НОД - исторический процесс обретения суверенитета.

[Almar 12,888]

В разных темах то и дело всплывают упоминание НОДа.  По реакциям форумчан видно, что у многих в головах сложилось несколько искаженное понимание этого процесса. Поэтому, принимая во внимание, что данное обсуждение у некоторых вызовет острую негативную реакцию, все же рискну попробовать внести по возможности больше ясности в эту важную тему.

В первую очередь, помня об уговоре с @ALGAR , начнем с основного тезиса:

Россия в 1991 году проиграла в Холодной Войне.

В подтверждение этого факта существует множество доказательств.
Начнем с основного, с заявления президента США на тот момент Д. Буша.
 

Если была война, значит были и награды в ней.
 

 

[Disa_ 2,491]

2 часа назад, Almar сказал:

Никто не отрицает трагических страниц нашей истории.
Однако ведь трудно себе представить фантастические успехи в созидательном преображении Родины без  ударного труда, всеобщего вдохновения и огромного энтузиазма строек первых пятилеток. Значит все-таки была эпоха идейных "бессеребрянников"  устремленных в светлое будущее. 

а ты на Китай посмотри для разнообразия, с какой скоростью он поднялся когда откинул марксистские догмы

это ведь за юань ребята вкалывали - материальная заинтересованность творит чудеса

к тому же Сталинскую индустриализацию обеспечили буржуи за кровавые деньги

вот такое есть мнение:

Цитата

Сталин получил готовую железнодорожную сеть, которую ему пришлось лишь просто реконструировать и частично достроить. Так, за 13,5 лет первых сталинских пятилеток (1928-1941 гг.) в СССР было построено 13,4 тыс. км железных дорог, то есть примерно по 1 тыс. км в год.
Учитывая, что только в 1893-1897 гг. в царской России ежегодно в строй вводилось около 2500 км дорог, как-то сталинская модернизация в этом вопросе не впечатляет.

 

В интернете мне попался архивный документ со списком заводов Главного управления металлургической промышленности НКТП СССР. На 1 августа 1935 г. (разгар сталинских пятилеток) функционировали 66 предприятий черной металлургии (еще два – в стадии строительства).
Так вот, 51 предприятие, или 77%, это заводы, построенные в царское время. В СССР их деятельность была восстановлена еще при НЭПе, а во время первых пятилеток их просто частично реконструировали (чаще всего достраивали отдельные цеха с более современным оборудованием).
На возражение типа «зато Сталин построил гигантские предприятия, а от царя достались мелкие заводики» приведу цифры. На 1 августа 1935 г. крупных металлургических предприятий с числом рабочим от 7000 чел. было 16, при этом 13 из них достались Сталину с царских времен.
На той же сталинской Магнитке работало в тот момент 9418 рабочих, а, например, на Каменском заводе на Донбассе (построен в 1889 г.) – 17605 чел.

 

Короче, царям пришлось начинать с нуля, а Сталину – с десятками доставшихся ему от царей заводов, в том числе свыше 10 крупнейшие на Донбассе. Согласитесь, легче создавать индустриальную базу, опираясь на такой задел.

 

[Almar 12,888]

В 4/20/2023 в 6:40 PM, Disa_ сказал:

глупости это, дай возможность людям зарабатывать и тратить заработанное на что они хотят и они моментально забьют на всю эту идеологическую чушь

Ты все стараешься списать на животную природу. Так ведь человек тем и отличен от животного, что может руководствоваться не только выживанием и стремлением к комфорту, но и высокими идеалами и смыслами. И СССР это как раз наглядно показал. 

[Almar 12,888]

13 часа назад, Disa_ сказал:

вот такое есть мнение

Так мы не про базис индустриализации, мы про людей. Про их мечты о светлом будущем и желание сделать как можно больше, чтобы это будущее поскорее наступило. Вот это и есть настоящий двигатель прогресса, когда общество в едином мощном порыве устремлено к высоким общечеловеческим идеалам. 

