НОД - исторический процесс обретения суверенитета.

[Almar 12,883]

В разных темах то и дело всплывают упоминание НОДа.  По реакциям форумчан видно, что у многих в головах сложилось несколько искаженное понимание этого процесса. Поэтому, принимая во внимание, что данное обсуждение у некоторых вызовет острую негативную реакцию, все же рискну попробовать внести по возможности больше ясности в эту важную тему.

В первую очередь, помня об уговоре с @ALGAR , начнем с основного тезиса:

Россия в 1991 году проиграла в Холодной Войне.

В подтверждение этого факта существует множество доказательств.
Начнем с основного, с заявления президента США на тот момент Д. Буша.
 

Если была война, значит были и награды в ней.
 

 

[wadwad 3,430]

22 часа назад, Almar сказал:

Украина, конечно, пока явно не готова к процессу воссоединения. Однако, вполне возможно, что в недалеком будущем картина может плавно изменится и окно Овертона сместится от немыслимого к возможному и обсуждаемому. Предпосылки к этому  наблюдаются периодически.

 

 

Как же смешно читать эту кашу, где национально-освободительное движение россиян плавно превращается в имперское порабощение украинского и беларуского народов, которые, естественно не имеют права на национально-освободительное движение от российских угнетателей  

 

Но зато россияне действуют  незаметно от западных угнетателей, которые даже конституцию прописали, но не замечают, как Путин освобождается незаметно от них, благодаря роликам в ютюбе. Какая же каша должна быть в голове, чтобы это даже казалось логичным...

[Almar 12,883]

2 часа назад, ALGAR сказал:

Сохрани людей, потеряв землю — землю еще можно захватить.

Так вопрос то не в захвате, а возвращении земель. И я уже писал, что возвращаемые территории же не пустынные. Там и население и производство и какие-то ресурсы тоже могут быть.

 

2 часа назад, ALGAR сказал:

Государство может быть и с минимумом территорий -Ватикан тому пример.

Всякие проектно-конструкторские государства не могут быть примером.
Россия на протяжении всей своей истории практически всегда была субъектом управления. В свое время Сталин спросил Черчилля: "А сколько дивизий у Папы Римского?"
 

2 часа назад, ALGAR сказал:

А без людей государства просто нет.

Почему ты подменяешь мои высказывания. Разве я что-то говорил про то, что люди не важны? Я их ставлю на второе место по значимости.

[ALGAR 1,024]

27 минут назад, Almar сказал:

Так вопрос то не в захвате, а возвращении земель. И я уже писал, что возвращаемые территории же не пустынные. Там и население и производство и какие-то ресурсы тоже могут быть.

Тут все спорно, РФ -правопреемник СССР, но СССР не правопреемник РИ. При образовании СССР разные республики входили именно республиками. СССР -союз республик, а не унитарная страна. Союз может образовать кто хочет, но я не вижу готовности других стран в него войти.

Русских в чем ущемили при распаде? У нас есть собственное государство. Кто мешает нам из него сделать конфетку?  

 

Душанбе или Самарканд -русские города? Мне вот нечего возвращать. Проще жить в мире и ездить к друг другу в гости.  Может мы свои ресурсы потратим на себя?

 

Опять же, да у них там и люди и ресурсы, но у нас своих не хватает что ли? Да и вот тебе вопрос. Что лучше, либо три народа развиваются самостоятельно (я про Россию, Украину и Беларусь), либо однообразно?

 

27 минут назад, Almar сказал:

Всякие проектно-конструкторские государства не могут быть примером.
Россия на протяжении всей своей истории практически всегда была субъектом управления. В свое время Сталин спросил Черчилля: "А сколько дивизий у Папы Римского?"

Ну и где Ватикан, а где СССР?  Сколько институту папства лет, а сколько институту генсеков КПСС?

 

27 минут назад, Almar сказал:

Почему ты подменяешь мои высказывания. Разве я что-то говорил про то, что люди не важны? Я их ставлю на второе место по значимости.

А надо бы на первое. Нет ничего важней людей. Вот на близких посмотри, ты сможешь в лицо сказать,  что они на втором месте после земли? 

Изменено 26.06.2021, 13:03:32 пользователем ALGAR

[Redbell 2,206]

В любое теме как-то связанной с РФ обязательно разговор будет о возвращении мифических земель чего-то там, без разрешения на то аборигенов)

Изменено 26.06.2021, 15:49:51 пользователем Redbell

[Almar 12,883]

8 минут назад, Redbell сказал:

без разрешения на то аборигенов)

Любезный, не собагловите указать, где я подобное написал? 
 

