НОД - исторический процесс обретения суверенитета.

[Almar 12,756]

В разных темах то и дело всплывают упоминание НОДа.  По реакциям форумчан видно, что у многих в головах сложилось несколько искаженное понимание этого процесса. Поэтому, принимая во внимание, что данное обсуждение у некоторых вызовет острую негативную реакцию, все же рискну попробовать внести по возможности больше ясности в эту важную тему.

В первую очередь, помня об уговоре с @ALGAR , начнем с основного тезиса:

Россия в 1991 году проиграла в Холодной Войне.

В подтверждение этого факта существует множество доказательств.
Начнем с основного, с заявления президента США на тот момент Д. Буша.
 

Если была война, значит были и награды в ней.
 

 

[Olegard 10,713]

4 минуты назад, Almar сказал:

По сути это нанятые за очень неплохие деньги актеры. Не все конечно

да, не все - лучшие актеры идут в политику, когда театр уже не втыкает.

[Almar 12,756]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Потому, что там есть мощная несырьевая экономика и, как следствие, стабильный курс валюты.

Тогда объясни,  как же связаны эти два понятия: несырьевая экономика и стабильный курс.

 

4 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Они практически достигли пика развития на нынешнем историческом этапе, а РФ вечно в хвосте плетётся.

Они уже разлагаются и вонь идет на весь мир, а вот Россия как раз возрождается.
И в хвосте мы вечно не плелись, не выдумывай. Только в 90-х, когда страну дербанили все кому не лень, мы резко откатились, но, слава Богу, те времена давно позади.
 

[Хоттабыч 16,369]

1 минуту назад, Olegard сказал:

как это изменить, догнать и перегнать?

отдать Крым? 

Для начала уйти с Донбасса, ЮО, Абхазии. А насчёт Крыма - договариваться с Украиной и платить за его признание. Будет очень непросто.

[Olegard 10,713]

9 минут назад, Хоттабыч сказал:

Для начала уйти с Донбасса, ЮО, Абхазии. А насчёт Крыма - договариваться с Украиной и платить за его признание. Будет очень непросто.

думаю что границ у территориальной жадности наших соседей нет. Такое не вознаграждается никогда.

Ты живешь в частном доме ? Наверно давно всю землю до самой околицы раздал ( поделил) соседям, чтоб с тобой дружили ( и просишь каждый раз разрешения дойти до двери дома)?

 

Беда в другом - сказать А и начать заикаться перед буквой Б:

полез на велосипед - не удивляйся, что при прекращении вращения педалей тебя тянет упасть. Но ктото наверху не знает законы физики.

Изменено 23.09.2021, 12:50:01 пользователем Olegard

[Хоттабыч 16,369]

1 минуту назад, Almar сказал:

Тогда объясни,  как же связаны эти два понятия: несырьевая экономика и стабильный курс.

Слово "мощная", ты, конечно же, опустил. Несырьевая, следовательно, глубокая степень переработки, высокая добавленная стоимость - вот фундамент, на который опирается мощная экономика. А уж производное от мощной экономики - стабильный курс валюты, её мировое признание.

[Almar 12,756]

3 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Отвечу тебе на этот вопрос твоей же фразой.

Ушел от ответа. А я так надеялся, что наконец откроешь мне глаза на реальную картину мира. 
 

5 минут назад, Хоттабыч сказал:

Думаю, вскоре за ним последуют и другие.

Норвежский Центробанк повысил ключевую процентную ставку с нулевого уровня до 0,25% И это ты называешь поднял?  Напомнить какая ставка у нас? 6,75!  В 27 раз разница!!! Ты бы постыдился так громко об этом заявлять.  При этом ставка только с начала года выросла с 4,25 до 6,75 на 2,5 пункта, т.е. опять же в 10 раз по сравнению с повышение ставки НЦБ. Так кто стоит за решениями нашего ЦБ? 

Ни для кого не секрет, что ЦБ многих стран, и в первую очередь США долгое время держали ставки на очень низком уровне. Теперь же, когда печатный станок включен на полную катушку, стоимость денег резко пошла вниз. Это отлично видно по взлетевшим ценам на все. Так как им уже не надо сдерживать себя в кол-ве напечатанной макулатуры, можно без особых последствий немного приподнять ставку. Все равно напечатают сколько надо. Долго конечно вряд ли такая ситуация продлится. Пузыри гигантские. Если рванет, мало никому не покажется. А может что и придумают еще. Посмотрим.  

