬ ТО, ЧЕГО ВСЕ НЕ ТАК ДОЛГО ЖДАЛИ И ТО, ВО ЧТО МАЛО КТО ВЕРИЛ!

В Берлине, 19 октября 2019 года, в ходе проводимого студией Paradox Interactive ежегодного мероприятия PDXCON2019, было анонсировано продолжение культовой и одной из самых популярных стратегических игр в истории. Crusader Kings III стала полноправной наследницей долгой традиции  исторических стратегий Paradox Development Studio: игроков ждет множество новых способов обеспечить процветание своему роду.

 

Спойлер

 

 

Crusader Kings III — самая новая игра из любимой поклонниками серии атмосферных средневековых стратегий от Paradox Development Studio. Расширяйте и развивайте свои владения, будь то могущественное королевство или скромное графство. Заключайте браки, ведите переговоры и участвуйте в войнах, чтобы получить еще большую власть и повысить уровень своего престижа. Скрупулезно проработанная карта включает в себя земли от Испании до Индии и от Скандинавии до самой Центральной Африки.

 

Однако шапка Мономаха была и будет тяжела! Вашим главным оружием в борьбе за власть станет коварство, а ключом к успеху — острый ум. Встаньте на страже собственной жизни и будущего всей вашей династии: вашему положению завидуют как внутренние, так и внешние враги. Организуйте работу шпионов, вступайте в политические фракции, наказывайте еретиков, нанимайте убийц — вы должны сделать все, чтобы трон перешел к вашему отпрыску.

 

Crusader Kings III — атмосферная средневековая стратегия, о которой вы давно мечтали.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

• Перепишите историю Средних веков: династии будут меняться и адаптироваться к изменениям в семье и на политической арене, ведь их окружает целый мир разнообразных религий и придворного блеска.
• Выберите царственный или просто благородный род одной из множества стран — новая карта протянулась от Исландии до Индии и от Северного полярного круга до Центральной Африки.
• Проведите свою династию сквозь века и обеспечьте представителям каждого поколения безопасность и могущество. Расширяйте владения и передавайте наследникам новые титулы.
• Проявите набожность и заручитесь поддержкой богобоязненных монархов или создайте собственную религию и заслужите вечную славу — или будьте вечно прокляты.
• Рыцари, крестьянские восстания, паломничества, набеги викингов... Вас ждет драматичная и великолепная эпоха Средневековья.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

• Стройте свою династию: проведите через века череду уникальных персонажей, выбирая для каждого из них образ жизни, который удовлетворит и их потребности, и ваши амбиции. Выберите один из пяти жизненных укладов и совершенствуйтесь в военном деле или государственном управлении.
• Развивайте черты характера, которые будут влиять на ваше поведение, и трижды подумайте, прежде чем идти против собственной природы! Отрицание собственной сущности — тяжелый стресс, и такое решение может дорого вам обойтись!
• Подбирайте наследникам подходящих наставников или воспитывайте их самостоятельно. Кстати, что вы будете делать, если законный наследник оставляет желать лучшего?
• Жестокие персонажи могут обрести зловещую репутацию и добиваться от робких вассалов подчинения через страх.
• Погрузитесь в захватывающие сюжеты: сложно поверить, что эти истории творятся на экране компьютера; вам предстоит противодействовать вражеским интригам и принимать радикальные решения.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

• Вербуйте рекрутов и нанимайте сильных рыцарей, чтобы собрать мощную армию.
• Исследуйте новые технологии, чтобы упрочить финансовое благополучие и военное могущество своей державы.
• Ведите масштабные войны силами наемников и священных орденов.
• Повышайте доходы, требуя выкуп за ценных узников и разграбляя соседние земли.
• Встаньте во главе могущественного королевства: расширяйте свои владения с помощью острой стали или мягких слов; вас ждут войны, за которыми стоит коварство, и дипломатия, объединяющая семейные древа.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

• Раскрывайте заговоры против вашей династии и вас лично с помощью главы шпионской службы.
• Наемные агенты помогут подорвать положение и даже убить тех, кто встанет между вами и властью.
• Соблазняйте других персонажей — из любви или ради влияния.
• Собранные сведения выручат при необходимости шантажа, а те, кому вы когда-то пошли навстречу, помогут претворить в жизнь важный замысел.
• Классические средневековые развлечения: держите в узде упрямых советников, стройте козни против заносчивого дядюшки или женитесь на богатых герцогинях, чтобы прибрать к рукам их земли и титул.