[Almar 12,883]

3 часа назад, ALGAR сказал:

Союз может образовать кто хочет, но я не вижу готовности других стран в него войти.

А я разве писал, что объединение вот-вот произойдет?
 

3 часа назад, ALGAR сказал:

Русских в чем ущемили при распаде?

Русские только в РСФСР жили?
 

3 часа назад, ALGAR сказал:

Кто мешает нам из него сделать конфетку?

Так я постоянно об этом и пишу.  Делаем по мере сил и возможностей.
 

3 часа назад, ALGAR сказал:

Душанбе или Самарканд -русские города?

И там и там русских было достаточно много. Какие трагедии начались с развалом, думаю, тебе описывать не надо.
 

3 часа назад, ALGAR сказал:

Мне вот нечего возвращать.

Ты снова все на себя перевел. Речь не о возврате тебе лично, а о НЕЗАКОННОМ разделении и ЗАКОННОМ возврате согласно подписанных международных актов. Еще раз повторю, специально для @Redbell , никто никого силком тянуть не собирается. Будут создаваться условия, при которых бывшие республики захотят сами присоединиться к России. На этом всегда существовал и расширялся русский мир. 
 

3 часа назад, ALGAR сказал:

Проще жить в мире и ездить к друг другу в гости.

Так и ездили при СССР.
 

3 часа назад, ALGAR сказал:

Может мы свои ресурсы потратим на себя?

Пока далеко не все свои и не всегда на себя. В будущем несомненно.
 

3 часа назад, ALGAR сказал:

Опять же, да у них там и люди и ресурсы, но у нас своих не хватает что ли?

Почему ты все время игнорируешь мои посты, где я тебе пишу о восстановлении исторической справедливости и законности? 
 

3 часа назад, ALGAR сказал:

Что лучше, либо три народа развиваются самостоятельно (я про Россию, Украину и Беларусь), либо однообразно?

Не однообразно, а на базе взаимного уважения и взаимовыгодного сотрудничества.
 

3 часа назад, ALGAR сказал:

Ну и где Ватикан, а где СССР?

Про летоисчисление до Петра вспомни. 
 

3 часа назад, ALGAR сказал:

Вот на близких посмотри, ты сможешь в лицо сказать,  что они на втором месте после земли?

Ты опять путаешь позицию государства с личной позицией. 

[Redbell 2,206]

7 часов назад, Almar сказал:

 

Вопрос не в том, что НАМ НАДО, а в восстановлении исторической справедливости и законности. Ведь концепция Западного мира как раз и состоит в том, чтоб разделять и властвовать. Воссоединение территорий существенно укрепит наши позиции и повысит авторитет на международной арене. А население будет расти, как только вернем суверенитет и создадим благоприятные условия для экономического роста. И это уже происходит на наших глазах.
 

 

Воссоединение каких территорий? Их Бог что-ли русским завещал? Быстро мне нашли такой стих в Плане Путина Библии. Ваш Запад себя больше грызет чем какую-то мифическую великую Русь, как говорится в песне у Трофима: не трогай нас и дольше проживешь. Подводное монашество.

[Almar 12,883]

1 минуту назад, Redbell сказал:

Воссоединение каких территорий?

Территорий, которые собирались нашими предками в единое мощное государство.
 

2 минуты назад, Redbell сказал:

Их Бог что-ли русским завещал?

См выше.
 

3 минуты назад, Redbell сказал:

Ваш Запад себя больше грызет чем какую-то мифическую великую Русь

Противостояние цивилизационных подходов построения государства  длится уже не одно столетие. И они никогда не оставят нас в покое. 

[Redbell 2,206]

4 минуты назад, Almar сказал:

 

И там и там русских было достаточно много. Какие трагедии начались с развалом, думаю, тебе описывать не надо.
 

 

Если ты такими терминами начнешь давать позицию этим странам зачем России нужны их города, то это русское население очень быстро исчезнет. Наверно история вообще не учит людей, что наличия иного этноса на территории страны не является гарантией, того что это будет упреком к присоединению этой территории. Напомнить как сложилась судьба судетских немцев или русских в Чечне?

[Redbell 2,206]

2 минуты назад, Almar сказал:

Территорий, которые собирались нашими предками в единое мощное государство.

Нынешние государство не мощное? Чем измеряется мощность? Надеюсь не ваттами начальников этих государств)

 

3 минуты назад, Almar сказал:

 

Противостояние цивилизационных подходов построения государства  длится уже не одно столетие. И они никогда не оставят нас в покое. 

