НОД - исторический процесс обретения суверенитета.

[Almar 12,878]

В разных темах то и дело всплывают упоминание НОДа.  По реакциям форумчан видно, что у многих в головах сложилось несколько искаженное понимание этого процесса. Поэтому, принимая во внимание, что данное обсуждение у некоторых вызовет острую негативную реакцию, все же рискну попробовать внести по возможности больше ясности в эту важную тему.

В первую очередь, помня об уговоре с @ALGAR , начнем с основного тезиса:

Россия в 1991 году проиграла в Холодной Войне.

В подтверждение этого факта существует множество доказательств.
Начнем с основного, с заявления президента США на тот момент Д. Буша.
 

Если была война, значит были и награды в ней.
 

 

[ALGAR 1,024]

@Solomandra А теперь давай про нытиков. Тема же про НОД?  Так кто ноет про иностранное управление? Кто ноет, что Набиуллина не дает развивать экономику? Что из за англосаксов мы не можем жить хорошо? Англосаксы чет Финляндию не грабят, только нас. Это же не инфантилизм, это другое, тут понимать надо?

Всюду враги - нужно сплотится вокруг Лидера.

 

[Solomandra 10,749]

56 минут назад, ALGAR сказал:

Ну ты постишь ролик с оратором который вещает о "Концепции общественной безопасности".

Так он ее вроде  критикует, а не пропагандирует. Хотя из него оратор никакой. 

 

51 минуту назад, ALGAR сказал:

 Лефортовский райсуд Москвы признал экстремистским материалом печатное издание — книгу «Мёртвая вода» Концепция Общественной Безопасности.

ты прав, не буду постить мутных, незнакомых чуваков. Видно же. очередной чел рвется к власти.

 

[ALGAR 1,024]

6 минут назад, Solomandra сказал:

Так он ее вроде  критикует, а не пропагандирует. Хотя из него оратор никакой. 

 

ты прав, не буду постить мутных, незнакомых чуваков. Видно же. очередной чел рвется к власти.

 

Да и скользких тем лучше не касаться. А особенно публично. 

[Disa_ 2,489]

да и тема прямо скажем стремная

мы по недомыслию может и не осознаем, болтаем всякое, а дело между тем пухнет

НОДовцы эти вроде как запутинцы, однако тут же у них оказывается что правительство нашей встающей с колен Великой Родины на Запад работает

а правительство-то кто формирует? тут и задумаешься...

[SteelDog 4,334]

просто оставлю это здесь 


 

[romarchi 4,285]

11 минуту назад, SteelDog сказал:

просто оставлю это здесь 
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Так... надо угадать кто из них Алмар?

Хм.... вопрос с подвохом явно...

[ALGAR 1,024]

40 минут назад, romarchi сказал:

Так... надо угадать кто из них Алмар?

Хм.... вопрос с подвохом явно...

Не лезь к нему, он наш земляк. 

[SteelDog 4,334]

24 минуты назад, ALGAR сказал:

Не лезь к нему, он наш земляк. 

а почему вы решили, что на этой фотографии не может быть ваших земляков? запросто 

[ALGAR 1,024]

29 минут назад, SteelDog сказал:

а почему вы решили, что на этой фотографии не может быть ваших земляков? запросто 

Ну на ней вроде землячки только могут быть

[romarchi 4,285]

2 часа назад, ALGAR сказал:

Не лезь к нему, он наш земляк. 

Да бросьте... никтож не лезет. Шутка же просто

[ALGAR 1,024]

44 минуты назад, romarchi сказал:

Да бросьте... никтож не лезет. Шутка же просто

Нам уже можно переименовывать ветку, не "политический форум", а "политический форум глазами Екатеринбурга"

Изменено 16.06.2021, 15:50:41 пользователем ALGAR

[Almar 12,878]