 

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Windows:

МИНИМАЛЬНЫЕ:
Требуются 64-разрядные процессор и операционная система
ОС: Windows® 8.1 64 bit or Windows® 10 Home 64 bit
Процессор: Intel® iCore™ i5-750 or Intel® iCore™ i3-2120, or AMD® Phenom™ II X6 1055T
Оперативная память: 4 GB ОЗУ
Видеокарта: Nvidia® GeForce™ GTX 460, or AMD® Radeon™ R7 260X or AMD® Radeon™ HD 6970, or Intel® Iris Pro™ 580

РЕКОМЕНДОВАННЫЕ:
Требуются 64-разрядные процессор и операционная система
ОС: Windows® 10 Home 64 bit
Процессор: Intel® iCore™ i5- 4670K or AMD® Ryzen™ 5 2400G
Оперативная память: 8 GB ОЗУ
Видеокарта: Nvidia® GeForce™ GTX 1650
 

Mac OS X:

МИНИМАЛЬНЫЕ:
Требуются 64-разрядные процессор и операционная система
ОС: Mojave (MAC OS X 10.14)
Процессор: Intel® iCore™ i7-7820HQ
Оперативная память: 16 GB ОЗУ
Видеокарта: AMD® Radeon™ PRO 560

РЕКОМЕНДОВАННЫЕ:
Требуются 64-разрядные процессор и операционная система
ОС: Mojave (MAC OS X 10.14)
Процессор: Intel® iCore™ i7-7820HQ
Оперативная память: 16 GB ОЗУ
Видеокарта: AMD® Radeon™ PRO 560

 

SteamOS + Linux

МИНИМАЛЬНЫЕ:
Требуются 64-разрядные процессор и операционная система
ОС: Ubuntu 18.04
Процессор: Intel® iCore™ i5-750 or Intel® iCore™ i3-2120, or AMD® Phenom™ II X6 1055T
Оперативная память: 4 GB ОЗУ
Видеокарта: Nvidia® GeForce™ GTX 460, or AMD® Radeon™ R7 260X or AMD® Radeon™ HD 6970, or Intel® Iris Pro™ 580

РЕКОМЕНДОВАННЫЕ:
Требуются 64-разрядные процессор и операционная система
ОС: Ubuntu 18.04
Процессор: Intel® iCore™ i5- 4670K or AMD® Ryzen™ 5 2400G
Оперативная память: 8 GB ОЗУ
Видеокарта: Nvidia® GeForce™ GTX 1650

 

_{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_{для детей, достигших возраста двенадцати лет (12+)}

^{в игре имеются сцены насилия, игра содержит нецензурную лексику, игра демонстрирует наготу, сексуальное поведение, или имеются сексуальные отсылки}

Изменено 19.11.2020, 15:44:43 пользователем Eclairius

[Arrey 2,099]

12 минуты назад, Джён сказал:

Биографии всех тех императоров и императриц, которых я назвал, я неплохо знаю. В каком из предложений было сказано, императоры и императрицы усыновляли "детей, подобранных на улице"? Усыновляли тех, кто либо нравился, либо тех, кто мог обеспечить политические гарантии, либо для успокоения влиятельных конкурентов. Василий Македонянин например никаким влиятельным человеком не был и попал в окружение Михаила III из-за личных симпатий, с некоторым допущением его можно назвать тем, "которого подобрали на улице".  Вы зачем-то выдаете собственные мысли за мои слова.

Разве собственные? в ДЛС усыновление именно детей с улицы... там нет ни политических гарантий ни успокоения конкурентов... личные симпатии? ну может пара таких случаев и было за тысячу лет... понимаете о чем я? это из серии император отравился ядовитым растением или погиб от упавшего на голову горшка...

[Arrey 2,099]

18 минут назад, Джён сказал:

А может быть все же будет лучше самостоятельно погрузится в тему, что бы было понимание предмета, а не проецировать культуру и традиции средневековой Европы на культуру и традиции средневековой Византии.

А при чем здесь именно культура Византии? Может усыновление возможно только для византийцев? так нет же, это не так...

