НОД - исторический процесс обретения суверенитета.

[Almar 12,888]

В разных темах то и дело всплывают упоминание НОДа.  По реакциям форумчан видно, что у многих в головах сложилось несколько искаженное понимание этого процесса. Поэтому, принимая во внимание, что данное обсуждение у некоторых вызовет острую негативную реакцию, все же рискну попробовать внести по возможности больше ясности в эту важную тему.

В первую очередь, помня об уговоре с @ALGAR , начнем с основного тезиса:

Россия в 1991 году проиграла в Холодной Войне.

В подтверждение этого факта существует множество доказательств.
Начнем с основного, с заявления президента США на тот момент Д. Буша.
 

Если была война, значит были и награды в ней.
 

 

[Solomandra 10,760]

@MihaLbl4

 

[MihaLbl4 5,241]

11 час назад, Solomandra сказал:

@MihaLbl4

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ммм? Зачем ты меня запелинговал?

[Solomandra 10,760]

56 минут назад, MihaLbl4 сказал:

Ммм? Зачем ты меня запелинговал?

Ну, ты же эксперт в критике всего, может были мемчики про него и все такое. .

[MihaLbl4 5,241]

1 час назад, Solomandra сказал:

Ну, ты же эксперт в критике всего, может были мемчики про него и все такое. .

За комплимент спасибо  А первое впечатление от увиденного: за какие боевые заслуги и не шоколадные ли они  

А у Гребенщикова тоже такие? 

Заодно Шойгу покажи его медали за взятие степлера, кресла, кабинета и медаль за взятие медали 

[Almar 12,888]

Специально для тех, кто утверждает, что СССР развалился сам. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

Изменено 12.04.2023, 15:03:12 пользователем Almar

[Mechanik 4]

10 минут назад, Almar сказал:

Специально для тех, кто утверждает, что СССР развалился сам. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

это часть правды. Развалил СССР- КГБ. Не могли они не быть в курсе по поводу людей находящихся у власти и разваливших СССР, те действовали по их указке, иначе они высокие должности не занимали бы. К тому же уже не секрет, что националистические движения в республиках поддерживались и курировались КГБ задолго до развала СССР. А США в этой истории в роли лоха, у которого были деньги, которые готовы были платить, у которого эти деньги взяли и которые почувствовали себя победителями в этой истории, ну или если угодно- попутчики, которые готовы были за это давать деньги. Почему КГБ развалил СССР, не спрашивайте сам ищу ответ. Может у вас есть версия?

[Almar 12,888]

10 минут назад, Mechanik сказал:

Почему КГБ развалил СССР, не спрашивайте сам ищу ответ. Может у вас есть версия?

Об этом уже давно сказано. Начиная с времен Хрущева партноменклатура СССР планомерно вела страну к развалу. Получается США просто всячески способствовали тому, что в управлении нашим государством продвигались эгоистически настроенные люди с нездоровыми амбициями. Т.е. развал готовили долго и тщательно изнутри через своих по сути агентов влияния. Не зря же обсуждают того же Горбачева, приписывая ему роль агента Запада, который блестяще справился с поставленной целью.

Изменено 12.04.2023, 15:38:15 пользователем Almar

[Disa_ 2,491]

11 минуту назад, Almar сказал:

Об этом уже давно сказано. Начиная с времен Хрущева партноменклатура СССР планомерно вела страну к развалу. Получается США просто всячески способствовали тому, что в управлении нашим государством продвигались эгоистически настроенные люди с нездоровыми амбициями. Т.е. развал готовили долго и тщательно изнутри через своих по сути агентов влияния. Не зря же обсуждают того же Горбачева, приписывая ему роль агента Запада, который блестяще справился с поставленной целью.

у Горбачева с детства была мечта свалить в гермашку и там пиццу рекламировать

всё от этого и легких путей он не искал

 

[MihaLbl4 5,241]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Вот, лимоновцы есть, а нодовцев так и нет) Непорядок. Уже как полтора года Россию освобождают без них, а они всё никак на войну не явятся. 

[Kapellan 19,839]

5 часов назад, Almar сказал:

Об этом уже давно сказано. Начиная с времен Хрущева партноменклатура СССР планомерно вела страну к развалу. Получается США просто всячески способствовали тому, что в управлении нашим государством продвигались эгоистически настроенные люди с нездоровыми амбициями. Т.е. развал готовили долго и тщательно изнутри через своих по сути агентов влияния. Не зря же обсуждают того же Горбачева, приписывая ему роль агента Запада, который блестяще справился с поставленной целью.

Глупости это. Именно про развал, а не сам процесс. Развал это "головокружение от успехов" о котором сами ломатели союза потом наверняка пожалели. Ведь иначе сейчас они ещё богаче были.

Вот на что действительно работала партноменклатура - это на реакционный процесс и реакционный переворот. Они правили буквально самой могущественной страной мира, были чуть ли не богами, но при этом были лишь немногим богаче простых граждан. А ведь им так хотелось жить на уровне илитки в последние десятилетия РИ. Разумеется они люто ненавидели наследие Ленина и Сталина, но оно было слишком прочным, чтобы разом его сломать. Кроме того при такой попытке люди, победившие в ВОВ, как чихнуть развесили бы по столбам всех, кто показал свою истинную сущность. Да и просто идейных хватало. Поэтому пришлось годами вредительствовать, подтачивая фундамент системы и идеологию.

Чем закончилось - сами знаете. Соответственно сейчас апофеоз этого процесс - новая илитка это чиновники сросшиеся с олигархами и они имеют всё что хотят. Даже во время войны всё вокруг их интересов.

Изменено 12.04.2023, 20:38:11 пользователем Kapellan

[Эскулап 45]

6 часов назад, Almar сказал:

Об этом уже давно сказано. Начиная с времен Хрущева партноменклатура СССР планомерно вела страну к развалу. Получается США просто всячески способствовали тому, что в управлении нашим государством продвигались эгоистически настроенные люди с нездоровыми амбициями. Т.е. развал готовили долго и тщательно изнутри через своих по сути агентов влияния. Не зря же обсуждают того же Горбачева, приписывая ему роль агента Запада, который блестяще справился с поставленной целью.

А почему Россия перестала нападать на Афганистан? Подготовили бы там своих агентов влияния. Почему США умеют, а Россия не умеет? Подготовили бы там людей эгоистически настроенных людей с нездоровыми амбициями. 

Надо было зайти в Афганистан ещё раз, чтобы сказать, что мы ошиблись устанавливая у вас социализм, теперь одумались и хотим внедрить у вас капитализм.

[Almar 12,888]

5 часов назад, Kapellan сказал:

Ведь иначе сейчас они ещё богаче были.

Вопрос был не в кол-ве богатства, а в возможности его сохранить вместе с привилегиями. При соцстрое такое было невозможно. Ушел на пенсию и все преимущества теряются. Партноменклатуру и формировали как раз из таких людей, кто ставил свои интересы выше общественных, чтобы они потом делали все для развала страны и перехода её к капитализму и "свободному" рынку. Т.е. фактически идеологи в США использовали низменные качества человека(жажда обогащения и власти) для достижения своей основной цели - ликвидации главного геополитического противника. Как видим, расчет их полностью оправдался, хотя для этого им пришлось потратить порядка 40 лет. Но что такое 40 в лет с точки зрения течения исторических процессов? Практически мгновение. Эти ребята работают вдолгую.

Изменено 13.04.2023, 02:36:07 пользователем Almar

[Kapellan 19,839]

2 часа назад, Almar сказал:

 

Ясно. Вы дочитали ровно до цитируемой строчки и дальше забили. Бывает

[Almar 12,888]

В 4/13/2023 в 10:15 AM, Kapellan сказал:

Вы дочитали ровно до цитируемой строчки и дальше забили. Бывает

Отчего же?
Я как раз очень внимательно прочитал Ваше сообщение и описал основную причину повлекшую за собой самую крупную геополитическую катастрофу 20-ого века.

[Disa_ 2,491]

В 13.04.2023 в 05:35, Almar сказал:

Вопрос был не в кол-ве богатства, а в возможности его сохранить вместе с привилегиями. При соцстрое такое было невозможно. Ушел на пенсию и все преимущества теряются. Партноменклатуру и формировали как раз из таких людей, кто ставил свои интересы выше общественных, чтобы они потом делали все для развала страны и перехода её к капитализму и "свободному" рынку. Т.е. фактически идеологи в США использовали низменные качества человека(жажда обогащения и власти) для достижения своей основной цели - ликвидации главного геополитического противника. Как видим, расчет их полностью оправдался, хотя для этого им пришлось потратить порядка 40 лет. Но что такое 40 в лет с точки зрения течения исторических процессов? Практически мгновение. Эти ребята работают вдолгую.

при чем тут идеологи в США?

так может сам марксизм чушь потому что не учитывал низменные качества человека?

где ты найдешь тысячи "бессеребренников" способных жить и работать за одну идею наплевав на собственную выгоду и лучшие условия для своей семьи?

 

[Disa_ 2,491]

В 12.04.2023 в 23:37, Kapellan сказал:

Разумеется они люто ненавидели наследие Ленина и Сталина, но оно было слишком прочным, чтобы разом его сломать. Кроме того при такой попытке люди, победившие в ВОВ, как чихнуть развесили бы по столбам всех, кто показал свою истинную сущность. Да и просто идейных хватало. Поэтому пришлось годами вредительствовать, подтачивая фундамент системы и идеологию.

Чем закончилось - сами знаете. Соответственно сейчас апофеоз этого процесс - новая илитка это чиновники сросшиеся с олигархами и они имеют всё что хотят. Даже во время войны всё вокруг их интересов.

глупости это, дай возможность людям зарабатывать и тратить заработанное на что они хотят и они моментально забьют на всю эту идеологическую чушь, наследие Ленина и Сталина, крах совка мог произойти в любой момент после 17-го года 

99 процентам населения глубоко по барабану на идеологию они просто приспосабливаются к реальным условиям

Изменено 21.04.2023, 09:14:29 пользователем Disa_

[Космогоник 3,924]

1 час назад, Disa_ сказал:

так может сам марксизм чушь потому что не учитывал низменные качества человека?

Марксизм не работает, и на то есть две причины:

1) это человеконенавистническая идеология;

2) человек по природе своей подлое и мерзкое существо.

[Almar 12,888]

17 часов назад, Disa_ сказал:

где ты найдешь тысячи "бессеребренников" способных жить и работать за одну идею наплевав на собственную выгоду и лучшие условия для своей семьи?

Россия 20-30-х годов прошлого века. Да и после войны еще было сплоченное общество с общечеловеческими идеалами и стремлениями. Поэтому и быстро восстановились после войны и атомную бомбу сделали и в космос первыми улетели, несмотря на половину разрушенной страны 16 лет назад

[Disa_ 2,491]

2 часа назад, Almar сказал:

Россия 20-30-х годов прошлого века. Да и после войны еще было сплоченное общество с общечеловеческими идеалами и стремлениями. Поэтому и быстро восстановились после войны и атомную бомбу сделали и в космос первыми улетели, несмотря на половину разрушенной страны 16 лет назад

ну тебя уж совсем заносит

выходит только закончилась гражданская война и тут же мы имеем "сплоченное общество"

принудительная коллективизация очень сплачивала? а репрессии к кому применялись и зачем были нужны в нашем дружном коллективе? массовые смерти от голода в какие общечеловеческие ценности записать?

страна была скорее запугана и запугана так что ещё на сорок лет после смерти Сталина хватило

[Almar 12,888]

1 час назад, Disa_ сказал:

выходит только закончилась гражданская война и тут же мы имеем "сплоченное общество"

Так если бы было иначе, большевики бы не победили наверное. Понятно, что в то время много было разнонаправленных векторов сил. Тем не менее именно большевистский вектор придал направление развитию страны на долгие годы вперед.
 

 

1 час назад, Disa_ сказал:

принудительная коллективизация очень сплачивала? а репрессии к кому применялись и зачем были нужны в нашем дружном коллективе? массовые смерти от голода в какие общечеловеческие ценности записать?

Никто не отрицает трагических страниц нашей истории.
Однако ведь трудно себе представить фантастические успехи в созидательном преображении Родины без  ударного труда, всеобщего вдохновения и огромного энтузиазма строек первых пятилеток. Значит все-таки была эпоха идейных "бессеребрянников"  устремленных в светлое будущее.