[Хоттабыч 16,369]

3 минуты назад, Olegard сказал:

думаю что границ у территориальной жадности наших соседей нет. Такое не вознаграждается никогда.

Ты живешь в частном доме ? Наверно давно всю землю до самой околицы раздал ( поделил) соседям, чтоб с тобой дружили ( и просишь каждый раз разрешения дойти до двери дома)?

Э, нет. Сначала твои родители с соседями размежевались, заборы понаставили, там где раньше их родители свободно ходили, подписи под юридическими документами об отсутствии претензий ставили, а потом ты сказал - а какого чёрта я должен соблюдать договорённости родителей? Вот тот сарай, граничащий с моим участком - он мой испокон веков был, а то что родители там наподписывали - я не признаю! И самовольно перенёс забор, и собаку огромную на цепь перед ним посадил. А чтобы два раза не вставать, вбил колышки в другом месте границы соседской дачи, ещё часть отхватил. А соседу сказал - хоть это, в общем-то, твоё, но колышки не уберу - это самоопределение кустарников, растущих на этой земле - они хотят быть ни от кого независимыми.

[Olegard 10,713]

4 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Э, нет. Сначала твои родители с соседями размежевались, заборы понаставили, там где раньше их родители свободно ходили, подписи под юридическими документами об отсутствии претензий ставили, а потом ты сказал - а какого чёрта я должен соблюдать договорённости родителей? Вот тот сарай, граничащий с моим участком - он мой испокон веков был, а то что родители там наподписывали - я не признаю! И самовольно перенёс забор, и собаку огромную на цепь перед ним посадил. А чтобы два раза не вставать, вбил колышки в другом месте границы соседской дачи, ещё часть отхватил. А соседу сказал - хоть это, в общем-то, твоё, но колышки не уберу - это самоопределение кустарников, растущих на этой земле - они хотят быть ни от кого независимыми.

правда всегда гдето посредине. А точней, в этом мире прав тот, у кого больше сил. Остальное - мечты и сопли немощных. 

СССР развалился - теперь мечтают об развале России ( США не скрывает, что победа над красными дало ей карт-бланш на продолжение безбедного существования). Уж точно не про нас заботятся, поверь ( значит опять поджимает). 

Изменено 23.09.2021, 13:03:03 пользователем Olegard

[Хоттабыч 16,369]

1 минуту назад, Almar сказал:

Норвежский Центробанк повысил ключевую процентную ставку с нулевого уровня до 0,25% И это ты называешь поднял?  Напомнить какая ставка у нас? 6,75!  В 27 раз разница!!! Ты бы постыдился так громко об этом заявлять.  При этом ставка только с начала года выросла с 4,25 до 6,75 на 2,5 пункта, т.е. опять же в 10 раз по сравнению с повышение ставки НЦБ. Так кто стоит за решениями нашего ЦБ? 

Ну да, давай играться с цифрами и скажем, что норвежский ЦБ поднял ставку в бесконечное число раз(0,25/0).

За решениями ЦБ стоят финансисты, которые не хотят допустить гиперинфляции. В отличие от ЕС и США, деревянный не может себе позволить печататься почти сколько захочет, т.к. размер нашей экономики намного меньше, чем у "партнёров".

[Vladian 5,140]

34 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Именно так - голосуют как написано в бланке, а бланки составляет ВВП! Поступают они в Думу с согласия ВВП. И результат этой политики мы прекрасно видим - не парламент, а кнопкодавы, не имеющие своего мнения - тупая масса, убрав которую вообще, страна не просто ничего не потеряет, а наоборот - обретёт - меньше дурацких законов из-под бешеного принтера, экономия на зарплате и сопутствующих расходах.

Я за то, чтобы вообще ликвидировать парламентскую систему: это всё профанация, порой идущая рука об руку с фарсом. Правителю нужно всего лишь отобрать немногочисленную группу смышленых законодателей, которые будут писать под диктовку полезные законы, а всех остальных "думских мыслителей" - выгнать.

[Olegard 10,713]

1 минуту назад, Vladian сказал:

Я за то, чтобы вообще ликвидировать парламентскую систему: это всё профанация

миру нужно шоу. Точней некое подтверждение демократии у нас. А так да - жать нужную кнопку с умным видом - то еще нужное занятие. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 минуты назад, Vladian сказал:

Правителю нужно всего лишь отобрать немногочисленную группу смышленых законодателей, которые будут писать под диктовку полезные законы

хаха! главное ведь не написать, для кого эти законы будут полезными, верно?