 

21 минуту назад, Джён сказал:

Усыновление не было обязательным и применялось в том случае, когда у императоров не было собственных наследников, когда необходимо было обеспечить какие-нибудь политические гарантии или же усмирить влиятельную и мятежную силу внутри страны. Я привел вам конкретные примеры, когда данная практика применялась. Подобная практика постепенно сходила на нет из-за ряда причин. Во-первых, политическое усыновление не могло обеспечить ни политической гарантии, ни политической стабильности. Во-вторых, главная причина в том, что произошло повышение рождаемости в императорских семьях и их родственников, поэтому сама необходимость в политическом усыновлении постепенно отпадала. Однако несмотря на постепенный упадок политического усыновления, практика усыновлений так и сохранялась в бытовой жизни. В этой среде как раз и могли подобрать ребенка "с улицы" и воспитать его своим наследником. 

    При чем тут вообще бастарды? Бастарды были бесправны, если их не признавали, и могли неплохо жить, если отец их признавал и выделял надел. Некоторые могли основать собственную династию, а некоторые даже стать королями. Отношения к ним сильно различалось от региона к региону и от эпохи. Где-то с 12 века их положение ухудшилось, так как католическая церковь, которая проникла к тому времени во все сферы, выступала с их осуждением. При этом короли, которые имели сильную власть, могли все так же признавать бастардов и выделять им земли, не зависимо от осуждения церкви. Так же местная знать вполне могла поддержать бастарда против законного наследника, если он был непопулярен у них.

Вы извините но это бред... точнее это ваши домыслы не подкрепленные ничем... бастард(родной сын не от жены, даже признанный) по вашему никто, а усыновленный (вообще не сын) значит полноправный наследник? Сбросе ссылку на источник откуда вы это взяли или прекратите нести чушь...

[Marilyn Manson 309]

17 минут назад, Arrey сказал:

это из серии император отравился ядовитым растением или погиб от упавшего на голову горшка...

Вот именно! Вопрос еще и в реализации этого усыновления.

Если бы усыновление сделали сложным политическим решением в кризисные моменты, было бы другое дело.

 

Условно: текущий правитель падает с коня и летит прямо в пропасть. Единственный наследник - старый и больной бездетный родственник и все понимают, что ему осталось не так долго. Свергнуть его нельзя, т.к. он все же законный правитель. Начинается политическая игра. Если вассалам удается договориться, они коллективно выбирают нового наследника из знатного рода, который становится "усыновлен", женят его на дальней родственнице правящей династии и игра продолжается за ту же династию. Геймовера нет. Событие случайной смерти нивелировано другими сложностями, которые подкинула игра в виде подорванной легитимности (что даже в нынешнем состоянии игры можно реализовать через x2 к штрафу за недолгое правление). Не все согласны, может быть даже кто-то организовал восстание или собрал фракцию против нелегитимного правителя.

Изменено 08.09.2023, 19:54:24 пользователем Marilyn Manson

[Simbircit 139]

8 минут назад, Marilyn Manson сказал:

можно какие-то мелочи привносить

Перебирал узников на предмет полезности, обратил внимание у одного модификатор редкий. Оказывается, если чел в тюрьме был несколько раз (рецидивист, хе-хе) то иногда дают бонус типа "смирился с ударами судьбы". Узнал это по воспоминаниям узника. Удивляет, что с одной стороны учитывают даже такие мелочи, на фоне множества серьёзных багов. 

[terter123 228]

 Регентство очень интересная штука...

Создал персонажа 15-ти лет, в 20-ть недееспособность. Ок, решил покрутить время- дожил персонаж до 52 лет, попутно став учёным - недееспособный же, ничего удивительного - всего-то голову проломил. Улучшил влиянием со всеми отношения, переженил родственников - активный больной, однако. Но войну объявить - ни ни, дурак же.

Регент набрал 6 ранг по регентству. Забил на него.

