ck3 Обсуждение Crusader Kings 3

[Eclairius 6,439]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Цитата

“A new king of historical strategy has been crowned. Long live the king.”

— 10/10 – Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . By Leana Hafer

 

i

Crusader Kings III, за издательством компании Paradox Interactive (разработчик: Paradox Development Studio) Дата анонса: 19 октября 2019 года Дата выхода игры: 1 сентября 2020 года Жанр: Стратегия в реальном времени (Real-time strategy, RTS) Платформы: Windows, macOS, Linux Особенности игры (Steam): для одного игрока, для нескольких игроков, достижения, коллекционные карточки Язык интерфейса: Русский, Английский (в том числе озвучка), Французский, Немецкий, Испанский

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

СВЕРШИЛОСЬ ТО, ЧЕГО ВСЕ НЕ ТАК ДОЛГО ЖДАЛИ И ТО, ВО ЧТО МАЛО КТО ВЕРИЛ!

В Берлине, 19 октября 2019 года, в ходе проводимого студией Paradox Interactive ежегодного мероприятия PDXCON2019, было анонсировано продолжение культовой и одной из самых популярных стратегических игр в истории. Crusader Kings III стала полноправной наследницей долгой традиции  исторических стратегий Paradox Development Studio: игроков ждет множество новых способов обеспечить процветание своему роду.

 

Спойлер

 

 

Crusader Kings III — самая новая игра из любимой поклонниками серии атмосферных средневековых стратегий от Paradox Development Studio. Расширяйте и развивайте свои владения, будь то могущественное королевство или скромное графство. Заключайте браки, ведите переговоры и участвуйте в войнах, чтобы получить еще большую власть и повысить уровень своего престижа. Скрупулезно проработанная карта включает в себя земли от Испании до Индии и от Скандинавии до самой Центральной Африки.

 

Однако шапка Мономаха была и будет тяжела! Вашим главным оружием в борьбе за власть станет коварство, а ключом к успеху — острый ум. Встаньте на страже собственной жизни и будущего всей вашей династии: вашему положению завидуют как внутренние, так и внешние враги. Организуйте работу шпионов, вступайте в политические фракции, наказывайте еретиков, нанимайте убийц — вы должны сделать все, чтобы трон перешел к вашему отпрыску.

 

Crusader Kings III — атмосферная средневековая стратегия, о которой вы давно мечтали.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

• Перепишите историю Средних веков: династии будут меняться и адаптироваться к изменениям в семье и на политической арене, ведь их окружает целый мир разнообразных религий и придворного блеска.
• Выберите царственный или просто благородный род одной из множества стран — новая карта протянулась от Исландии до Индии и от Северного полярного круга до Центральной Африки.
• Проведите свою династию сквозь века и обеспечьте представителям каждого поколения безопасность и могущество. Расширяйте владения и передавайте наследникам новые титулы.
• Проявите набожность и заручитесь поддержкой богобоязненных монархов или создайте собственную религию и заслужите вечную славу — или будьте вечно прокляты.
• Рыцари, крестьянские восстания, паломничества, набеги викингов... Вас ждет драматичная и великолепная эпоха Средневековья.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

• Стройте свою династию: проведите через века череду уникальных персонажей, выбирая для каждого из них образ жизни, который удовлетворит и их потребности, и ваши амбиции. Выберите один из пяти жизненных укладов и совершенствуйтесь в военном деле или государственном управлении.
• Развивайте черты характера, которые будут влиять на ваше поведение, и трижды подумайте, прежде чем идти против собственной природы! Отрицание собственной сущности — тяжелый стресс, и такое решение может дорого вам обойтись!
• Подбирайте наследникам подходящих наставников или воспитывайте их самостоятельно. Кстати, что вы будете делать, если законный наследник оставляет желать лучшего?
• Жестокие персонажи могут обрести зловещую репутацию и добиваться от робких вассалов подчинения через страх.
• Погрузитесь в захватывающие сюжеты: сложно поверить, что эти истории творятся на экране компьютера; вам предстоит противодействовать вражеским интригам и принимать радикальные решения.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

• Вербуйте рекрутов и нанимайте сильных рыцарей, чтобы собрать мощную армию.
• Исследуйте новые технологии, чтобы упрочить финансовое благополучие и военное могущество своей державы.
• Ведите масштабные войны силами наемников и священных орденов.
• Повышайте доходы, требуя выкуп за ценных узников и разграбляя соседние земли.
• Встаньте во главе могущественного королевства: расширяйте свои владения с помощью острой стали или мягких слов; вас ждут войны, за которыми стоит коварство, и дипломатия, объединяющая семейные древа.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

• Раскрывайте заговоры против вашей династии и вас лично с помощью главы шпионской службы.
• Наемные агенты помогут подорвать положение и даже убить тех, кто встанет между вами и властью.
• Соблазняйте других персонажей — из любви или ради влияния.
• Собранные сведения выручат при необходимости шантажа, а те, кому вы когда-то пошли навстречу, помогут претворить в жизнь важный замысел.
• Классические средневековые развлечения: держите в узде упрямых советников, стройте козни против заносчивого дядюшки или женитесь на богатых герцогинях, чтобы прибрать к рукам их земли и титул.