Кого Вас? Запад единое образование или такое же как РФ? У вас хрен пойми, что такое Запад или отдельное государство. Вечно обобщаете и на историю не обращаете внимание. Речь посполитую делил Запад или Россиюшка? А может нет никакого Запада, а есть просто страны Западной Европы, Центральной Южной, Северной и Восточной.

[Хоттабыч 16,369]

6 минут назад, Almar сказал:

Территорий, которые собирались нашими предками в единое мощное государство.

Польшу, Финляндию, Аляску записываем?

[Redbell 2,206]

Только что, Хоттабыч сказал:

Польшу, Финляндию, Аляску записываем?

Все трое выражают недовольство:

 

 

 

[Хоттабыч 16,369]

А если подумать, то мы же - наследники Орды, значит нам полагается ещё кое-что: Монголия там, Китай, Корея, Персия, Ирак, Индия, Афганистан - есть над чем поразмышлять!

[Redbell 2,206]

25 минут назад, Хоттабыч сказал:

А если подумать, то мы же - наследники Орды, значит нам полагается ещё кое-что: Монголия там, Китай, Корея, Персия, Ирак, Индия, Афганистан - есть над чем поразмышлять!

ТЫ смотри, а то Китай щас в суд за такое подаст! У них Чингисхан не завоеватель, а новый император! Так что все под Китай, быстро варвары!

[Almar 12,883]

Речь снова об отсутствии суверенитета. Обсуждение отключения от SWIFT и достройки Северного потока - 2

[ALGAR 1,024]

4 часа назад, Almar сказал:

Речь снова об отсутствии суверенитета. Обсуждение отключения от SWIFT и достройки Северного потока - 2

Опять Советский? У него еще и не один канал? 

Я вот не понимаю. Если мы колония, то почему вводятся санкции? США же может через ГД принять любой закон. Мне вообще санкции своих колоний представляется дикостью, как выстрел самому себе в колено.

Такое вообще в истории было? Ну, Англия вводила санкции против Канады или Австралии?

Вообще в ролике указывается, что еще США ввела санкции против Ирана, они то точно не колония.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Кстати, можно посмотреть по каким ценам РФ продает товары США? 

И еще момент, а нахрена США дань в долларах-то брать? Они же сами могут их напечатать. Они же ресурсы должны вывозить. А в отоге мы газ по самой низкой цене Китаю продаем.

[Redbell 2,206]

5 минут назад, ALGAR сказал:

Опять Советский? У него еще и не один канал? 

Я вот не понимаю. Если мы колония, то почему вводятся санкции? США же может через ГД принять любой закон. Мне вообще санкции своих колоний представляется дикостью, как выстрел самому себе в колено.

Такое вообще в истории было? Ну, Англия вводила санкции против Канады или Австралии?

Вообще в ролике указывается, что еще США ввела санкции против Ирана, они то точно не колония.

Пора уже давно признать,  то что пропагандируют НОД шизофренический бред.

[ALGAR 1,024]

9 минут назад, Redbell сказал:

Пора уже давно признать,  то что пропагандируют НОД шизофренический бред.

Ну почему предводитель сидит в депутатском кресле и снимает с себя всю ответственность такими измышлениями.

Еще один мужчина ролики клепает только в путь. 400К подписчиков на ютубе - не плохой результат.. 

Люди делом занимаются.

[mopdas 457]

В 15.06.2021 в 06:30, Almar сказал:

Есть чем подтвердить? Или это только твои домыслы?

Читай подробную биографию Путина. Юность, образование, окружение. Читай историю самодержавия в РИ, СССР и современнейшую. Читай, смотри, как работают ФСБ, как работали НКВД, как работали Штази. Изучай их психотип. Изучай историю 90ых, современную историю криминалитета в РФ. Связи криминала и силовиков в 90ых. Я не хочу излишне демонизировать Путина, но так же не хочу, чтобы кто-либо представлял его рыцарем на белом коне. Сравни полномочия Путина с полномочиями президентов других стран.

Да Путин старается на благо страны. Но то, но его представления о благе далеки от современных стандартов. В первую очередь благо - это свобода выбора, и свобода слова, которой Путин лишил людей, защищая интересы правящих элит, колонизировавших страну. США не получают от РФ какой-либо значимой для себя выгоды. Для них РФ это рахит с огромными кулаками.

 

В 15.06.2021 в 09:46, Almar сказал:

ХВ. США, как победитель, наложил на нас дань.

Классический домысел. Я так полагаю это нигде и ничем юридически не закреплено?