17 июня 1991 года, председатель КГБ СССР Крючков с высокой трибуны Верховного Совета заявил о существовании в стране целой сети «агентов влияния» ЦРУ. Стоит отметить,что ранее он провёл несколько личных встреч с Робертом Гейтсом, занимавшим тогда пост директора ЦРУ США. Вероятно за это и был вызван с требованием отчёта на закрытое заседание Верховного Совета СССР, материалы которого позднее стали общедоступными. На данном заседании В. Крючков косвенно признал, что Р. Гейтс пытался его завербовать, только не сказал удалось ли ему это. Поэтому, видимо чтобы снять с себя подозрения, он заявил «О планах ЦРУ по приобретению агентуры влияния среди советских граждан», разоблачал перестроечные реформы М. Горбачёва как «заговор ЦРУ» и рассказал о уже действующей на территории СССР сети «агентов влияния», подчинённых ЦРУ. И вероятнее всего это была правда, заявив которую В. Крючков стал народным героем в глазах патриотически настроенных депутатов. Те же депутаты которых привёл в Верховный Совет М. Горбачёв, на данном заседании вели себя как никогда пассивно. То есть с одной стороны Крючков отвёл от себя подозрения, а с другой ничего фактического не сказал, ни одной фамилии агента он так и не назвал. А страна продолжала катиться в пропасть...

[Almar 12,878]

Конституция России: закрепление внешнего управления нашей страной.

 

Конституция - это фундаментальный документ всей правовой системы страны. На ней базируются все законы и регламенты. По этим регламентам должны работать чиновники, депутаты, силовики и судьи - все, от кого зависит гражданская жизнь. В Конституции прописан порядок государства - другого порядка быть не может. Хаос и беспредел - возможны, другой порядок - нет.

 

Конституция РФ была принята на всероссийском голосовании 12 декабря 1993 года. Ему предшествовал гос. переворот - незаконный разгон Съезда народных депутатов и Верховного Совета. они выступали против конституционной реформы Бориса Ельцина, которого поддержало международное сообщество во главе с США.

 

Еще в преамбуле Конституции было указано, что русский народ является частью большого мирового сообщества. В дальнейшем тексте Основного закона закреплено внешнее управление Россией со стороны этого "мирового сообщества" в виде двух положений:

1) Запрет на собственную идеологию государственного строительства.

2)Включение в правовую систему РФ общепризнанных принципов и норм международного права.

 

1)Статья 13.2 Запрет на гос. идеологию.

Стратегия развития страны формируется идеологией гос. строительства. Идеология указывает депутатам и чиновникам те цели, которые преследует государство. Она определяет приоритеты в работе органов власти. В соответствии с идеологией власти планируют работу государства во всех отраслях. Чиновники принимают решения что важнее: увеличить пенсии или поддержать многодетные семьи; понизить налоги для бизнеса или усилить оборону страны; закрыть вредные производства и улучшить экологию или сохранить рабочие места. Для управления государством нужна стратегия, а для нее нужна идеология. Кадровая политика страны тоже проводится исходя из курса государства. Кого назначат на должность и у кого будет карьерный рост, зависит от задач, которые ставятся перед чиновниками. А курс, в свою очередь, следует из государственной идеологии. В РФ идеология запрещена Конституцией. Это означает, что ни один орган власти, ни один человек в России не может указать на цели развития государства. Для нас их определяют спец. международные учреждения.

 

2)Статья 15.4. Общепризнанные принципы и нормы международного права. Сразу после разрушения СССР в России было юридически закреплено внешнее управление. 21 апреля 1992 года в Конституции РФ появились формулировка: "Общепризнанные международные нормы, относящиеся к правам человека, имеют преимущество перед законами РФ и непосредственно порождают права и обязанности граждан РФ". По статье 15.4 Конституции 1993 года общепризнанные принципы и нормы международного права являются составной частью правовой системы России. Эти нормы прописывают специализированные западные учреждения: ВОЗ, ЮНЕСКО, МВФ. Так объяснил Пленум Верховного Суда России в Постановлении №5 2003 года. Только они трактуют права и свободы человека в России. По Конституции же права и свободы человека определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность органов законодательной и исполнительной власти. Это написано в 17 и 18 статьях Основного закона.

 

В итоге только западные организации могут указывать властям России на приоритеты в их работе. Западные учреждения разрабатывают стратегию развития нашей страны. Система гос. аппарата России выстроена на то, чтобы выполнять команды из-за рубежа. В России нет своих органов планирования, которые способны заменить международные организации в сфере управления.