[Disa_ 2,491]

7 часов назад, Almar сказал:

Ты все стараешься списать на животную природу. Так ведь человек тем и отличен от животного, что может руководствоваться не только выживанием и стремлением к комфорту, но и высокими идеалами и смыслами. И СССР это как раз наглядно показал. 

ты издеваешься что ли?

СССР наглядно показал что человек не способен прожить идеалами, сами коммунисты в СССР на это не надеялись

все масштабные стройки в СССР строились или принудительным трудом или лучше оплачивались, давались льготы и прочее

откуда ты взял эти идеалистические фантазии?

[Almar 12,888]

5 часов назад, Disa_ сказал:

СССР наглядно показал что человек не способен прожить идеалами

Это почему же? Не нравится СССР, посмотри на Германию 30-х годов прошлого века. Сплоченное общество устремленное в будущее.
 

5 часов назад, Disa_ сказал:

все масштабные стройки в СССР строились или принудительным трудом или лучше оплачивались, давались льготы и прочее

откуда ты взял эти идеалистические фантазии?

А какие масштабные стройки строились принудительным трудом, кроме Беломорканала?
Хороший стимул только вдохновляет на ратные подвиги.  
Ты вырос в другой атмосфере и тебе вряд ли понять настрой людей тех лет. Посмотри фильмы тридцатых-сороковых-пятидесятых. Это абсолютно другой мир, другие идеалы и устремления. Для многих герои этих картин стали настоящими символами для подражания.
В общем маловероятно что я тебе смогу это объяснить на словах, ты все равно вряд ли поверишь. Время было другое, люди были совсем другими... 

Изменено 22.04.2023, 16:12:35 пользователем Almar

[Disa_ 2,491]

9 часов назад, Almar сказал:

Это почему же? Не нравится СССР, посмотри на Германию 30-х годов прошлого века. Сплоченное общество устремленное в будущее.

это национализм, китайцы тоже националисты, национальные государства имеют кучу преимуществ

в СССР не было ничего подобного, "советского человека" создать не получилось, а русским отводилась роль обслуживания нацменов

9 часов назад, Almar сказал:

А какие масштабные стройки строились принудительным трудом, кроме Беломорканала?
Хороший стимул только вдохновляет на ратные подвиги.  
Ты вырос в другой атмосфере и тебе вряд ли понять настрой людей тех лет. Посмотри фильмы тридцатых-сороковых-пятидесятых. Это абсолютно другой мир, другие идеалы и устремления. Для многих герои этих картин стали настоящими символами для подражания.
В общем маловероятно что я тебе смогу это объяснить на словах, ты все равно вряд ли поверишь. Время было другое, люди были совсем другими... 

ну конечно информацию о жизни в раннем СССР ты черпаешь из фильмов тех лет в которых не фиксировалась жизнь обычных людей

В 1931-1933 годах около 250 тыс. заключенных задействовали на строительстве Беломорско-Балтийского канала протяженностью 227 км. Узниками ГУЛАГа в кратчайшие сроки были построены канал имени Москвы (1932-1937), Волго-Донской канал (1948-1952), десятки гидроэлектростанций: Сталинградская — ныне Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Куйбышевская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорская, Цимлянская и другие.

К 1934 году в структуре Байкало-Амурского лагеря (БАМЛАГ) было занято около четверти из более 500 тыс. заключенных лагерей ОГПУ. Они привлекались к строительству Байкало-Амурской магистрали, прокладке вторых путей на Транссибе, лесозаготовке и добыче золота. Силами заключенных также строились Трансполярная магистраль (1947-1953), Кольская железная дорога (1951-1953), Сахалинский тоннель (1950-1953), Печорская магистраль (1937-1950), автострады Москва--Минск, Москва--Киев (1935-1942) и др. По оценкам, из 35,8 тыс. км железных дорог, построенных за годы советской власти к 1941 году, на долю ИТЛ пришлось 6,5 тыс. км. Накануне Великой Отечественной войны заключенные также построили 156 из 254 новых аэродромов.

Помимо этого силами заключенных строились города — Комсомольск-на-Амуре, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, подмосковная Дубна, Находка, Волжский, а также промпредприятия, среди которых — Норильский и Нижнетагильский металлургические комбинаты, "Североникель" на Кольском полуострове, "Амурсталь" в Хабаровском крае, "Печенганикель" под Мурманском и другие.