В ваших роликах я вижу кучу манипуляций, лжи и основанных на этом домыслах типа этого. По конституции, как и по закону о ЦБ тут предоставили кучу опровержений со ссылками на первоисточники.

То, что называется данью таковой не является ни по существу ни по признакам, цифры предоставлены заведомо ложные.

Пример:

Я предлагаю вам вложить 1000р в свой банк под 3% годовых с поправкой на инфляцию, т.е под ~ 7-8%. Я же имею с этого допустим 10-12% годовых. Вы ДОБРОВОЛЬНО соглашаетесь на эти условия не имея возможности либо знаний найти лучшие. Потом вы обвиняете меня, что я обложил вас данью, ссылаясь на то, что наши родители ранее имели разногласия и не разговаривали друг с другом и что вообще-то вы могли бы вложить повыгоднее. Своим друзьям вы рассказываете, что это вообще невозвратные деньги, хотя вы их уже получили назад и с процентами, т.е. просто врете, чтобы друзья (население РФ) думали обо мне (США), как о враге. Смотрим в телевизор видим как 24/7 проводится политика против США. Смотрим на наши проблемы, видим, что воруют условные Иванов, Петров и Сидоров, используя административный ресурс. Смотрим кто управляет телевизором и НОД - видим тех же "Иванова, Петрова и Сидорова". Слушаем Алмара, он рассказывает нам то, что ему поведали Иванов, Петров и Сидоров, через Федорова. А именно США во всем виноваты, а Иванов Петров и Сидоров, якобы тут не причем, якобы если кто-то из них и тащит за границу, то он пятоколонновец и с ним ведется непримиримая борьба. Ага...

Это именно тот пример, которых характеризует деятельность НОД хотя бы по вопросу дани.

Изменено 27.06.2021, 09:51:27 пользователем mopdas

[ALGAR 1,024]

2 часа назад, mopdas сказал:

Читай подробную биографию Путина. Юность, образование, окружение. Читай историю самодержавия в РИ, СССР и современнейшую. Читай, смотри, как работают ФСБ, как работали НКВД, как работали Штази. Изучай их психотип. Изучай историю 90ых, современную историю криминалитета в РФ. Связи криминала и силовиков в 90ых. Я не хочу излишне демонизировать Путина, но так же не хочу, чтобы кто-либо представлял его рыцарем на белом коне. Сравни полномочия Путина с полномочиями президентов других стран.

Да Путин старается на благо страны. Но то, но его представления о благе далеки от современных стандартов. В первую очередь благо - это свобода выбора, и свобода слова, которой Путин лишил людей, защищая интересы правящих элит, колонизировавших страну. США не получают от РФ какой-либо значимой для себя выгоды. Для них РФ это рахит с огромными кулаками.

 

Классический домысел. Я так полагаю это нигде и ничем юридически не закреплено?

В ваших роликах я вижу кучу манипуляций, лжи и основанных на этом домыслах типа этого. По конституции, как и по закону о ЦБ тут предоставили кучу опровержений со ссылками на первоисточники.

То, что называется данью таковой не является ни по существу ни по признакам, цифры предоставлены заведомо ложные.

Пример:

Я предлагаю вам вложить 1000р в свой банк под 3% годовых с поправкой на инфляцию, т.е под ~ 7-8%. Я же имею с этого допустим 10-12% годовых. Вы ДОБРОВОЛЬНО соглашаетесь на эти условия не имея возможности либо знаний найти лучшие. Потом вы обвиняете меня, что я обложил вас данью, ссылаясь на то, что наши родители ранее имели разногласия и не разговаривали друг с другом и что вообще-то вы могли бы вложить повыгоднее. Своим друзьям вы рассказываете, что это вообще невозвратные деньги, хотя вы их уже получили назад и с процентами, т.е. просто врете, чтобы друзья (население РФ) думали обо мне (США), как о враге. Смотрим в телевизор видим как 24/7 проводится политика против США. Смотрим на наши проблемы, видим, что воруют условные Иванов, Петров и Сидоров, используя административный ресурс. Смотрим кто управляет телевизором и НОД - видим тех же "Иванова, Петрова и Сидорова". Слушаем Алмара, он рассказывает нам то, что ему поведали Иванов, Петров и Сидоров, через Федорова. А именно США во всем виноваты, а Иванов Петров и Сидоров, якобы тут не причем, якобы если кто-то из них и тащит за границу, то он пятоколонновец и с ним ведется непримиримая борьба. Ага...

Это именно тот пример, которых характеризует деятельность НОД хотя бы по вопросу дани.

США еще все законы придумывают.