НОД - исторический процесс обретения суверенитета.

[Almar 12,934]

В разных темах то и дело всплывают упоминание НОДа.  По реакциям форумчан видно, что у многих в головах сложилось несколько искаженное понимание этого процесса. Поэтому, принимая во внимание, что данное обсуждение у некоторых вызовет острую негативную реакцию, все же рискну попробовать внести по возможности больше ясности в эту важную тему.

В первую очередь, помня об уговоре с @ALGAR , начнем с основного тезиса:

Россия в 1991 году проиграла в Холодной Войне.

В подтверждение этого факта существует множество доказательств.
Начнем с основного, с заявления президента США на тот момент Д. Буша.
 

Если была война, значит были и награды в ней.
 

 

[Almar 12,934]

 

Только что, mopdas сказал:

только, плиз не спеши с выводами в будущем.

Бес попутал... 
Пишу, отвлекаясь от работы, поэтому и конфуз возник. 
Ладно, не серчай. Разобрались же. 

[romarchi 4,287]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Со времен утверждения Папой Григорием XIII календаря и хронологии, сочиненных нумерологом Скалигером.

Что со времен Папы? Мы не во времена Скалигера живем.

Вы заявили что современный Фоменко якобы на Ньютона опирался. Только Ньютон не историк, чтоб на него опираться в трудах касательно истории.

[ALGAR 1,024]

6 часов назад, Almar сказал:

Давай вернемся к проигрышу в Холодной войне. Уже выше писал, что в любой войне побежденный чем то жертвует. Территории, ресурсы, деньги, люди. 

Не всегда. И победы США не было. СССР развалился сам. Его никто не побеждал. Какие механизмы требования репараций были? Ельцина привели к власти американцы? Как по Вашему происходил процесс?

 

6 часов назад, Almar сказал:

Ты признал, что СССР проиграл, значит он должен нести бремя побежденного. Тогда почему у вас всех такое удивление вызывают контрибуции и дань? Ничего ж нового. Все в рамках исторического развития цивилизации. Проиграл - плати.

Компания, которая проиграла в конкурентной борьбе, всегда переходит победителю? 

Давай дальше, мы Грузию победили, Грузия платит нам репарации? Я бы не стал так уж говорить, что всегда. Отнюдь не так. Повторяюсь, нас американцы не победили. СССР сам своими силами развалился. Есть какая-то другая информация?

Изменено 17.03.2021, 18:36:44 пользователем ALGAR

[ALGAR 1,024]

4 часа назад, Almar сказал:

Если же ты всерьез так думаешь, то твоя беЗкомпромисная уверенность в нереальных фактах вызывает у меня по меньшей мере тревогу, а психические здоровье явно подает сигнал, и нужно срочно показаться специалисту. 

зачем буква "З" выделена? Это же не просто опечатка? 

[Gulaev 9,512]

3 часа назад, romarchi сказал:

Мы не во времена Скалигера живем

Тем не менее, официальной считается хронология сочиненная именно нумерологом Скалигером. Которую считали ошибочной математики Ньютон и Фоменко и историк Морозов. Как Вы думаете, почему труды Скалигера, издаваемые в то времена Григория Тринадцатого, не переводятся с латыни и не издаются в настоящее время? Да просто потому, что в них он объясняет датировку тех или иных событий именно нумерологией. "Вот это событие было тогда-то, потому, что это число делится на шесть. А это тогда-то, потому, что эта - на пять" Именно так обосновывал  свои измышленя Скалигер. Я, конечно, утрирую, но смысл от этого не меняется.

 Кстати, если бы в борьбе за место Папы победил не Уго Бонкомпаньи, а другой претендент, то мы бы сейчас считали, что нынче не 2021 год, а другой. Может 1521, а может и вовсе - 1021. Потому, что у каждого их многочисленных кандидатов в Папы был свой придворный нумеролог и свое мнение о том, какой на дворе год от Рождества Христова.

[Jean-Paul Marat 806]

15 часов назад, Almar сказал:

НОД - это исторический процесс, который существовал, существует и будет существовать, пока есть конкуренция наций.

 

Да уж, пациенты дурдома существует и будет существовать, но вряд ли это имеет отношение к историческим процессам. 

[Almar 12,934]

8 часов назад, ALGAR сказал:

Не всегда

Примеры?
 

8 часов назад, ALGAR сказал:

И победы США не было.