 

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Windows:

МИНИМАЛЬНЫЕ:
Требуются 64-разрядные процессор и операционная система
ОС: Windows® 8.1 64 bit or Windows® 10 Home 64 bit
Процессор: Intel® iCore™ i5-750 or Intel® iCore™ i3-2120, or AMD® Phenom™ II X6 1055T
Оперативная память: 4 GB ОЗУ
Видеокарта: Nvidia® GeForce™ GTX 460, or AMD® Radeon™ R7 260X or AMD® Radeon™ HD 6970, or Intel® Iris Pro™ 580

РЕКОМЕНДОВАННЫЕ:
Требуются 64-разрядные процессор и операционная система
ОС: Windows® 10 Home 64 bit
Процессор: Intel® iCore™ i5- 4670K or AMD® Ryzen™ 5 2400G
Оперативная память: 8 GB ОЗУ
Видеокарта: Nvidia® GeForce™ GTX 1650
 

Mac OS X:

МИНИМАЛЬНЫЕ:
Требуются 64-разрядные процессор и операционная система
ОС: Mojave (MAC OS X 10.14)
Процессор: Intel® iCore™ i7-7820HQ
Оперативная память: 16 GB ОЗУ
Видеокарта: AMD® Radeon™ PRO 560

РЕКОМЕНДОВАННЫЕ:
Требуются 64-разрядные процессор и операционная система
ОС: Mojave (MAC OS X 10.14)
Процессор: Intel® iCore™ i7-7820HQ
Оперативная память: 16 GB ОЗУ
Видеокарта: AMD® Radeon™ PRO 560

 

SteamOS + Linux

МИНИМАЛЬНЫЕ:
Требуются 64-разрядные процессор и операционная система
ОС: Ubuntu 18.04
Процессор: Intel® iCore™ i5-750 or Intel® iCore™ i3-2120, or AMD® Phenom™ II X6 1055T
Оперативная память: 4 GB ОЗУ
Видеокарта: Nvidia® GeForce™ GTX 460, or AMD® Radeon™ R7 260X or AMD® Radeon™ HD 6970, or Intel® Iris Pro™ 580

РЕКОМЕНДОВАННЫЕ:
Требуются 64-разрядные процессор и операционная система
ОС: Ubuntu 18.04
Процессор: Intel® iCore™ i5- 4670K or AMD® Ryzen™ 5 2400G
Оперативная память: 8 GB ОЗУ
Видеокарта: Nvidia® GeForce™ GTX 1650

 

_{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_{для детей, достигших возраста двенадцати лет (12+)}

^{в игре имеются сцены насилия, игра содержит нецензурную лексику, игра демонстрирует наготу, сексуальное поведение, или имеются сексуальные отсылки}

Изменено 19.11.2020, 15:44:43 пользователем Eclairius

[Alariko 716]

4 часа назад, DrXak сказал:

Тут ещё дело не только в церкви. По статистике из 100 человек только 1 или 2 являются геями. Но в игре, мне кажется, их в разы больше, если не на порядок.

Интересная статистика, откуда вы её взяли?

[Volchenock 2,998]

Угу, только вот законы поздней Римской империи малость не действовали в средние века, а папские буллы далеко не сразу стали принимать. На счет "апостола" Павла есть одно маленькое замечание, этот "апостол" вобще то не входит в числе 12 апостолов... Вот такой парадокс.

[Alariko 716]

 

7 минут назад, Alterus сказал:

Да?) Легко нашёл обратную информацию.

Новый Завет, Послание Апостола Павла Коринфянам, 6:9-10:

Так что и в Новом Завете мужеложство рассматривалось как негативное явление.

Далее, ранние христиане относились ко всему этому явно негативно:

Тут мы видим смертную казнь ещё в поздней Римской империи, без каких-либо Пап.

Вы чересчур сурьёзны. Постарайтесь отнестись к этому более скептически и с иронией. Искажённая цитата, вырванная из альманаха детских сказок народа ближневосточных пастушков это, конечно, серьёзный аргумент в споре двух белых людей в 21 веке (нет).

Изменено 22.10.2019, 16:54:32 пользователем Alarih94

[Alterus 16,956]

@Alarih94 Вопрос был в том, игнорировались ли христианами нормы против содомии. Я считаю, что не игнорировались, просто в разные времена жёсткость наказаний различалась.

Соответственно было бы реалистично видеть отображение подобного в игре.

Изменено 22.10.2019, 16:59:52 пользователем Alterus

[MrNoobomnenie 783]

Только что, Alarih94 сказал:

Интересная статистика, откуда вы её взяли?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , США, 1948-й, между-прочим, год. Согласно ему, 37% мужчин имели гомосексуальный опыт как минимум 1 раз в жизни, 11.6% на протяжении, как минимум, определённого периода жизни имели равноценно гетеросексуальный и гомосексуальный опыт, а 10% - практически только гомосексуальный.

Только что, Alterus сказал:

Соответственно было бы реалистично видеть отображение подобного в игре.

Хочу заметить, что наказывали-то за само действие мужеложства, а не просто за то, что человек гей. Средневековые люди-то не видели панель с чертами персонажа.

Изменено 22.10.2019, 17:49:55 пользователем MrNoobomnenie

[MoS@Rt 1,922]

48 минут назад, Alterus сказал:

@Alarih94 Вопрос был в том, игнорировались ли христианами нормы против содомии. Я считаю, что не игнорировались, просто в разные времена жёсткость наказаний различалась.

Соответственно было бы реалистично видеть отображение подобного в игре.

 

А разве в CK2 нет отрицательного мнения из-за трейта "гомосексуальный"? Т.е. прямого "наказания" за подобное поведение хоть и нет, но персонажи, которые против такого поведения (церковники, например) относятся негативно - вот вам и прямое "не игнорирование".

[Alariko 716]

2 минуты назад, MrNoobomnenie сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , США, 1948-й, между-прочим, год.

А что такое свежее исследование? Почему не 1848 года?

 

[MrNoobomnenie 783]

Только что, Alarih94 сказал:

А что такое свежее исследование? Почему не 1848 года?

Ну, не додумались, наверное. А если додумались, то постыдились организовать. Викторианцы были весьма целомудренны даже в вопросах простого секса, не то что гомосексуального.

[Alterus 16,956]

50 минут назад, MrNoobomnenie сказал:

Хочу заметить, что наказывали-то за само действие мужеложства, а не просто за то, что человек гей. Средневековые люди-то не видели панель с чертами персонажа.

 

49 минут назад, MoS@Rt сказал:

А разве в CK2 нет отрицательного мнения из-за трейта "гомосексуальный"? Т.е. прямого "наказания" за подобное поведение хоть и нет, но персонажи, которые против такого поведения (церковники, например) относятся негативно - вот вам и прямое "не игнорирование".

Так в общем-то лучше бы сделать этот трейт скрытым, дабы его видел только сам обладатель и тот, с кем он вступает в связь. Или же когда играешь за правителя-натурала, то давался бы ивент на манер нынешних при выявлении придворного или вассала-гея: 1) скрыть факт за услугу; 2) рассказать всем (большой минус к отношениям с остальными); 3) предать жестокому наказанию. Так было бы логичнее.

А минус к отношениям за черту "гомосексуальный" как реализован сейчас, меня не совсем устраивает, как и отображение некоторых других черт характера.

[MoS@Rt 1,922]

1 минуту назад, Alterus сказал:

Так в общем-то лучше бы сделать этот трейт скрытым, дабы его видел только сам обладатель и тот, с кем он вступает в связь. Или же когда играешь за правителя-натурала, то давался бы ивент на манер нынешних при выявлении придворного или вассала-гея: 1) скрыть факт за услугу; 2) рассказать всем (большой минус к отношениям с остальными); 3) предать жестокому наказанию. Так было бы логичнее.

Так тогда лучше бы все черты были скрытыми и у персонажей можно было бы увидеть только те черты, которые стали либо достоянием общественности, либо о которых узнал непосредственно твой персонаж.

Скрывать за услугу можно факты супружеской измены, которые периодически происходят во дворцовых коридорах (или чаще на кухнях?). Вот тогда происходит прецедент и можно выбрать, как поступить с нарушителями морали.

3 минуты назад, Alterus сказал:

А минус к отношениям за черту "гомосексуальный" как реализован сейчас, меня не совсем устраивает, как и отображение некоторых других черт характера.

Тогда рекомендую писать письмо парадоксам. Желательно ускоренной почтой и на фирменном бланке (чтобы солиднее выглядело).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Alterus 16,956]

3 минуты назад, MoS@Rt сказал:

Тогда рекомендую писать письмо парадоксам. Желательно ускоренной почтой и на фирменном бланке (чтобы солиднее выглядело).

Уже не раз писали про черты характера, так что пожалуй не буду утруждать уважаемых разработчиков 

[MoS@Rt 1,922]

Только что, Alterus сказал:

Уже не раз писали про черты характера, так что пожалуй не буду утруждать уважаемых разработчиков 

Так то где-то на безымянных страницах в интернете, а здесь бумажное письмо, да не от кого-то, а лично от Министра всея Стратегиума @Alterus, у которого вся грудь в орденах. У них не останется другого выбора, кроме как подчиниться

[Alterus 16,956]

3 минуты назад, MoS@Rt сказал:

Так то где-то на безымянных страницах в интернете, а здесь бумажное письмо, да не от кого-то, а лично от Министра всея Стратегиума @Alterus, у которого вся грудь в орденах. У них не останется другого выбора, кроме как подчиниться

Боюсь, что на плазе не очень желают слушать пользователя (хоть и активного) русскоязычного ресурса со славными пиратскими традициями. С равнозначным успехом можете обратиться и вы, если пожелаете.

[Von Lauenburg 42]

18 минут назад, Alterus сказал:

Так в общем-то лучше бы сделать этот трейт скрытым, дабы его видел только сам обладатель и тот, с кем он вступает в связь. Или же когда играешь за правителя-натурала, то давался бы ивент на манер нынешних при выявлении придворного или вассала-гея: 1) скрыть факт за услугу; 2) рассказать всем (большой минус к отношениям с остальными); 3) предать жестокому наказанию. Так было бы логичнее.

Это в механику секретов и шантажа бы хорошо вписалось, которую Фареус обещал. Только я не думаю, что данный трейт в нее включат.

 

Кстати, тотализатор на то, останется ли "еврейская кнопка" не открыли еще? А то из нее какой-нибудь Рок Папер Шотган мог бы сенсацию еще вкуснее деус вульта сделать, если бы побольше про "целевую игру" узнал перед написанием статьи. Даже от ADL наверно комментарий получить. Может на потом откладывает, на десерт...

[BaukaNba 5]

кк3 станет играбелным  через 2-3 года после старта 99%

 

[Zurnak 187]

На Плазе поделились новой статьёй о СК3.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Есть немного новой информации и немного подробностей о той, что мы уже слышали.

Вкратце:
Модельки будут иметь разную одежду, причёски, внешность в зависимости от их культуры и социального класса, также в зависимости от их трейтов персонажи будут иметь разные позы и выражение лица.

Династии теперь будут существовать в игре как безземельный титул, принадлежащий главе этой династии. Далёкие родственники главы при достаточном количестве престижа смогут создавать младшую веть династии со своей геральдикой и своим девизом(? тут я не уверен), которая будет иметь частичную независимость, но все ещё подчиняющаяся родительской ветви. Если же главная династия загнётся, то младшая ветвь сможет её продолжить.

Имея достаточное количество благочестия, будет возможно создать свою ересь. Чем больше она будет отличаться от родительской религии, тем дороже стоимость её создания.

Девелопмент в провинциях работает похоже на цивилизованность в Императоре. Контроль заменит собой риск восстания, отображая сколько власти игрок имеет над провинцией.

В выборе стиля, например, религиозной жизни, можно стремиться к становлению пророком(возможно, что это просто название пункта в древе выброра), что даст скидку на создание своей религии или ереси.
Династии теперь будут повышать свой уровень, получая бонусы, которые будут передаваться по наследству.
Престиж и благочестие можно будет тратить на повышение своего уровня славы и набожности, получая в дополнение к этому бонусы.

Теперь для войны мы будем призывать как и обычных крестьян, которые составят лёгкую и слабую основу армии, так и  Men-At-Arms - хорошо тренированных и вооружённых войнов, которых игрок может нанимать и регулировать их состав, и они не будут постоянно находиться на карте, как гвардия(А гвардии такой, как в СК2, видимо, вообще теперь не будет, по крайней мере об этом ничего не говорится).

 
С английском у меня далеко не отлично, поэтому мог где-то ошибиться или не так понять, советую при возможности прочитать статью.

_________

добавлено 0 минут спустя

 

Изменено 22.10.2019, 19:36:24 пользователем Zurnak

[Armun 539]

В 21.10.2019 в 21:09, panzersteher сказал:

Большинство геймеров - они как россияне. Все стерпят. А где-то сидит сжвье, которое даже в игры не играет. Но оно терпеть ничего не будет. И пока это сжвье громко верещит, его слушают. И в наше время вот эти люди, которые никакого отношения к играм не имеют, самым прямым образом влияют на продукт, который мы получаем. Ответ может быть только один:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. А именно (Открыть)

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Уже сейчас в крестах полно скрытых механик. Взять хоть мою нынешнюю партию: правитель гомик с тремя дочерьми на одного сына. Количество дочерей - это, вообще, отдельная песня в крестах. И вот я открываю правителей - в маленькой империи все бабарулеры даже не помещаются на один лист bigger interfac'a. А оценили, сколько среди них лезбух?!

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Гомо-лобби (Открыть)

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

На 1.2 листа правителей баб 4.5 листа мужиков (большинство из которых я сам и назначил). Каждый четвертый правитель - баба! А 20% процентов из них - лезбухи! В двенадцатом веке! В католической стране!

 

 

Но пока мнения разработчиков на этот счет не озвучены, а подробности механик не раскрыты, я держу недовольство при себе, тк могу и ошибаться. И оценка все это время на игру была положительная. А теперь они вырезают deus vult из игры про королей крестоносцев?! У меня 90% времени за язычников, но от такой политкорректности пердак просто разрывается. При этом, я уверен на 100%, никаких бабах акбаров из игры вырезать не будут, тк это противоречит современному лейтмотиву. 

 

Из всех малярен больше всего я люблю кресты, но от новой игры ничего хорошего не жду. Разрабы уже просто не могут в качественный контент и продуманные механики. И виктории 3 никогда не будет, ведь у параходов больше нет людей, способных в такую глубокую проработку и симуляцию. Вот и получается, что максимум, который они могут дать - симсы в средневековье. А сверху будет густая такая, пахучая, сжв подлива, что очень огорчает 

 

 

Что значит "всё стерпят"? Для того, чтобы терпеть - нужно испытывать дискомфорт. А мне игра нравится, и то, что возмущает обиженных праваток, мне наслаждаться игрой не мешает.

 

[Zurnak 187]

Меня пока немного беспокоит тот факт, что игрок, похоже, будет иметь слишком много контроля над развитием персонажа и возможность в итоге создавать одних сверхчеловеков, хотя во второй части уже так и есть в принципе.

В общем нужно смотреть, как это будет играться, если станет фановее, то это хорошо. При желании, модами можно будет усложнить себе игру, или вообще создать свой рулбук с использованием кубика.

 

[Bладимир 16]

4 часа назад, Volchenock сказал:

Ога и французские короли приносившие вассальную клятву императорам СРИ, как все это реализовывать?

 

Как примерно дюжину вариантов союза? Личная вассальная клятва, вассальная клятва с получением титула в личное пользование, в наследное пользование и т.д. И как примерно пять дюжин способов нарушить эти союзы и кинуть сюзерена. Или потребовать/заставить пересмотреть условия договора на более выгодные для себя. Тогда и вассал, войну за чей титул ты проигрываешь не будет игнорировать проблему, и сам вассал сможет проявить некую гибкость в отношениях с сюзереном. Свалил же Раймонд VI Тулузский от Филиппа II к Педро II Католику, после того как первый отказался защитить его как своего вассала от Папы Иннокентия III и его крестоносцев. А игрок в CK2 так не может.

[Константин Дмитриевич 75]

8 часов назад, Rensil сказал:

Ну, вообще принято считать, что геем является каждый десятый мужчина, хотя вопрос все ещё остаётся дискуссионным из-за сложности оценки, но уж точно не "1 или 2 из 100".

И, кстати, у меня в игре гомосексуалов всегда меньше, наверное каждый видит то, что хочет видеть)

По статистике именно около 2% "чистых" геев. Такое я читал.

Но значительно больше тех, кто в той или иной степени бисексуален (это также называют "латентным гомосексуализмом", но данный термин безграмотен и ненаучен). По некоторым оценкам, до 20% среди мужчин и аж до 40% среди женщин. Однако эта цифра включает как тех, кто "в большей степени предпочитает партнёров своего пола и в меньшей степени - другого", так и "тех, кто предпочитает в большей степени противоположный пол и немножко - свой" (ну, и тех, кто примерно поровну). Вот как отразить это в игре, учитывая, что большинство из этих процентов о своих склонностях либо не знают, либо подавляют, либо считают чем-то мелким и незначительным из-за принципов/религии?

 

UPD: уточняю: речь не о собственно сексуальной ориентации (с кем человек занимается сексом), а о том, кто его сексуально возбуждает/привлекает.

Изменено 22.10.2019, 21:26:50 пользователем Константин Дмитриевич