Вступает наследник на трон. Регент сидит, уже старый. Ок, думаю- должен же он умереть. Помотал время. Регент помирает и на его месте уже другой и снова с 6 рангом регентства- это как? Убил его. Появился 3 регент и снова 6 ранг. Что за бред? Приходит новый человек и сразу максимальная власть. Ну ладно, всё равно во владении 1 графство, а т.к. ИИ максимально пассивен и всё равно не нападает сам, то мотаю время дальше. Сидели корыстные регенты, сидели бескорыстные - всё абсолютно одинаково - одни и те же попытки укрепить своё регенстсво ( хоть и имеют уже 6 ранг ) и чего нить стырить. Вопрос: В чём тогда разница корыстного и бескорыстного регента? Чёт как-то вообще не заметил. При этом регент не делает вообще ничего, ни войны не объявляет, ни союзы не заключает. Вот спрашивается, на кой это вообще надо? Домотал до 1200 года, дальше надоело.

[Джён 44]

16 часов назад, Marilyn Manson сказал:

@Джён Подавляющее число усыновлений  - это политические игры, когда усыновляли собственных родственников или членов других влиятельных династий, чтобы избежать кризиса наследования/усилить претензии на какие-то титулы. Порой такие "усыновления" навязывались войной. Реже встречались любовники/любовницы.

    Весь этот дискурс был сугубо историческим. В своих комментариях я пытался продемонстрировать, что сама практика политического усыновления имела место быть в период средневековья в Византии. Такая практика не была исключительной, а вполне вписывалась в общий политический процесс византийского государства. Если обобщить и упростить, то политическое усыновление было некой формой передачи политической власти и соправительства.

    Кроме политического усыновления в византийском обществе вполне себе было популярен институт усыновления, схожий с тем, что мы понимаем под усыновлением в наше время, когда знатные люди или состоятельные граждане могли взять себе в семью ребенка из бедной семьи или сироту. Наиболее известным и хорошо задокументированным случаем является удочерение, совершённое Михаилом Пселлом после смерти своей дочери. Он воспитал и полностью обеспечил девушку всем необходимым, а ее сына считал полноправным членом своей семьи и законным наследником. Что бы вы понимали, кто такой был Михаил Пселл, он был не только выдающимся ученым, философом и писателем, но и один из самых влиятельных людей своего времени, своего рода "серый кардинал" византийской политики, вхожий в окружение многих императоров и оказывающий на них влияние. И подобный факт удочерения не вызывал ни у кого никакого возмущения, потому что это было обычной практикой в византийском обществе. О распространенности подобной практики так же свидетельствует большая нормативно-правовая база связанная с усыновлением.

    И в данном случае важно не количество случаем усыновления, а исторический прецедент. А ограниченность использования данной практики в период средневековья вызвана рядом причин. Во-первых, сама специфика подразумевает, хоть и не всегда, отсутствие наследников у правителя, так уж вышло, что демографическая ситуация в правящей семье значительно улучшилась в средневековое время. Многие императоры вполне себе имели законных наследников, а некоторые были даже многодетными. Во-вторых, политическое усыновление не могло обеспечить политические гарантии императору, а так же сохранить политическую стабильность в государстве. В-третьих, сама специфика политической системы Византии. Это тема отдельного изучения, но стоит упомянуть, что в Византии на большем протяжении своей истории не существовало определенного механизма наследования власти. А "право крови" не имело такого влияния в византийском обществе и политике, какое оно имело в средневековой Европе.

    Так же вы можете изучить информацию о королях-бастардах и обнаружить, что это тоже достаточно редкие случаи, особенно в период укрепления католической власти и сложившейся феодальной системе. Они скорее являются исключением в королевской системе наследования, пришедшие к власти не благодаря какой-либо институциональности, а благодаря придворным интригам или поддержке мятежной знати. 

    В своих комментариях я не затрагивал вопрос реализации и обоснованности механики усыновления в игре, лишь указал, что подобные практики могли иметь место в исторической действительности. Что касается реализации данной механики в том виде, в котором она существует в игре, это может быть связано с двумя причинами. Во-первых, разработчики при создании этой механики брали за основу не какие-то исторические прецеденты и практики, а вполне себе современный взгляд на данный вопрос. Во-вторых, усыновление низкородных, а так же определенные ограничения для усыновления членов других династий, могут быть связаны с желанием не нарушать собственные игровые правила, а так же не сильно нарушать историческую действительность.