Вилять начинаешь. Ты уже согласился с тезисом проигрыша в ХВ и вдруг пошел на попятную. Некрасиво получается. Так мы долго на месте будем топтаться. Еще раз пересмотри начало темы. 
 

8 часов назад, ALGAR сказал:

Какие механизмы требования репараций были?

Механизмы дани - это тема обсуждения второго тезиса. Закрепим сначала первый.
 

8 часов назад, ALGAR сказал:

Ельцина привели к власти американцы? Как по Вашему происходил процесс?

Это не входит в рамки обсуждения данной темы. Предлагаю вести диалог строго по  обозначенным тезисам. Иначе мы с места не сдвинемся.
 

8 часов назад, ALGAR сказал:

Компания, которая проиграла в конкурентной борьбе, всегда переходит победителю? 

Мы ведем дискуссию на тему НОД. Не отвлекайся.
 

8 часов назад, ALGAR сказал:

Давай дальше, мы Грузию победили

Грузию вернули в реальность и дали понять их хозяевам, что у нас есть силы постоять за себя.
 

8 часов назад, ALGAR сказал:

Я бы не стал так уж говорить, что всегда. Отнюдь не так.

Примеры.
 

8 часов назад, ALGAR сказал:

Повторяюсь, нас американцы не победили.

Так и будем ходить по кругу и отрицать очевидные вещи?
 

8 часов назад, ALGAR сказал:

Есть какая-то другая информация?

Основное в заглавии темы. Есть доказательства отсутствия проигрыша в ХВ, приводи.

 

8 часов назад, ALGAR сказал:

зачем буква "З" выделена? Это же не просто опечатка? 

Это касается другой темы - планомерного искажения русского языка. Может быть как-нибудь и для  неё время найду. Сейчас же ограничусь тем, что до революции прилагательные  с этой приставкой писались всегда с буквой "3", что как раз логично передавало смысл слова. Безстрашный - без страха, безконечный - без конца.    

Изменено 18.03.2021, 02:55:32 пользователем Almar

[ALGAR 1,024]

1 час назад, Almar сказал:

Вилять начинаешь. Ты уже согласился с тезисом проигрыша в ХВ и вдруг пошел на попятную. Некрасиво получается. Так мы долго на месте будем топтаться. Еще раз пересмотри начало темы. 

Давай для начала разберем, что такое победа, а что поражение. СССР рухнул. Это поражение? На мой взгляд, да. Оказалось, что невозможно , по крайней мере на том историческом этапе, сформировать нормальную экономику, отказавшись от частного капитала. Победили ли США? Очень сложный вопрос. Если два человека согласились на дуэль, а один умер накануне сам. Это победа второго? Его можно считать победителем дуэли?

А вот то, что США получили выгоду от распада СССР, это понятно. Но при чем тут дань? Давай  так посчитаем американский (европейский тоже) профит.

1) У США оказались развязаны руки в мировой политике. НАТО стал самым крупным военным блоком. 

2) Распад СССР открыл новые рынки для европейских и американских компаний. Некоторые отрасли контролируются иностранцами. 

 

Вот ты про дань пишешь. Это точно придумали экономисты, которые образование в СССР получили. Мир уже изменился, а они до сих пор по каким-то средневековым представлениям живут. Мы  для данного спора используем технологии созданные кем и где? 

 

1 февраля 1992 года в совместной декларации Российской Федерации и США, подписанной президентами Б. Н. Ельциным и Джорджем Бушем — старшим, был ещё раз документально закреплён факт окончания холодной войны.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   Где какие акты о капитуляции?

 

Тысячи советников приехали писать нам Конституцию и законы? Хорошо, а много СССР подготовил юристов, которые могли бы написать Конституцию "буржуазного" государства самостоятельно? Вот даже на всяких международных судах сейчас РФ нанимает западных адвокатов. Я и к экономистам  советской эпохи очень подозрительно отношусь. Что за экономика была в 80-х прекрасно помню.

 

Конституция РФ схожа с французской. Американская даже по содержанию выглядит иначе.

 

2 часа назад, Almar сказал:

Грузию вернули в реальность и дали понять их хозяевам, что у нас есть силы постоять за себя.

Ну они же проиграли. Где дань? Пусть шлют "Киндзмараули"

 

В Сирии кто проиграл не знаю, три раза мы уже выиграли. Когда дань от Сирии поступит?