[Almar 12,888]

23 часа назад, Disa_ сказал:

это национализм, китайцы тоже националисты, национальные государства имеют кучу преимуществ

В Китае тоже Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , хотя основную массу составляют ханьцы.
 

23 часа назад, Disa_ сказал:

в СССР не было ничего подобного, "советского человека" создать не получилось,

Тут, как ты правильно заметил, в СССР создавали советского человека. Определенные успехи все же в этом были достигнуты. Иначе бы страна не смогла ни индустриализацию провести, ни в ВОВ победить, ни быстро восстановиться после разрухи и первыми полететь в космос. Что-что, а идеологию тогда чтили и сплачивать народ умели. Не зря американцы нам с написанием Конституции 93 года запретили государственную идеологию.
 

23 часа назад, Disa_ сказал:

ну конечно информацию о жизни в раннем СССР ты черпаешь из фильмов тех лет

Фильмы тех лет служили примером для подражания советским людям. И в силу того, что фильмов было не так много, к их созданию подходили с особой тщательностью. Не зря даже Ленин отмечал, что важнейшим из искусств для нас является кино. Он отлично понимал наиважнейшую роль кинематографа в формировании образа советского человека. Тут без идеологии тоже никуда. Люди любили героев тех лет, старались думать и действовать как они. 
И действительно, фильмы тех лет наполнены добротой и человечностью. Не зря старшее поколение так их любит. Они вдохновляли и внушали оптимизм, а заряженный положительной энергией человек способен на многое. Я хорошо это все видел и еще вижу по старшему поколению.
Так что твой взгляд далек от истинного положения дел, ИМХО. 

В перечисленных тобой объектах не упоминаются многие индустриальные гиганты и мегастройки тех лет.  Это Туркестано-Сибирская железная дорога (Турксиб), Днепрогэс, Сталинградский, Харьковский, Челябинский тракторные заводы, гигантский комбайновый завод "Ростсельмаш", Горьковский и Московский автозаводы, Московский шарикоподшипниковый завод, Кузнецкий металлургический комбинат, Уралмашзавод, Беломоро-Балтийский канал. 
Как видишь, среди названных тобой объектов, есть только Беломорканал. Я не умоляю роли заключенных в стройках первых пятилеток, но и говорить, что индустриализация проводилась только за счет их труда будет неверно. Страна и сплоченный народ в едином порыве трудились на благо Родины. Именно этот коллективный трудовой подвиг позволил СССР в кратчайшие сроки стать мировой индустриальной державой и заложить основу в будущую победу в ВОВ.

Изменено 24.04.2023, 01:32:53 пользователем Almar

[Disa_ 2,491]

3 часа назад, Almar сказал:

Тут, как ты правильно заметил, в СССР создавали советского человека. Определенные успехи все же в этом были достигнуты. Иначе бы страна не смогла ни индустриализацию провести, ни в ВОВ победить, ни быстро восстановиться после разрухи и первыми полететь в космос.

деньги, деньги и ещё раз деньги

Сталин Молотову:

Договор с Италией – плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами?

Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут.

 

в войну Сталин вспомнил про церковь, про царских генералов, ввел старорежимные звания и погоны

тоже идеология но другая и более привычная, значит на советскую не полагался

3 часа назад, Almar сказал:

говорить, что индустриализация проводилась только за счет их труда будет неверно. Страна и сплоченный народ в едином порыве трудились на благо Родины. Именно этот коллективный трудовой подвиг позволил СССР в кратчайшие сроки стать мировой индустриальной державой и заложить основу в будущую победу в ВОВ.

кто говорит что индустриализацию обеспечили зеки? неверно преувеличивать роль энтузиазма знания о котором почерпнуты из советских фильмов и не говорить о жесткой эксплуатации деревни до смертей от голода и рабочих с введением "шестидневки" и запрета увольняться по своему желанию

энтузиазм с оптимизмом?