[ALGAR 1,024]

5 часов назад, Almar сказал:

1)Статья 13.2

Стратегия развития страны формируется идеологией гос. строительства. Идеология указывает депутатам и чиновникам те цели, которые преследует государство. Она определяет приоритеты в работе органов власти. В соответствии с идеологией власти планируют работу государства во всех отраслях. Чиновники принимают решения что важнее: увеличить пенсии или поддержать многодетные семьи; понизить налоги для бизнеса или усилить оборону страны; закрыть вредные производства и улучшить экологию или сохранить рабочие места. Для управления государством нужна стратегия, а для нее нужна идеология. Кадровая политика страны тоже проводится исходя из курса государства. Кого назначат на должность и у кого будет карьерный рост, зависит от задач, которые ставятся перед чиновниками. А курс, в свою очередь, следует из государственной идеологии. В РФ идеология запрещена Конституцией. Это означает, что ни один орган власти, ни один человек в России не может указать на цели развития государства. Для нас их определяют спец. международные учреждения.

С чего это? Где запрет на идеологию партий, общественных движений и физ. лиц? 

"Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.

4. Общественные объединения равны перед законом."

 

Любая партия может иметь идеологию и на её базе строить стратегию развития России. У Президента вполне может быть идеология. Ты серьёзно, что ли разницы не понимаешь?". Как при обязательной государственной идеологии может быть многопартийность? Ты только одну партию хочешь с "единственно верным учением". Так это обычно ни к чему хорошему не приводит. Дальше начинаются различные трактовки этой идеологии.

 

5 часов назад, Almar сказал:

2)Статья 15.4. Общепризнанные принципы и нормы международного права. Сразу после разрушения СССР в России было юридически закреплено внешнее управление. 21 апреля 1992 года в Конституции РФ появились формулировка: "Общепризнанные международные нормы, относящиеся к правам человека, имеют преимущество перед законами РФ и непосредственно порождают права и обязанности граждан РФ". По статье 15.4 Конституции 1993 года общепризнанные принципы и нормы международного права являются составной частью правовой системы России. Эти нормы прописывают специализированные западные учреждения: ВОЗ, ЮНЕСКО, МВФ. Так объяснил Пленум Верховного Суда России в Постановлении №5 2003 года. Только они трактуют права и свободы человека в России. По Конституции же права и свободы человека определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность органов законодательной и исполнительной власти. Это написано в 17 и 18 статьях Основного закона.

Ты сам бы глянул в Постановлении №5 2003 года. Где тап про обязательность исполнения МВФ, ВОЗ и Юнеско. 

 

"Под общепризнанными принципами международного права следует понимать основополагающие императивные нормы международного права, принимаемые и признаваемые международным сообществом государств в целом, отклонение от которых недопустимо.

К общепризнанным принципам международного права, в частности, относятся принцип всеобщего уважения прав человека и принцип добросовестного выполнения международных обязательств.

Под общепризнанной нормой международного права следует понимать правило поведения, принимаемое и признаваемое международным сообществом государств в целом в качестве юридически обязательного.

Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и ее специализированных учреждений."

 

А может и не раскрываться, а может раскрываться вообще в другом месте. Где обязательность? Так мы правопреемники СССР, одного из основателей ООН. Из ВОЗ можно выйти, но мы там постоянный член.

Давай глянем кто управляет МВФ.

"Исполнительный совет, который определяет политику и отвечает за большинство решений, состоит из 24 исполнительных директоров. Директоров назначают восемь стран с наибольшими квотами в Фонде — Соединённые Штаты, Япония, Германия, Франция, Соединённое Королевство, Китай, Россия и Саудовская Аравия["

Так, что мы тоже непосредственно управляем решениями МВФ.  

 

[ALGAR 1,024]

@Almar Вот просто ознакомся со статьей в Вики, что такое Идеология

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Зачем нужен костыль, если сам можешь ходить?

[Almar 12,878]

13 часа назад, ALGAR сказал:

Где запрет на идеологию партий, общественных движений и физ. лиц?

Речь идет о государственной идеологии, которая запрещена по ст13 п.2
 

13 часа назад, ALGAR сказал:

Как при обязательной государственной идеологии может быть многопартийность?

Ты совершенно точно сформулировал в своем вопросе противоречивость конституционных норм.

 

Спойлер

 

"Простой юридический запрет на государственную идеологию сам по себе не может обеспечить реальную деидеологизацию общественной и государственной жизни, потому что идеология является необходимым атрибутом каждого государства.

Несомненно, любая политическая власть не может существовать без социальной поддержки. Такая поддержка должна быть основана на признании ее авторитета и доверии к ней. Ценности, исповедуемые государственной властью, должны быть близки и понятны населению страны (во всяком случае, политически активной его части). Даже при отсутствии официально установленной идеологии государственным деятелям приходится объяснять смысл своих действий, давать комментарии по поводу событий, происходящих внутри страны и за ее пределами, объяснять целесообразность создания тех или иных правовых норм. Таким образом, в любом политически стабильном государстве возникает система представлений о том, какие политические действия правильны, а какие неправильны, как следует поступать и как не следует, то есть осуществляется определенная идеологическая деятельность, даже в том случае, если государство пропагандирует полный отказ от идеологии.

Такие идеологические представления могут быть несистематизированными, противоречивыми и разрозненными, также они могут постоянно меняться в зависимости от политической обстановки, но тем не менее они всегда присутствуют в любом государстве. "Государственная идеология в любой из ее форм является столь же неотъемлемым признаком всякого государства, как общепризнанные признаки, такие, как государственный суверенитет, территория, право, механизм управления и т.д. Ослабление идеологических основ гибельно для государства"[iii].

Любая деятельность, как указывают психологи, начинается с постановки цели. По мнению теоретиков менеджмента, любой процесс управления также начинается с целеполагания и определения миссии организации. В связи с этим можно утверждать, что и процесс государственного управления должен основываться на определенных целях. Такие цели и закладываются идеологией. Следовательно, полный отказ от идеологии в принципе даже и невозможен, как невозможна эффективная деятельность без выработки определенной цели.

Представляется, что и запрет на государственную идеологию, установленный ч. 2 ст. 13 Конституции РФ, логически не дополняется другими правовыми нормами, включая также и конституционные нормы.

Так, уже ст. 18 представляет собой четкую идеологическую установку (естественно-правовая либеральная концепция) и определяет соотношение государственной идеологии с правом и политикой: "Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием".

Указанное противоречие между ст. 13 и ст. 18 Конституции РФ является показательным в плане иллюстрирования двоякого отношения современного Российского государства к проблеме идеологии. С одной стороны, "назвать вещи своими именами" и определить, что в России есть государственная идеология, - значит отойти от традиции острой критики марксистского учения, в рамках которого особенно тщательно разрабатывалось учение об идеологии. С другой стороны, в Конституции, других нормативных источниках, правоприменительных актах и актах толкования права очевидно наличие идеологических установок, пропагандируемых государством.

Одновременно с запретом на государственную идеологию ст. 13 Конституции России устанавливает принцип идеологического и политического многообразия и многопартийности. Таким образом, наличие конституционного запрета на идеологию противоречит принципам формирования и действия политической системы в России. Так, установлен партийный принцип формирования Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации. А ведь каждая партия имеет свою программу, значит, и политическую идеологию. Логично утверждать, что партия, победившая на выборах в Государственную Думу, продолжает действовать сообразно своей идеологии. При этом, если парламентская фракция политической партии, действуя вопреки идеологии, заявленной в ходе предвыборной кампании, не оправдывает ожиданий избирателей, партия рискует на следующих выборах не набрать нужного количества голосов.

Следовательно, на уровне законодательной власти наличие идеологии - это необходимое условие существования и функционирования парламента. На уровне же государства в целом идеология запрещена, а исходным началом политики государства является ее деидеологизация. В связи с этим можно привести слова известного российского политолога К.С. Гаджиева: "Высказываемые у нас часто доводы и рассуждения относительно необходимости отказа от идеологии в пользу деидеологизации как непременного условия строительства демократического государства лишены каких бы то ни было серьезных оснований, поскольку в современном мире политика как арена столкновения различных конфликтующих интересов немыслима без идеологии"[iv].

Однако, как подчеркивают некоторые исследователи, деидеологизация общественной жизни приводит к кризису общенациональных ценностей, что, в свою очередь, порождает слабую способность государства и общества противостоять сильным идеологическим постулатам, например, исламских фундаменталистов, французских социалистов или фашистов[v].

Идеология, установленная в государстве, обеспечивает преемственность власти, определяя способы ее легитимации, а также влияет на содержание функций государства. Следовательно, можно утверждать, что четко сформулированная идеология, понимаемая и признаваемая населением, способствует большей стабильности в государстве и в обществе. Таким образом, идеология выступает фактором государственного строительства.

Наличие четко сформулированной на научной основе государственной идеологии необходимо для обеспечения стабильности правовой системы, единообразной логики правотворчества, правоприменения и толкования права. Если идеология в государстве неявная и постоянно меняющаяся, то и в праве появляются внутренние противоречия, нелогичность, а также снижается уровень уважения права обществом, развивается правовой нигилизм и пр.

В качестве примера можно привести удаление из списка видов уголовных наказаний конфискации имущества в 2003 г.[vi] и возвращение этого вида наказаний в уголовный закон в немного изменившемся виде в 2006 г.[vii]. Это показывает отсутствие у государства четко выраженной позиции по вопросу о соотношении экономических прав человека (в данном случае - преступника), интересов потерпевшего, государства и идей социальной справедливости.

Резюмируя изложенное, можно сделать ряд выводов. Во-первых, конституционный запрет на государственную идеологию появился в определенных уникальных исторических условиях и в целом не поддерживается другими правовыми нормами. Во-вторых, образование идеологии в государстве представляет собой объективный процесс, а отказ от государственной идеологии не только нецелесообразен, но и невозможен в принципе. В-третьих, государство должно уделять определенное внимание идеологической деятельности, так как несистематизированные и разрозненные идеологические установки могут привести к противоречиям в правотворчестве и правоприменении, а также в политике в целом."
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Также рекомендую посмотреть материал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Правда у меня есть некоторые вопросы к отдельным частям этого исследования, но общая катрина явно дает понять, что без гос идеологии государство обречено на вымирание. 

[ALGAR 1,024]

2 часа назад, Almar сказал:

Также рекомендую посмотреть материал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Правда у меня есть некоторые вопросы к отдельным частям этого исследования, но общая катрина явно дает понять, что без гос идеологии государство обречено на вымирание. 

Вот у меня вопрос, а носителем какой идеологии является Путин, по твоему мнению? И лично ты?

я, вот своих идей не скрываю, хотя не сразу к ним пришел. Социал-демократ. Но мне не нужно кому-то навязывать свою позицию и мнение.

Мы прекрасно можем посмотреть, как бывшие партийные деятели стоят со свечками в храмах, хотя в СССР не думаю, что глава КГБ мог праздновать Рождество. Куда делись эти воинствующие безбожники? Их "Голос Америки" перековал?  

Посмотри как бывшие радетели за права трудового народа начали строить себе резиденции. Почему Ельцин, будучи секретарем Свердловского Обкома спокойно исполнял свои обязанности из "Зуба мудрости", а Росселю стало там неуютно, что необходимо стало строить резиденцию. Зачем Президенту резиденция в "Доме Харитонова" и в Большом Истоке? Он к нам так часто ездит,

Насильно нельзя навязать никакую идеологию.

[Redbell 2,206]

15 минут назад, ALGAR сказал:

Вот у меня вопрос, а носителем какой идеологии является Путин, по твоему мнению? И лично ты?

я, вот своих идей не скрываю, хотя не сразу к ним пришел. Социал-демократ. Но мне не нужно кому-то навязывать свою позицию и мнение.

Мы прекрасно можем посмотреть, как бывшие партийные деятели стоят со свечками в храмах, хотя в СССР не думаю, что глава КГБ мог праздновать Рождество. Куда делись эти воинствующие безбожники? Их "Голос Америки" перековал?  

Посмотри как бывшие радетели за права трудового народа начали строить себе резиденции. Почему Ельцин, будучи секретарем Свердловского Обкома спокойно исполнял свои обязанности из "Зуба мудрости", а Росселю стало там неуютно, что необходимо стало строить резиденцию. Зачем Президенту резиденция в "Доме Харитонова" и в Большом Истоке? Он к нам так часто ездит,

Насильно нельзя навязать никакую идеологию.

Никакой, его идеология личное обогащение. А политический курс это неолиберализм.

[romarchi 4,285]

15 минут назад, Redbell сказал:

Никакой, его идеология личное обогащение. А политический курс это неолиберализм.

Всё верно, или одним словом - капитализм. Что конечно, не идеология.

[Redbell 2,206]

52 минуты назад, romarchi сказал:

Всё верно, или одним словом - капитализм. Что конечно, не идеология.

Неправильный чекист, оборотень в погонах. шушера офисная. Крч, Держинского с паяльником из гроба на всех нынешних ФСБшников.