 

Кто получает дань с Афганистана? Вначале СССР, потом США? Что американцы им в Конституцию вписали?

 

Отдельно хочу отметить, что СССР не только из России состоял. Все бывшие республики платят дань? У всех похожие конституции? Или в части республик национально-освободительные движения победили? Туркменистан же явно не под американцами? Вечно Великий Сапармура́т Туркменбаши́  смог победить колониализм? 

  

[ALGAR 1,024]

@Almar Национально-освободительное движение. Национальное, какую нацию предлагается освободить?  Ведь с точки зрения национального освобождения, крушение СССР дало некоторым нациям право на самоопределение. Это ли не победа? 

 

 

Изменено 18.03.2021, 05:28:46 пользователем ALGAR

[ALGAR 1,024]

В 17.03.2021 в 10:20, Almar сказал:

В до­ку­мен­тах Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   на­ци­о­наль­но-осво­бо­ди­тель­ные дви­же­ния пред­став­ле­ны как вре­мен­ная форма су­ще­ство­ва­ния го­су­дарств, на­хо­дя­щих­ся в про­цес­се фор­ми­ро­ва­ния и ста­нов­ле­ния.

При­зна­ние права Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и на­ро­дов на борь­бу за Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  от­ра­же­но в при­ня­той в 1960 году на 15-й сес­сии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а также в Де­кла­ра­ции о прин­ци­пах меж­ду­на­род­но­го права, ка­са­ю­щих­ся меж­ду­на­род­ных от­но­ше­ний и со­труд­ни­че­ства между го­су­дар­ства­ми в со­от­вет­ствии с Уста­вом ООН. Бо­рю­щи­е­ся нации ста­но­вят­ся участ­ни­ка­ми меж­ду­на­род­но-пра­во­вых от­но­ше­ний после со­зда­ния на опре­де­лен­ных тер­ри­то­ри­ях опре­де­лен­ных власт­ных струк­тур, спо­соб­ных вы­сту­пать от имени на­се­ля­ю­щих эту тер­ри­то­рию на­се­ле­ния в меж­го­су­дар­ствен­ных отношениях^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Мно­гие из этих дви­же­ний под­дер­жи­ва­лись Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В част­но­сти, их участ­ни­ки обу­ча­лись в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В нашем случае, если это НОД России, то это какая-то чушь. Это же многонациональное-освободительное движение. получается. 

 

[Almar 12,934]

58 минут назад, ALGAR сказал:

Это поражение? На мой взгляд, да.

Дальше можно не продолжать. Факт поражения в ХВ, которая длилась с  1945 по 1991 подтвержден и в заявлении президента США и выпуске медалей. Отрицать это глупо.
 

58 минут назад, ALGAR сказал:

Если два человека согласились на дуэль, а один умер накануне сам.

Неверная аналогия. Не сам умер, а ему помогли. Это и есть победа. 
 

58 минут назад, ALGAR сказал:

Но при чем тут дань?

Опять ходим по кругу. Уже писал, в результате проигрыша в войне победитель взимает дань. 

 

58 минут назад, ALGAR сказал:

Мир уже изменился, а они до сих пор по каким-то средневековым представлениям живут.

Ничего не меняется с точки зрения глобальных исторических процессов. Конкуренция наций была, есть и будет, пока человечество не поднимется в своем сознании выше этих догм.



 

Изменено 18.03.2021, 06:01:38 пользователем Almar

[ALGAR 1,024]

48 минут назад, Almar сказал:

Дальше можно не продолжать. Факт поражения в ХВ, которая длилась с  1945 по 1991 подтвержден и в заявлении президента США и выпуске медалей. Отрицать это глупо.

 

48 минут назад, Almar сказал:

Опять ходим по кругу. Уже писал, в результате проигрыша в войне победитель взимает дань. 

Вот не я же утверждаю, что Россия платит дань. На основании того, что СССР потерпел поражение в !Холодной войне". Но взаимосвязь Вы находите, что всегда так бывает. И Вам это утверждение кажется достаточным, а мне нет.

[Octopus 1,418]

Вяло тут у вас, искры нет 

 

1 час назад, Almar сказал:

Не сам умер, а ему помогли

А на улицах говорят, что ему помогали не умирать, а он все равно издох, вопреки хотелкам злых США 

[Almar 12,934]

2 часа назад, ALGAR сказал:

Где какие акты о капитуляции?