кстати...как РИ была примерно пятой экономикой в мире так и СССР держался на этом уровне,

не надо забывать что остальной мир тоже развивался, вопрос цены и в связи с этим нужны ли вообще были большевики?

 

 

Изменено 24.04.2023, 04:51:44 пользователем Disa_

[Almar 12,888]

3 часа назад, Disa_ сказал:

деньги, деньги и ещё раз деньги

Вижу, что для тебя деньги - мерило всего, хотя это далеко не так. 
Ты сугубо материалистичный человек, нацеленный на получение в первую очередь материальных благ и собственного комфорта. Я так понимаю, что такие понятия как Душа, духовное развитие, эволюция Духа для тебя пустой звук. 
Это все конечно печально с одной стороны, а с другой, допускаю, что твоя концентрация на деньгах связана  с определенным периодом в жизни, когда материальная составляющая затмевает все остальное. Молодые живут сегодняшним днем, не задумываясь о вечных ценностях. Надеюсь, с годами и к тебе придет понимание, что не в деньгах счастье и даже не в их кол-ве. 
 

4 часа назад, Disa_ сказал:

Сталин Молотову:

Договор с Италией – плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами?

Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут.

Дипломатия - тонкая игра. Иногда приходится чем-то жертвовать в угоду желаемых целей.
 

4 часа назад, Disa_ сказал:

в войну Сталин вспомнил про церковь, про царских генералов, ввел старорежимные звания и погоны

тоже идеология но другая и более привычная, значит на советскую не полагался

Сам факт, что Сталин вспомнил о церкви и званиях царской армии говорит лишь о его прозорливости и умении находить ресурсные потенциалы для решения государственных задач. Идеология от этого не страдала.
 

4 часа назад, Disa_ сказал:

неверно преувеличивать роль энтузиазма знания о котором почерпнуты из советских фильмов

Нет, дорогой, фильмы, формировали мировоззрение советских людей, закладывали в них основу, характер. И знания мои почерпнуты не из фильмов, а из воспоминаний многих ветеранов ВОВ и людей переживших войну. Посмотри ролики уже не раз упомянутого мной Трунина Владимира Ивановича. Он много интересного рассказывал. 
Тебе трудно это наверно понять, однако, как уже писал, и время и люди были совсем другими.

 

4 часа назад, Disa_ сказал:

и не говорить о жесткой эксплуатации деревни до смертей от голода и рабочих с введением "шестидневки" и запрета увольняться по своему желанию

Я же писал выше, что отвергать драматические страницы нашей истории не собираюсь. Только не нужно преувеличивать их роль. 
 

4 часа назад, Disa_ сказал:

кстати...как РИ была примерно пятой экономикой в мире так и СССР держался на этом уровне,

Накануне краха СССР был второй экономикой мира. И это опять же благодаря мощному заделу первых пятилеток и ударному героическому труду советского народа по восстановлению народного хозяйства в послевоенное время.     

[Disa_ 2,491]

21 минуту назад, Almar сказал:

Накануне краха СССР был второй экономикой мира. И это опять же благодаря мощному заделу первых пятилеток и ударному героическому труду советского народа по восстановлению народного хозяйства в послевоенное время.     

тут мы вступаем в игры со статистикой

по выплавкам чугуна или производству танков СССР мог быть и ведущей страной в мире, но в тоже время СССР не мог прокормить себя и покупал еду у идеологических и просто врагов, попадая в зависимость от них и тем самым им помогая, нормально?

30 минут назад, Almar сказал:

Дипломатия - тонкая игра. Иногда приходится чем-то жертвовать в угоду желаемых целей.

в этом случае кем-то, индустриализация оплачивалась деньгами вырученными за проданное зерно отнятое у голодающих крестьян

 

вот кстати, случайно наткнулся, фактик о понятии ценностей в СССР и оплате героических достижений советских людей

это не стеб, такие были времена, унизительно пипец как, но это реальность

Цитата

 

Также в записях о вознаграждении космонавта значилась "экипировка" его семьи. То есть, семье Гагарина были выданы дефицитные в то время вещи.