    Объясню на примере, как должна вести себя механика, если вы захотите усыновить ребенка знатной и влиятельной династии? Согласно логике, если усыновлённый ребенок имеет более влиятельную и уважаемую династию, то он будет вести свою родословную именно от нее. А это при назначении его наследником, рушит главное игровое правило, что игрок играет за династию. Если же данного ребенка причислять к вашей собственной династии, то это создает множества не только неисторических прецедентов, но они не будут подчиняются логике средневекового права. Условный Каролинг по праву своей крови имел куда больше прав и репутации, чем любой другой граф. Именно поэтому основной упор в данной механике сделан именно на низкородных людях и людях, семья которых не являются правителями. Можете меня поправить, я не тестировал данную механику в игре, но полагаю, что именно поэтому она так работает.

16 часов назад, Arrey сказал:

Вы извините но это бред... точнее это ваши домыслы не подкрепленные ничем... бастард(родной сын не от жены, даже признанный) по вашему никто, а усыновленный (вообще не сын) значит полноправный наследник? Сбросе ссылку на источник откуда вы это взяли или прекратите нести чушь...

     Наше обсуждение принимает конфликтный формат. Чего бы ни мне, ни другим участникам форума не хотелось бы. Ваши претензии звучат как минимум странно, если не сказать вызывающе. Начнем с того, что если вы перечитаете всю цепочку комментариев посвященных усыновлению в Византии, то заметите, что я нигде не упоминал, что "бастард - никто, а усыновленный - полноправный наследник". Это является вашей собственной выдумкой и неправильной интерпретацией моих слов.

    Однако я готов согласиться с тем, что в некоторых случаях европейский бастард обладал меньшими правами и возможностями, чем византийский усыновленный. Судьба усыновленного регулировалась византийским законодательством, а конкретные обязательства сторон описывались в соответствующих договорах и церковных предписаниях. Усыновленный, если подобное обговорено в договоре, вполне мог быть полноправным наследником. Судьба же европейского бастарда была более незавидная и неопределенная. Европейское законодательство не стремилось защитить их права, правовое регулирование, как правило, носило дискриминационный характер, значительно ограничивая их в правах. Кроме того внебрачные связи считались порочными, что накладывало тень на детей, зачатых в подобных связях. В то же время усыновление считалось добродетелью и никакого негатива в обществе не вызывало.

    Очень странно с вашей стороны говорить про недостаточную аргументированность и надуманность, когда в своих комментариях я давал прямые исторические ссылки на прецеденты касательно императорской семьи, приводил примеры усыновления в знатных семьях (Михаил Пселл и Евдокия Нестонгонисса), а так же сослался на регулирующее практику усыновление законодательство. Подытожив, можно со всей уверенностью сказать, что практика усыновления в византийском обществе обладала институциональностью, широкой нормативно-правовой базой, а так же была распространена не только в среде зажиточных граждан, но и среди политической элиты. С каждым из данных тезисов вы можете ознакомиться сами, погрузившись в соответствующую историческую литературу, либо изучив приведенные мной примеры.

    Когда вы требуете от оппонента подробной аргументации, это выводит обсуждение на более высокий уровень, нежели обычная разговорная беседа, и это требует прежде всего от вас в своих вопросах и контраргументах приводить какие-нибудь исторические ссылки на конкретные личности, либо на существующую в определенный исторический период практику. И в данном случае выглядят странно ваши попытки рассматривать вопрос византийского усыновления через призму европейского незаконорождения. Кроме того вы делаете ряд пространных заявлений, в которых вы ни на что не ссылаетесь: 

18 часов назад, Arrey сказал:

Тогда принять в род было проще чем разбираться с бастардами, принял в род и никому не нужно объяснять откуда появился данный ребенок... 

    Очень странно обвинять оппонента в "домыслах не подкрепленных ничем" и "чуши", если вы сами на свои слова не делаете никаких исторических отсылок.

    Как я уже говорил, для лучшего понимания специфики византийского общества, необходимо самому погрузится в научную литературу и изучить быт и устройство византийского государства. Существует огромное количество как научно-популярной, так и сугубо академической литературы. Если даже существует желание, можете изучить многотомный исторический труд под названием "Оксфордский словарь Византии", он содержит более 5000 статей посвященной истории Византии. Если же вас сугубо интересует верификация моих данных, или вы хотите посвятить себя введению в тему практики византийского усыновления, то рекомендую ознакомиться со статьей британского историка-византиниста Рут Макридес под названием "Kinship by Arrangement: The Case of Adoption", в котором она буквально рассказывает то, о чем я написал здесь.