Может ты мне дашь ссылку на объявление ХВ? Думаю что вряд ли.

Как таковая, ХВ является неофициальной. А поскольку официально её никто не объявлял, значит и акта капитуляции не может быть. Ведь по идее он является официальным документом. К тому же "Холодная война" - это понятие многослойное. Это и гонка вооружений, и политические интриги, а больше всего - политические амбиции лидеров сверхдержав.
С другой стороны актом капитуляции вполне можно считать Конституцию 1993 года, колониальный характер которой подробно разобран не единожды. Так как этот вопрос как раз по теме, то еще раз дам здесь ссылку на презентацию Вардана Багдасаряна Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сама Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 18.03.2021, 07:13:08 пользователем Almar

[Almar 12,934]

2 часа назад, ALGAR сказал:

В нашем случае, если это НОД России, то это какая-то чушь.

С какой стати? У нас многонациональное государство. Разве это противоречит самому термину? И потом мы можем говорить про НОДы всех бывших союзных республик СССР. Но ведь и в них жили не только титульные национальности. Да и в историческом аспекте практически на любой территории присутствуют представители разных народов. 

[Avros 4,324]

Занятная тема. Только смысла в ней ноль, ибо с адептами конспирологии и свято верующими обсуждать что-то, не говоря уже про попытки переубедить или что-то доказать, совершенно бесполезно, ведь на любые факты, противоречащие их фантазиям, они просто будут закрывать глаза, а все неудобные вопросы игнорировать. И то, что на страницах этой темы наблюдается, служит тому очередным подтверждением.

[ALGAR 1,024]

10 минут назад, Almar сказал:

С какой стати? У нас многонациональное государство. Разве это противоречит самому термину? И потом мы можем говорить про НОДы всех бывших союзных республик СССР. Но ведь и в них жили не только титульные национальности. Да и в историческом аспекте практически на любой территории присутствуют представители разных народов. 

Национально-освободительное движение, оно именно, что национальное. Не я же такой термин выдумал. Право наций на самоопределение существует. Кто бы спорил. Вот татары имеют такое право? 

Кстати, сам Федоров служил в Афганистане. Он там помогал народу Афганистана избавится от колониализма, либо навязывал чуждую им идеологию? Довольно интересно получается, когда колонизатор других, борется против колонизации себя 

 

НОД это про право самоопределения наций. Это не про зависимость государств в той или иной мере. Это про то , что нетитульные нации могут выйти. Они имеют право на свои государства. Ленина прочитайте. И это именно по национальному признаку.. Возникновение США - НОД?

[Almar 12,934]

11 минуту назад, ALGAR сказал:

Национально-освободительное движение, оно именно, что национальное.

Где тут сказано, что это должно быть движение одной национальности? 
НОД - это процесс, который объединяет людей разных этносов, религий, убеждений и политических взглядов, проживающих на одной территории. Это процесс за суверенитет Отечества. И не важно какого цвета у тебя кожа или разрез глаз. 

[mopdas 457]

7 часов назад, Almar сказал:

Уже писал, в результате проигрыша в войне победитель взимает дань. 

1)Холодная война это не война.

2)Нет. Привели уже не мало примеров.

Авган, Грузия, к примеру.

3)СССР сам сгнил экономически, т.к. факт, что плановая экономика проигрывает рынку. 

4)У РФ было куча долгов от СССР, и были поставлены условия по которым нам дают отсрочки и новые кредиты и помощь, без которых мог начаться уже голод и вымирание.

5)В конституции нет ничего колониального.

6) Нет абсолютно ничего в действиях Путина подтверждающего коллониальность РФ.

7) Выдавать функции ФНБ только за колониальные признаки, - признак не понимания экономической ситуации в РФ и в мире (сроки окупаемости вложений средств из ФНБ во что-либо, и сопутствующие риски при абсолютной необходимости текущих трат) и самого понятия коллониальности.

Изменено 18.03.2021, 13:59:30 пользователем mopdas

[ALGAR 1,024]

34 минуты назад, mopdas сказал:

7) Выдавать функции ФНБ только за колониальные признаки, - признак не понимания экономической ситуации в РФ и мире (сроки окупаемости вложений средств из ФНБ во что-либо, и сопутствующие риски при абсолютной необходимости текущих трат) в и самого понятия коллониальности.

Сам ФНБ появился намного позже окончания "холодной войны". Может у американцев были такие прозорливые советники?