Юрий Алексеевич получил демисезонное пальто, летнее пальто, плащ, пару перчаток, два шерстяных костюма, две пары ботинок, два головных убора в виде шляп, рубашки в количестве 6 штук, 6 галстуков различной цветовой гаммы, по шесть пар носков, отдельно по шесть комплектов трусов и маек, одну электрическую бритву, два кожаных чемодана и два новых комплекта военной формы.

"Экипировка" так же распространялась и на членов его семьи.

Жена Валентина получила: так же как и муж, пальто демисезонное, легкое пальто, осенний плащ, деловой костюм черного цвета, три платья, две шляпки, чулки 6 пар, шелковое нижнее белье 6 штук, туфли лодочки 3 пары, две сумочки, две пары тонких перчаток, две шелковые блузки и кофта, два летних головных платка. Для старшей дочери полагалось- четыре платья, два из которых шерстяных, два летние, два пальто, к ним по шапочке, четыре пары обуви на все сезоны, шесть пар нижнего белья, игрушки. Для младшей дочки, которая в то время только родилась, выдали детскую кроватку, детскую коляску, и приданое для новорожденного.

 

 

[MihaLbl4 5,241]

Председатель Федеральной резервной системы США Джером Пауэлл в разговоре с российскими пранкерами Вованом (Владимир Кузнецов) и Лексусом (Алексей Столяров) заявил, что России удалось избежать жесточайших последствий санкций. Фрагменты записи беседы опубликованы на Rutube.
Пранкеры, представившись президентом Украины Владимиром Зеленским, спросили Пауэлла, работают ли западные санкции и как он оценивает политику Центробанка России.
«Во-первых, вы правы, кажется, русским удалось избежать жесточайших последствий санкций», — заявил глава американской ФРС.
Главу Центрального банка России Эльвиру Набиуллину он назвал «необычайно способным специалистом», который «довольно хорошо справляется со своей работой» и «сделает все, чтобы русские максимально избежали санкций». «Хотя мы все еще надеемся, что санкции наносят им вред, но не так сильно, как мы надеялись», — добавил Пауэлл.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Almar 12,888]

17 часов назад, MihaLbl4 сказал:

Эльвиру Набиуллину он назвал «необычайно способным специалистом», который «довольно хорошо справляется со своей работой» 

У ЭСН этого не отнять! Не зря она признана лучшим управляющим в 2015 году среди европейских ЦБ. Обрушить национальную валюту в угоду хозяевам дорогого стоит. 
Только ведь она всего лишь винтик в системе. Поэтому менять её на кого-то другого не имеет смысла. Нужно менять саму систему. А пока... Пока Минфин и ЦБ работают против национальных интересов, вводя запретительные ставки на кредитование, тем самым удушая собственную экономику.

[Disa_ 2,491]

41 минуту назад, Almar сказал:

У ЭСН этого не отнять! Не зря она признана лучшим управляющим в 2015 году среди европейских ЦБ. Обрушить национальную валюту в угоду хозяевам дорогого стоит. 
Только ведь она всего лишь винтик в системе. Поэтому менять её на кого-то другого не имеет смысла. Нужно менять саму систему. А пока... Пока Минфин и ЦБ работают против национальных интересов, вводя запретительные ставки на кредитование, тем самым удушая собственную экономику.

получается Путин Набиуллину представил как кандидатуру на главу ЦБ по принуждению, по твоему он способен к самостоятельным решениям, если "да" то каким с примерами?

начало СВО это не по заданию кураторов из Вашингтона?

вроде как единственным выгодополучателем от войны в Европе становятся США, как и всегда

 

[Almar 12,888]

Только что, Disa_ сказал:

получается Путин Набиуллину представил как кандидатуру на главу ЦБ по принуждению

Ты невнимательно прочитал мой пост. В нем же написано, что в существующей системе по сути не важно кто будет стоять на месте руководителя. Этот топ менеджер - всего лишь часть механизма.
Возможно на выбор президента повлияли какие-то нам не известные факторы, вплоть до личных качеств. А так, по большому счету не важно кто будет стоять во главе ЦБ, пока у нас нет своего суверенитета и все ключевые структуры так или иначе работают на заокеанского хозяина. 
Посмотри видео из этого поста

 

[Almar 12,888]

8 минут назад, Disa_ сказал:

начало СВО это не по заданию кураторов из Вашингтона?

Нет. У нас же в верхах нет единства. Пятая колонна, как это не банально звучит, но реально ведет деятельность против интересов страны. Существуют патриотически настроенные группы и группы, управляемые извне. Понятно, что начало СВО - это результат работы пророссийских сил. 
В ролике, ссылку на который выше тебе привел, многое объясняют.

[Disa_ 2,491]

6 минут назад, Almar сказал:

Ты невнимательно прочитал мой пост. В нем же написано, что в существующей системе по сути не важно кто будет стоять на месте руководителя. Этот топ менеджер - всего лишь часть механизма.
Возможно на выбор президента повлияли какие-то нам не известные факторы, вплоть до личных качеств. А так, по большому счету не важно кто будет стоять во главе ЦБ, пока у нас нет своего суверенитета и все ключевые структуры так или иначе работают на заокеанского хозяина. 
Посмотри видео из этого поста

 

СВО это решение Путина или заокеанского хозяина? как определить когда он принимает решения самостоятельно, а когда по указке кураторов, у тебя спрашивать?

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 минуты назад, Almar сказал:

Нет. У нас же в верхах нет единства. Пятая колонна, как это не банально звучит, но реально ведет деятельность против интересов страны. Существуют патриотически настроенные группы и группы, управляемые извне. Понятно, что начало СВО - это результат работы пророссийских сил. 
В ролике, ссылку на который выше тебе привел, многое объясняют.

слушай, ты вообще то должен понимать что своими "обьяснениями" подрываешь веру в российскую власть

на врага работаешь приятель, отдупляешься, нет?

[MihaLbl4 5,241]

4 часа назад, Disa_ сказал:

получается Путин Набиуллину представил как кандидатуру на главу ЦБ по принуждению, по твоему он способен к самостоятельным решениям, если "да" то каким с примерами?

начало СВО это не по заданию кураторов из Вашингтона?

вроде как единственным выгодополучателем от войны в Европе становятся США, как и всегда

 

Значит во главе России стоит ставленник США, который в своих интересах заставил путина начать войну и держать на посту Набиулину? 

Вот это мегаходовочка от Буйдена (или цру или госдепа хз там сами пусть выберут ). А притворялся немощным стариком.

Интересно, чтобы спасти Россию от иностранного влияния будет ли Фёдоров баллотироваться в президенты 24го 

Изменено 28.04.2023, 12:56:02 пользователем MihaLbl4

[irbis09sk 297]

В 28.04.2023 в 15:06, Almar сказал:

Нет. У нас же в верхах нет единства. Пятая колонна, как это не банально звучит, но реально ведет деятельность против интересов страны. Существуют патриотически настроенные группы и группы, управляемые извне. Понятно, что начало СВО - это результат работы пророссийских сил. 
В ролике, ссылку на который выше тебе привел, многое объясняют.

Если вам поверить , а у меня нет оснований вам не доверять , то либерализм гаранта к пятой колонне надо рассматривать как национальное предательство бездействием ?  И назовите инициатороа вложения денег России в забугорные страны . Кого еще не обнимал наш прославленный кат ?

[Disa_ 2,491]

1 час назад, irbis09sk сказал:

Если вам поверить , а у меня нет оснований вам не доверять

тут ты должен знать что наш коллега по форуму всерьез верит в инопланетян влияющих на состояние дел на Земле и в то что межзвездные путешествия уже осуществляются по программе ТКП

[irbis09sk 297]

Только что, Disa_ сказал:

тут ты должен знать что наш коллега по форуму всерьез верит в инопланетян влияющих на состояние дел на Земле и в то что межзвездные путешествия уже осуществляются по программе ТКП

Я ВАМ НИ РАЗУ НЕ ТЫ , ЕСЛИ ЭТИКЕТ ВАМ ЗАПАДЛО , ПРОШУ МЕНЯ БОЛЬШЕ ВАШИМ ТЫКАНьЕМ НЕ БЕСПОКОИТЬ !!!