они и сейчас пишут полезные, но для себя любимых.

[Хоттабыч 16,369]

21 минуту назад, Olegard сказал:

А точней, в этом мире прав тот, у кого больше сил. Остальное мечты и сопли немощных.

Нет, гуртом батьку легче бить - народная мудрость.

[Vladian 5,140]

7 минут назад, Olegard сказал:

миру нужно шоу. Точней некое подтверждение демократии у нас.

По-настоящему независимой и самодостаточной стране не нужно никому доказывать, что она следует демократическим (или каким-то иным) принципам. Руководство страны должно думать в первую очередь о своих гос. и национальных интересах, а не о том, чтобы кому-то что-то доказать, и в итоге получить чье-то благословение/одобрение.

 

Вообще, демократия - это, на данный момент, прежде всего инструмент западной манипуляции, а также контроля над народными массами и целыми странами, зачастую не имеющий ничего общего с истинной демократией. Нашей стране нужна собственная форма правления, не навязанная извне, которая будет служить только нашим гос. интересам. Может это будет какая-то другая форма демократии, а может и что-то иное: монархия, автократия...

[Olegard 10,713]

4 минуты назад, Vladian сказал:

Вообще, демократия - это, на данный момент, прежде всего инструмент западной манипуляции, а также контроля над народными массами и целыми странами, зачастую не имеющий ничего общего с истинной демократией.

все верно... у греческой демократии в норме было рабство. Посути работали за еду и одежду.

Если они и сейчас так - какой смысл это переименовывать?

_________

добавлено 3 минуты спустя

6 минут назад, Vladian сказал:

Нашей стране нужна собственная форма правления, не навязанная извне, которая будет служить только нашим гос. интересам. 

гос интересы не всегда интересы народа - и наоборот.

Уточни уже , что граждане - это не есть страна - и многие вопросы сами по себе отпадут, ок?

[Almar 12,756]

12 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Несырьевая, следовательно, глубокая степень переработки, высокая добавленная стоимость - вот фундамент, на который опирается мощная экономика.

Соглашусь.
 

13 минуты назад, Хоттабыч сказал:

А уж производное от мощной экономики - стабильный курс валюты, её мировое признание.

У нас шло планомерное уничтожение экономики все 90-е. Сколько отраслей развалили, сколько заводов и высокотехнологичных производств за это время закрыто. Ты что хотел, чтобы мы из этой клоаки аки птица Феникс моментально возродились?

Все годы правления Путин целенаправленно шаг за шагом возвращал понемногу экономическое могущество нашей богатой и необъятной Родины, восстанавливал производство, армию и флот, развивал инфраструктуру. И заметь последние годы мы также очень сильно продвинулись в наукоемких технологиях и в переработке сырья. 
Что есть у той же Германии кроме высоких технологий? Да по сути ничего. Природные ресурсы она получает от нас. Т.е. не будет ресурсов или они будут чересчур дорогими и в стране начнется хаос. Что собственно сейчас мы и наблюдаем в связи с высокими ценами на газ. Мы же, в отличии от локомотива ЕС, страна самодостаточная. Экономика на подъеме. Продовольственная безопасность уже присутствует, а какие-то отдельные технологии можно и купить. Мы же уже в 30-х годах 20-го века были в похожей ситуации. Только есть серьезное отличие от тех лет. Тогда страна была суверенна, сейчас нет. Вот и прикинь, если мы сейчас развиваемся, не смотря на всевозможные препоны и торможение со стороны метрополии, то как мы рванем, когда все эти цепи падут. Ну а курс нашей валюты сильно недооценен. Это признают многие экономисты, и не только у нас, но и за рубежом. И вот здесь ЦБ играет ключевую роль. Вернем ЦБ в нашу гавань и экономика пойдет вверх ракетой! 
 
Мы обладаем самыми большими территориями с самыми большими запасами полезных ископаемых в мире. Так почему мы до сих пор не в авангарде? Почему много людей живет бедно и за чертой бедности? Почему уровень наших зп на порядок ниже европейских и американских? Как раз на все эти вопросы и дает ответ НОД. Нам всем по силам изменить ситуацию и быть среди тех, кто поможет обрести Родине суверенитет. Как только это произойдет, Россия расцветет и станет примером для многих государств мира. У нас есть все предпосылки для этого.  