Изменено 09.09.2023, 12:26:42 пользователем Джён

[Simbircit 139]

25 минут назад, Джён сказал:

имела место быть в период средневековья в Византии

У греков есть первородство со старта игры.. Вот и оставили бы усыновление также эксклюзивом только для Византии. И повесточка соблюдена, и критики было бы меньше. А глядя на весь треш, творящийся в игре, рассуждать о её "историчности" - бесполезная затея. Логика ИИ, ивентов, механик игры ни разу с ней не ассоциируются. Имхо.

[Arrey 2,099]

5 часов назад, Джён сказал:

Кроме политического усыновления в византийском обществе вполне себе было популярен институт усыновления, схожий с тем, что мы понимаем под усыновлением в наше время, когда знатные люди или состоятельные граждане могли взять себе в семью ребенка из бедной семьи или сироту. Наиболее известным и хорошо задокументированным случаем является удочерение, совершённое Михаилом Пселлом после смерти своей дочери. Он воспитал и полностью обеспечил девушку всем необходимым, а ее сына считал полноправным членом своей семьи и законным наследником.

Вы похоже просто игнорируете тот факт, что аристократы зажимали крестьянок/служанок, при любом удобном случае, а еще были шлюхи... а контрацепции тогда не было от слова совсем.

То что вы описали это был просто инструмент принятия в род нагулянных детей. Это не были левые дети усыновленные по доброте душевной, это прямые потомки монарха от низко рожденных баб и принимали их в род когда не было официальных наследников или наследники были никакими....

[Arrey 2,099]

5 часов назад, Джён сказал:

Очень странно обвинять оппонента в "домыслах не подкрепленных ничем" и "чуши", если вы сами на свои слова не делаете никаких исторических отсылок.

Да почему же? Доказывать должен тот, кто утверждает что то было, а не наоборот. Ни кто не обязан доказывать отрицательный факт, об этом даже есть определение верховного суда РФ.

5 часов назад, Джён сказал:

И в данном случае важно не количество случаем усыновления, а исторический прецедент.

Правда, пара усыновлений за тысячу лет, это конечно прецедент с вашей т.з. ... но... нет это вообще не так... пара усыновлений- это исключение из правил... вероятность на уровне математической погрешности... сотни тысяч передач наслевдства и только пара случаев усыновлений... это исключение из правил как бы вам иного не хотелось...

Изменено 09.09.2023, 18:19:25 пользователем Arrey

[Джён 44]

В 09.09.2023 в 20:06, Arrey сказал:

Вы похоже просто игнорируете тот факт, что аристократы зажимали крестьянок/служанок, при любом удобном случае, а еще были шлюхи... а контрацепции тогда не было от слова совсем. То что вы описали это был просто инструмент принятия в род нагулянных детей. Это не были левые дети усыновленные по доброте душевной, это прямые потомки монарха от низко рожденных баб и принимали их в род когда не было официальных наследников или наследники были никакими....

    Евдокия Нестонгонисса, тетка Андроника II, удочеряет девушку, бездетная состоятельная семья усыновляет детей бедной семьи, бездетная одинокая женщина усыновляет ребенка у бедной вдовы, настоятель Афонского монастыря усыновляет своего друга и отдает ему все свое имущество, двоюродная сестра удочерила девушку при жизни ее отца, монахиня удочерила девушку ради обеспечения ей достойной свадьбы. Ох, уж, эти похотливые византийские женщины и евнухи, так и не дают прохода своим служанкам. Быть может это не исключения из правил, а просто не до конца понятые правила? Усыновление рассматривалось как способ продолжения рода, обеспечения своего ребенка, благотворительности или передачи наследства. Статус же детей, рожденных в неравном сожительстве, так же регулировался в византийском законодательстве.

    Контрацепция известна человечеству еще с давних времен. Другое дело, что методы контрацепции (кроме прерванного полового акта) были недоступны большинству населения в силу разных причин, часто имели недостаточную эффективность, а так же осуждались церковью. 

В 09.09.2023 в 20:16, Arrey сказал:

Правда, пара усыновлений за тысячу лет, это конечно прецедент с вашей т.з. ... но... нет это вообще не так... пара усыновлений- это исключение из правил... вероятность на уровне математической погрешности... сотни тысяч передач наслевдства и только пара случаев усыновлений... это исключение из правил как бы вам иного не хотелось...

    Вы смешиваете все в кучу. О каких "сотнях тысяч передач наследств" вы упоминаете? Вы имеете ввиду политические или гражданские усыновления? Давайте посчитаем политические усыновления: от Константина I до Константина XI было около сотни императоров, я назвал имена семи из них, которые были усыновлены. Проведем простые математические операции и обнаружим, что это количество составляет семь процентов. Семь процентов - это как? Много? Мало? Математическая погрешность? Такие вычисления бессмысленны без понимания политической системы Византии и роли, которой в ней отводят усыновлению.

    Мне нечего больше добавить к этой теме, все о чем я хотел рассказать, я написал. Чем дальше идет эта беседа, тем более абстрактные рассуждения в ней звучат, приближая всё обсуждение к простой демагогии. Какие вам нужны еще доказательства наличия в Византии института усыновления, если сохранилось законодательство Византии, сохранились договоры об усыновлении, в которых обговариваются условия сторон и причины, по которым происходит усыновление, сохранились воспоминания современников?

Изменено 10.09.2023, 18:25:53 пользователем Джён

[Arrey 2,099]

22 часа назад, Джён сказал:

О каких "сотнях тысяч передач наследств" вы упоминаете?

Сын наследует отцу. может конечно я и приуменьшил и речь о миллионах, сотнях миллионов вождей и феодалов по всему миру. Сколько из них усыновленных?

Вы говорите 7% по Византии за определенный период? Даже не проверяя цифры... это ведь реально только несколько человек... Вы уверены что в других регионах мира такое вообще было возможно? "Рюриковичи" на Руси: чего бы не усыновить кого вместо гибели династии и смутного времени? Как выясняется нельзя было так на Руси... Сколько за историю прервалось династий? чего бы как вы это представляете не усыновить кого то да и все? Так ведь не было такого. Не работало это так потому, что либо сын, на край дочь(и то редко, почти никогда), либо все равно кто и династия прерывалась и приходила новая.

 

[terter123 228]

В 10.09.2023 в 20:29, Джён сказал:

Усыновление рассматривалось как способ продолжения рода, обеспечения своего ребенка, благотворительности или передачи наследства.

 В Византии. Не по всему миру. Да, могли усыновить кого-то дабы избежать смуты при отсутствии собственных детей и наличие претендентов с примерно равными правами. Усыновление ставило жирную точку в правах других. Например, дальнего родственника или представителя сильной династии. Если бы Зоя усыновила паренька с улицы- его бы не приняли. В концепции СК3 я вообще не понимаю на кой усыновление нужно, т.к. крайне редко у правителя 2-3 ребёнка, обычно штук 7, а с полигамией так вообще по 20 детей. А это мало того, что куча детей у тебя, так ещё и пачка братьев образуется, которые так же плодятся.Если поиграть достаточно долго, то династии в несколько тысяч живых членов вполне нормальное явление.

 У Викингов в связи с их спецификой жизни часто отправляли детей в приёмные семьи или наоборот брали в семью сильных мальчиков, особенно когда речь шла о незаконорожденных от рабынь. Более того, отец мог объявить о его правах наследования наравне с остальными отпрысками.  Так что система приёмных детей больше напоминает времена викингов. Видимо сказываются корни разрабов)

 

[Marilyn Manson 309]

58 минут назад, terter123 сказал:

В концепции СК3 я вообще не понимаю на кой усыновление нужно

Угодили определенным людям. Ну это модно, ок. Хорошо что оставили возможность в настройках регулировать эту тему.

В СК3 это реально не нужно. Я ни разу ни видел ситуации, чтобы сыновья поубивали друг друга, а последний словил чуму и помер. Это в СК2 нормальным явление было, когда из 10 детей одна половина погибла при подозрительных обстоятельствах, а вторая покалеченные, без рук, без ног и вообще жизнью побитые и потасканные. 

1 час назад, terter123 сказал:

В Византии. Не по всему миру.

 В Византии сохранилась политическая система Рима. Там и феодальной раздробленности было гораздо меньше, чем в остальной части Европы. А вот новообразованные государства после распада РИ только-только в это время начали приобретать черты государственности и многие законы заново переизобретались. Так что ввести усыновление как часть законодательства было бы неплохо, но законодательства в игре нет. Еще один пунктик, почему усыновление должно выйти года через три когда (и если) будут переработаны базовые аспекты игры. Хотя мне уже не верится, что игру вообще будут перерабатывать. Легче эвенты пачками продавать, а крупные апдейты выпускать раз в пару лет, когда игроки уронят в Стиме рейтинг очередного длс до 3%

[terter123 228]

4 часа назад, Marilyn Manson сказал:

В СК3 это реально не нужно. Я ни разу ни видел ситуации, чтобы сыновья поубивали друг друга, а последний словил чуму и помер.

 Агрессии не хватает. За долгое время словил только недавно, что убили сначала отца, а потом и сына интригой. От неожиданности даже бунт всего королевства словил - еле отбился))

Решил титул отнять у чужой династии- куча вассалов восстала, а расхлёбывать всё пришлось его 4-х летнему сынишке, которому ещё проблем добавилось. А следом убили и его и 3-м правителем только устаканил ситуацию.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сынишку жалко было - сильный правитель получался. Заикающийся карли к-садист. Мог повторить судьбу деда- с отлучением, соперничеством с кайзером и всеобщей любви из-за тирании) Дед до 80-ти лет дожил, всех победил...

 

Изменено 11.09.2023, 23:51:21 пользователем terter123

[Дoбро 24,126]

Жаль, что Парадоксы не додумались дать выбор игроку и ИИ в случае пленения главного персонажа или его наследника в части продолжения военных действий, независимо от их будущего в плену.

[Arrey 2,099]

В 19.09.2023 в 22:09, Дoбро сказал:

Жаль, что Парадоксы не додумались дать выбор игроку и ИИ в случае пленения главного персонажа или его наследника в части продолжения военных действий, независимо от их будущего в плену.

Почему вы думаете, что находясь в плену у вас был бы какой то выбор? Что касается ситуации с пленением наследника... логика в этом есть. Но как игра будет считать эту вероятность? Если просто обычный кривой рандом? тогда лучше не надо.

[Дoбро 24,126]

4 часа назад, Arrey сказал:

Почему вы думаете, что находясь в плену у вас был бы какой то выбор? Что касается ситуации с пленением наследника... логика в этом есть. Но как игра будет считать эту вероятность? Если просто обычный кривой рандом? тогда лучше не надо.

Игрок может сам определиться с помощью уведомления *Готовы ли продолжать военные действия несмотря на ...*, на выбор *"Да" или "Нет"*. Незачем за меня решать, как быть.

Изменено 26.09.2023, 11:48:29 пользователем Дoбро

[Arrey 2,099]

7 минут назад, Дoбро сказал:

Игрок может сам определиться с помощью уведомления *Готовы ли продолжать военные действия несмотря на ...*, на выбор *"Да" или "Нет"*. Незачем за меня решать, как быть.

Может, весь вопрос зачем? я ни разу не сталкивался с ситуацией при которой персонаж игрока или его наследник попадали в плен, это же надо очень сильно постараться.

Что касается ситуации когда игрок захватил вражеского лидера или наследника то тут выбор как раз есть, ИИ сдается далеко не сразу, так что хотите сразу заканчивайте войну хотите продолжайте.

[Дoбро 24,126]

3 минуты назад, Arrey сказал:

ИИ сдается далеко не сразу

Моментально.

3 минуты назад, Arrey сказал:

я ни разу не сталкивался с ситуацией при которой персонаж игрока или его наследник попадали в плен

Смысл за себя писать? В КК2 подобной глупости не было. В КК3 войны слишком скоротечны, месяц другой и дело в шляпе.

[Arrey 2,099]

17 минут назад, Дoбро сказал:

22 минуты назад, Arrey сказал:

ИИ сдается далеко не сразу

Моментально.

Нет. У игрока появляется возможность навязать требования, но ей можно не воспользоваться и продолжать войну дальше.

18 минут назад, Дoбро сказал:

Смысл за себя писать?

А за кого если не за себя? Это показатель, я довольно долго играю в эту игру и если ни разу не столкнулся с подобной ситуацией значит она крайне маловероятна.