[Хоттабыч 16,369]

Только что, Almar сказал:

Нам всем по силам изменить ситуацию и быть среди тех, кто поможет обрести Родине суверенитет. Как только это произойдет, Россия расцветет и станет примером для многих государств мира. У нас есть все предпосылки для этого.  

Нет. Как только путинский режим силовиков падёт, только тогда откроется возможность, подчёркиваю - возможность сократить отставание от развитых стран. Суверенитет у нас примерно с 1480 года есть. А вот отставание никуда не девается, за исключением, может быть конца 30х и 50-начала 60х.

[Almar 12,756]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Как только путинский режим силовиков падёт, только тогда откроется возможность, подчёркиваю - возможность сократить отставание от развитых стран.

С такими трактовками  обсуждение теряет всякий смысл. Да и само утверждение явно отдает пропагандистскими избитыми штампами аля "Путин уходи".

 
Интересно, а с чего ты взял, что если Путин уйдет, то ситуация резко изменится в лучшую сторону? Опять же кто придет к власти после него? Если это будет приемник ВВП, то думаю мы продолжим борьбу за обретение свободы нашей Родины, если конечно сам президент, до момента передачи власти не закончит процесс. А вот если к власти придут компрадоры и коллаборационисты, то тут впору ожидать отката к ситуации 90-х, чего собственно они так и добиваются. Власть слаба, можно продолжать безнаказанный грабеж и геноцид местного населения.     

 

15 минут назад, Хоттабыч сказал:

Суверенитет у нас примерно с 1480 года есть.

Вот это новость! Т.е. ты уверен, что сейчас Россия никому не подчиняется и в полной мере суверенна?
 

17 минут назад, Хоттабыч сказал:

А вот отставание никуда не девается, за исключением, может быть конца 30х и 50-начала 60х.

Наша страна только за 20-й век пережила столько, что ни одному народу в мире даже и не снилось. И отставание эти были вызваны революциями и войнами. И потакать этим на мой взгляд низко. Трагедия русского народа вынесшего на плечах ГВ и ВОВ в виде потери миллионов жизней и разрушений половины страны разве не являются той причиной, по которой нам приходилось чаще догонять? 
Сегодня мы уже не догоняем, чаще даже нас догоняют. Достаточно на нашу армию посмотреть. На мирный атом. На разные прорывные технологии и мощные производства по переработке сырья. Амурский ГПЗ в пример. Так что твое видение на самом деле "несколько" отличается от реальности. Вернись на Землю 

[Хоттабыч 16,369]

5 минут назад, Almar сказал:

Наша страна только за 20-й век пережила столько, что ни одному народу в мире даже и не снилось.

а-ха-ха, расскажи это немцам, потерпевшим 2 сокрушительных поражения в 20 веке, чья страна точно также, как и пол-СССР лежала в руинах после войны, расскажи это японцам, на которых сбросили 2 атомных бомбы и превратили многие города в пепелища, расскажи это китайцам, которых то завоёвывали кочевники, то колонизировали более развитые державы(Россия в их числе, между прочим), то гражданская война, то японская оккупация с бесчеловечными экспериментами.

9 минут назад, Almar сказал:

Сегодня мы уже не догоняем, чаще даже нас догоняют. Достаточно на нашу армию посмотреть.

Ну вот, опять. Ты ему про Ерёму, он тебе про Фому. Ты ему про развитие экономики, он тебе про танчики.

14 минуты назад, Almar сказал:

На мирный атом.

Согласен - тут мы пока опережаем всех.

15 минут назад, Almar сказал:

На разные прорывные технологии и мощные производства по переработке сырья. Амурский ГПЗ в пример.

Я их не вижу. Амурский ГПЗ создан(а создан ли или ещё строится?) по западным технологиям. Я прихожу в магазин "промтоваров" и не вижу практически ничего отечественного. Даже такая мелочь, как розетка, и та сделана в Китае или Турции. Нет, лампочки и батарейки пока ещё встречаются отечественные, надолго ли? Так где он - прорыв-то? В каких таких технологиях?

10 минут назад, Almar сказал:

И отставание эти были вызваны революциями и войнами.

Россия почти всегда отставала от Запада. Вероятней всего, виной тому монгольское нашествие.

13 минуты назад, Almar сказал:

Т.е. ты уверен, что сейчас Россия никому не подчиняется и в полной мере суверенна?

Эбсолютли!

13 минуты назад, Almar сказал:

Интересно, а с чего ты взял, что если Путин уйдет, то ситуация резко изменится в лучшую сторону?

Жаль, что ты меня не слышишь.

42 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Как только путинский режим силовиков падёт, только тогда откроется возможность, подчёркиваю - возможность сократить отставание от развитых стран.

 

[Olegard 10,713]

35 минут назад, Хоттабыч сказал:

Ну вот, опять. Ты ему про Ерёму, он тебе про Фому. Ты ему про развитие экономики, он тебе про танчики.

развитие экономики к нам придет после нарастающего хаоса за нашими границами. Почему к нам - танчики обеспечат спокойную гавань для крупных денег. А пока да, больше показухи и сказок по тв...

_________

добавлено 2 минуты спустя

54 минуты назад, Almar сказал:

Власть слаба, можно продолжать безнаказанный грабеж и геноцид местного населения.   

может странно для тебя, но безнаказанно "грабить" ( налогами, ценами, квитанциями) "местное население" может позволить себе лишь сильная власть.

Изменено 23.09.2021, 15:03:46 пользователем Olegard

[Almar 12,756]

15 минут назад, Хоттабыч сказал:

чья страна точно также, как и пол-СССР лежала в руинах после войны

После ВОВ да, а после ПМВ? Там только по результатам отняли колонии и часть территорий. Военных действий на территории Германии, насколько помню, не велось. Так что уже мимо.
 

17 минут назад, Хоттабыч сказал:

расскажи это японцам, на которых сбросили 2 атомных бомбы и превратили многие города в пепелища

Какие еще города кроме двух всем известных превратили в пепелища? Полстраны было разрушено? Думаю сам ответишь на свой вопрос. При этом у нас как раз были разрушены индустриальные центры и потеряны многие посевные угодья. Перетащить промку на Урал и быстро наладить снабжение фронта, да за одно это нужно нашим предкам в ноги кланяться.  
 

22 минуты назад, Хоттабыч сказал:

китайцам, которых то завоёвывали кочевники, то колонизировали более развитые державы

Но у них полстраны также не разрушали. Людские потери конечно тоже были большие, но не перекрывают наших однозначно.
 

24 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Амурский ГПЗ создан(а создан ли или ещё строится?)

Работает, но еще не на полную мощность.
 

25 минут назад, Хоттабыч сказал:

по западным технологиям.

А в чем проблема? Пока по западным, позже и свои восстановим. 

 

25 минут назад, Хоттабыч сказал:

Россия почти всегда отставала от Запада. Вероятней всего, виной тому монгольское нашествие.

Я конечно ценю твой юмор, но здесь пожалуй он не совсем уместен.
 

26 минут назад, Хоттабыч сказал:

Эбсолютли!

Результат того, что тему ты не читал. Или читал невнимательно. Факторов внешнего управления достаточно. Про ЦБ уже выше писал. Колониальная Конституция тоже яркий пример. Кстати, а как ты оценишь поведение того же Силуанова, который отказался давать триллион и при этом проигнорировал вопрос об этом? С твоих слов мы же суверенны, а он явно действовал против интересов страны. И врачам тоже отказывался давать деньги. Как думаешь, почему? Какие цели?
 

32 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Жаль, что ты меня не слышишь.

Почему же? Очень даже хорошо тебя понимаю. 
 

32 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Как только путинский режим силовиков падёт, только тогда откроется возможность, подчёркиваю - возможность сократить отставание от развитых стран.

Так я тебе расписал возможные варианты. Под открытием окна возможности, я так понимаю, ты конечно же имеешь в виду в первую очередь разворот в сторону Западного мира, отдачу Крыма, непризнание Донбасса, принятие все либеральных ценностей и приглашение паразитов продолжить прерванный с приходом Путина пир, ведь так? Тебе же важнее, чтобы все санкции с нас поснимали и в магазинах началось засилье импортных продуктов, не прада ли? Или все же нам чужого не надо, но и своего не отдадим?  Как ты видишь сокращение отставания от развитых стран? Хотя уже давно впору менять саму терминологию.   

_________

добавлено 1 минуту спустя

43 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Ты ему про развитие экономики, он тебе про танчики

Не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую