НОД - исторический процесс обретения суверенитета.

[Almar 12,883]

В разных темах то и дело всплывают упоминание НОДа.  По реакциям форумчан видно, что у многих в головах сложилось несколько искаженное понимание этого процесса. Поэтому, принимая во внимание, что данное обсуждение у некоторых вызовет острую негативную реакцию, все же рискну попробовать внести по возможности больше ясности в эту важную тему.

В первую очередь, помня об уговоре с @ALGAR , начнем с основного тезиса:

Россия в 1991 году проиграла в Холодной Войне.

В подтверждение этого факта существует множество доказательств.
Начнем с основного, с заявления президента США на тот момент Д. Буша.
 

Если была война, значит были и награды в ней.
 

 

[ALGAR 1,024]

1 час назад, Almar сказал:

А у русских есть — и будет. Но его нужно защищать, в том числе и на историческом поле битвы. Именно об этом и идет речь в путинском указе о создании межведомственной комиссии по историческому просвещению во главе с помощником президента Мединским — "в целях обеспечения планомерного и наступательного подхода к вопросу отстаивания национальных интересов Российской Федерации, связанных с сохранением исторической памяти и развитием просветительской деятельности в области истории".

Ну, если за дело взялся Мединский, то ничего лучше "Зои" ожидать не стоит. Он то нам такую историческую память восстановит - ого-го.

 

 

[ALGAR 1,024]

3 часа назад, Almar сказал:

Зачем Путин позвал силовиков на защиту родной истории
 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть

 

Сегодня  исполнилось 76 лет, как американцы сбросили атомную бомбу на Хиросиму, а неделю назад президент Путин подписал указ о создании межведомственной комиссии по историческому просвещению. Что объединяет эти события?
То, что применение исторического "оружия" может иметь последствия не менее серьезные, чем ядерная бомбардировка. Да, удар по историческому сознанию не убивает людей, но он разрушает память и дух народа — а отсюда один шаг и до физической гибели.
 

Почти все в Японии знают, кто сбросил бомбы на Хиросиму и Нагасаки, и считают, что военной необходимости в этом не было. Знают и то, что американцы так и не извинились за применение ядерного оружия — хотя японцы и хотят этого. Но при этом Америку считают дружественной страной, а Россию враждебной. А все почему? Потому, что Россия не отдает "северные территории" — а то, что Штаты сохраняют базы на Окинаве неприятно, но не делает их оккупантом и врагом. Откуда такое отношение?

Все просто: американцы победили японцев не только во Второй мировой, но и в последующей войне с историческим сознанием. Они не только написали японцам конституцию, но и ловко переключили их внимание с себя на русских, с собственной оккупации на "русскую аннексию". Ну и что с того, что территориальный спор между Японией и Россией мог быть урегулирован еще во второй половине 50-х годов? И именно американцы тогда, по сути, запретили Токио подписывать мирный договор с Москвой, чтобы оставить себе возможность манипулировать японским национальным сознанием с помощью "северных территорий".
 

Вот и получается, что и спустя три четверти века после войны американцы для японцев друзья, а русские — враги. И пока историческая память японцев не освободится от чужой схемы, не будет у них никакого полноценного суверенитета.

А у русских есть — и будет. Но его нужно защищать, в том числе и на историческом поле битвы. Именно об этом и идет речь в путинском указе о создании межведомственной комиссии по историческому просвещению во главе с помощником президента Мединским — "в целях обеспечения планомерного и наступательного подхода к вопросу отстаивания национальных интересов Российской Федерации, связанных с сохранением исторической памяти и развитием просветительской деятельности в области истории".
 

Комиссия должна будет координировать госорганы, научно-образовательное и культурное сообщества в "выработке единого подхода к осуществлению исторического просвещения и образования, а также к предупреждению попыток фальсификации истории", анализировать деятельность иностранных структур и лиц, "наносящих ущерб интересам России в исторической сфере, принимать оперативные меры для противодействия указанной деятельности". И готовить предложения по информационному обеспечению "контрпропагандистских мероприятий" и проведению просветительских акций, связанных в том числе с памятными датами и историческими событиями.

Сразу же после появления указа либеральная общественность забила тревогу: это же "историческая ВЧК". Тут же вспомнили и президентскую комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, существовавшую с 2009 по 2012 год. И она была плоха, но в ней хотя бы были историки, а не одни силовики!

 

А в нынешнюю комиссию "войдут представители администрации президента и аппарата Совета безопасности, Генпрокуратуры, Следственного комитета, МВД, ФСБ, Минобороны, ФСБ, Службы внешней разведки, МИД и других ведомств". Ужас — силовики будут учить историков, как нужно родину любить, нас ждет новый "Краткий курс" и цензура!

Нас пытаются убедить в том, что комиссия будет вмешиваться в научную деятельность историков, что идеология подменит собой науку и что:
"Современному обществу вообще не подобает единый взгляд на исторические процессы, исторические события. Современное сложное общество европейского типа, к которому относится, по счастью, Россия, ему следует иметь сложно устроенную историю, которая является не единым повествованием, а наложением многообразных и разнородных повествований, которые удовлетворяют интересам самых разных социальных групп и социальных слоев"

Да-да, не нужен вам никакой единый взгляд на вашу историю, изучайте отдельные детали и срезы, смотрите с разных точек зрения, учитывайте мнение всех меньшинств. Ощупывайте слона с разных сторон, как те слепые из притчи, что после этого выдали множество версий насчет того, кто перед ними. Кроме одной правильной.

Естественно, есть история как наука и история как часть идеологии, как важнейшая часть национального самосознания и государственного строительства. Как провести между ними границу? Точно не так, как это делалось в советское время, когда ее просто не было, когда всем приходилось подгонять или маскировать свои исторические исследования под единственно верное марксистско-ленинское учение, а целый ряд событий и деятелей просто замалчивались. Причем в конечном счете это ударило не просто по самой коммунистической идеологии, но и по государству, ведь развенчание (перешедшее в шельмование) лакированного Ленина и замалчиваемого Сталина стало одной из важнейших причин краха СССР.
 

Но при всей разнице между историей как наукой и историей как частью идеологического хребта народного самосознания и государства, именно государство и общество должны защищать свою историю. Да, не упрощая и не лакируя ее, но выстраивая внятную и логичную версию русской истории, объясняющую ее законы и дух, проникнутую любовью к собственному пути, со всеми его взлетами и падениями. Потому что народ, который не хочет хранить и учить свою историю, будет учить чужую версию своей истории. Причем такую, которая будет отвечать интересам внешних сил и иных цивилизаций, как минимум не совпадающих с нашими национальными интересами, а то и полностью им противоречащую.

 

Примеры с созданием "украинской версии" русской истории и уравниванием роли Гитлера и Сталина во Второй мировой войне — самые актуальные, но далеко не единственные. И историческое оружие применяется не только на внешнем фронте, но и на внутреннем. Та же периодически вспыхивающая война памятников ("Не ставьте Грозного! Нельзя Сталина! Долой Колчака!") — самое наглядное тому подтверждение.
 

Какую историю будут учить наши дети — это действительно вопрос национальной безопасности, то есть нашего будущего. Никто не собирается запрещать споры о прошлом, но никто не вправе навязывать нам историю "вечного русского рабского характера" или, например, использовать кавказскую войну XIX века для требования покаяния от русских. Или пытаться стравить "патриотов СССР" с "патриотами Российской империи", уничтожая тем самым Россию.

 

Среди прочего наша история научила нас одной простой истине: нет ничего страшнее раскола и разделения. А они возникают от смуты в умах и ненависти, которые несовместимы с любовью к родной истории.
 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Я вот не зря говорил тебе про идеологию, которой нет. Борясь с инакомыслием, эти товарищи не могут сформулировать, что-то свое, они даже творчески переработать чужое не могут. То они патриоты, то демократы, то либералы, то националисты. Все в хорошем смысле, конечно, но результата - ноль. За 30 лет нет ни одного философа, который бы смог внятно предложить Идею, которая бы объединила бы нас. Какой смысл отменять запрет государственной идеологии, если у нас выбрать не из чего?

[Almar 12,883]

10 часов назад, ALGAR сказал:

ну, цены на нефть подросли же

Страна получала крохи от добычи полезных ископаемых. Поэтому цена ресурса особой роли не играет.

 

10 часов назад, ALGAR сказал:

C началом раздела продукции, то есть после возмещения затрат на реализацию проекта

В этой истории иностранные компании шли на многочисленные ухищрения и хитрости кратно завышая стоимости затрат. Об этом в известном фильме Караулова говорилось.

 

10 часов назад, ALGAR сказал:

А вот про 262 расторгнутых договора СРП я ничего не смог найти, хотя это число упоминается везде. Мне кажется, что это фейк.

Договора не расторгнуты. Изменены были условия. Я все же далек от мысли, что это фейковая инфа, т.к. бюджет наполнился именно после этих изменений. Тем не менее трудности в поиске информации по этому вопросу вызывает некоторое недоумение. Ладно, запрос в инфопространство послал, жду ответа  

[Almar 12,883]

На АШ как раз тему СРП подняли. 
Вот один из ответов Сергея Брекотина, работавшего на Сахалине:

"по Сахалин 2 налоги не платили в полном объеме до того момента, как компания окупит проект. А потом платились налоги, как в 1993 году. 

То есть, инвесторы гарантировали себе окупаемость инвестиций и фиксировали налоговые ставки. При чем, это сохранено и сейчас. Например, ставка налога на прибыль в 36 процентов вместо 24%.

Но вот эти инвестиции как раз и становились раздольем для манипуляции: в качестве подрядчиков выступали материнские компании с конским ценником. Владельцам в такой ситуации по многим разделам расходов не имело смысла резать расходы, выводя деньги в в родительские компании. 

Оба пункта стали меняться в лучшую сторону, после выкупа Газпромом 50% акций. Более того, есть очень жёсткие инструменты контроля расходов. Тому же ЛУК-ойлу такое и не снилось. 

В 2012 году Сахалин стал регионом донором.

Про суды в Стокгольме не помню, а вот налоговики постоянно судились (и успешно) в конституционном суде. Но это на уровне общения с ними в коферуме :). "

Задал там вопрос по нашему обсуждению. Посмотрим. Может кто-то более удачлив в поиске инфы.

[Almar 12,883]

9 часов назад, ALGAR сказал:

Какой смысл отменять запрет государственной идеологии, если у нас выбрать не из чего?

Так ты не понял главного. У нас не просто запрещена госидеология, у нас запрещены институты, которые должны заниматься проработкой этого вопроса. Кто ж тебе что-то выдаст, коли нет организаций работающих в этой сфере? А если нам запрещено самим разрабатывать идею, этим за нас занимаются другие - международные специализированные учреждения типа МВФ, ВОЗ и т.д. Надеюсь теперь понятно, насколько важно изменить ст.13 п. 2?

[ALGAR 1,024]

4 минуты назад, Almar сказал:

Так ты не понял главного. У нас не просто запрещена госидеология, у нас запрещены институты, которые должны заниматься проработкой этого вопроса. Кто ж тебе что-то выдаст, коли нет организаций работающих в этой сфере? А если нам запрещено самим разрабатывать идею, этим за нас занимаются другие - международные специализированные учреждения типа МВФ, ВОЗ и т.д. Надеюсь теперь понятно, насколько важно изменить ст.13 п. 2?

Какие институты нужны? Вот у Ленина, что было? Ссылки, тюрьмы и нелегальное положение? Но он писал. Австрийский художник свои идеи в тюрьме в книгу оформил. И у того, и у другого удалось донести свои идеи массам. Христианство и Ислам зародились в весьма агрессивном окружении. Одних распинали и скармливали львам, вторым пришлось воевать за свои идеи. 

 

 

38 минут назад, Almar сказал:

На АШ как раз тему СРП подняли. 
Вот один из ответов Сергея Брекотина, работавшего на Сахалине:

"по Сахалин 2 налоги не платили в полном объеме до того момента, как компания окупит проект. А потом платились налоги, как в 1993 году. 

То есть, инвесторы гарантировали себе окупаемость инвестиций и фиксировали налоговые ставки. При чем, это сохранено и сейчас. Например, ставка налога на прибыль в 36 процентов вместо 24%.

Но вот эти инвестиции как раз и становились раздольем для манипуляции: в качестве подрядчиков выступали материнские компании с конским ценником. Владельцам в такой ситуации по многим разделам расходов не имело смысла резать расходы, выводя деньги в в родительские компании. 

Оба пункта стали меняться в лучшую сторону, после выкупа Газпромом 50% акций. Более того, есть очень жёсткие инструменты контроля расходов. Тому же ЛУК-ойлу такое и не снилось. 

В 2012 году Сахалин стал регионом донором.

Про суды в Стокгольме не помню, а вот налоговики постоянно судились (и успешно) в конституционном суде. Но это на уровне общения с ними в коферуме :). "

Вообще, как я понял СРП. У тебя есть участок земли, у меня деньги и трудолюбие. Мы заключаем договор СРП. Я строю парники на твоем участке и начинаю выращивать огурцы. Когда я отбиваю свои траты, я начинаю отдавать тебе часть урожая. В чем проблемы? По закону при СРП собственником недр остается государство. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Доходы Сахалина, превышают расходы, большая часть доходов - нефтегазовые.

[Almar 12,883]

О чем молчат в СМИ

 

[Almar 12,883]

Массовый иск об отмене незаконных решений 1991 года
 

 

[Jean-Paul Marat 806]

2 часа назад, Almar сказал:

Массовый иск об отмене незаконных решений 1991 года
 

 

Помню нарушение удалено писатель Стариков ещё к году 2010. собирал какие то матеряли чтоб начать уголовное дело против Горбачева, смотрю черед 10 лет ещё кто то не может угомонится.

Изменено 16.08.2021, 20:55:58 пользователем Александрович
удаление нарушения

[Octopus 1,418]

1 час назад, Jean-Paul Marat сказал:

Помню нарушение удалено писатель Стариков ещё к году 2010. собирал какие то матеряли чтоб начать уголовное дело против Горбачева, смотрю черед 10 лет ещё кто то не может угомонится.

А им то что, пиар, просмотры и монетизация. Можно долго повторять, лох не мамонт ж. 

 

Совершенно людоедская тема. Он похоже предлагает вводить в 1990 году войска в республики и бесконечно всё там топить в крови, такое конституционно, а отпускать народы - нет 

 

[Jean-Paul Marat 806]

8 часов назад, Octopus сказал:

А им то что, пиар, просмотры и монетизация. Можно долго повторять, лох не мамонт ж. 

 

Совершенно людоедская тема. Он похоже предлагает вводить в 1990 году войска в республики и бесконечно всё там топить в крови, такое конституционно, а отпускать народы - нет 

 

 

Это точно, имитация бурной деятельности для привлечения определённой аудитории. Так же как с случием Старикова утонут в других имитациях бурной деятельности, через года два никто не вспомнит об этом, на повестки дня будет другая абсурдная идея. Смотрю Старикову подобное в долгосрочном не помогло, бедняга делает блог в ненавистном англосаксонском ётубе и у него с 300 000 подписчиков в среднем 20 000 просмотров. Видимо в сфере разоблачения англосаксонских заговоров и распространения самих диких имперских идей сегодня жестокая конкуренция в русском интернете.

[MihaLbl4 5,241]

Серьёзно, это же какая-то обдолбанная секта))))))))))) Особенно набежало в комментариях))))) 

 

 

А всё же умный и хитрый человек) По нему видно, любит вкусно покушать) Такая она борьба за Россию)) 

Фортануло больше чем Старикову)

Изменено 27.08.2021, 11:08:59 пользователем MihaLbl4

[Almar 12,883]

Верховный суд отказался принять самый массовый иск в истории РФ к рассмотрению от 4655 человек с требованием о признании незаконными и недействующими с момента принятия указов Горбачёва.
При этом суд не опровергает, что произошёл антиконституционный переворот, зато есть утверждение, что такого рода правонарушение не нарушает прав граждан 
Иск будет обжалован. Мы рано или поздно добьёмся справедливости, правда на нашей стороне.

[Хоттабыч 16,369]

49 минут назад, Almar сказал:

Верховный суд отказался принять самый массовый иск в истории РФ к рассмотрению от 4655 человек с требованием о признании незаконными и недействующими с момента принятия указов Горбачёва.
При этом суд не опровергает, что произошёл антиконституционный переворот, зато есть утверждение, что такого рода правонарушение не нарушает прав граждан 
Иск будет обжалован. Мы рано или поздно добьёмся справедливости, правда на нашей стороне.

Всё логично, антиконституционные перевороты не нарушают конституцию. Или ты думал, только путинский 5й срок не нарушает?

[Almar 12,883]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Всё логично, антиконституционные перевороты не нарушают конституцию. Или ты думал, только путинский 5й срок не нарушает?

@Хоттабыч , дорогой мой, не позорься. Изучи для начала тему, прежде чем писать подобные комменты. Все давно разжевано-пережевано. 

[Хоттабыч 16,369]

9 минут назад, Almar сказал:

@Хоттабыч , дорогой мой, не позорься. Изучи для начала тему, прежде чем писать подобные комменты. Все давно разжевано-пережевано. 

да нет, это ты перестань витать в облаках. Всё разжевано давным давно - вертикаль построена не для того, чтобы кто-то её шатал своими исками. Не было бы развала 91го, не было бы власти Путина, 5 срока.

[Almar 12,883]

3 минуты назад, Хоттабыч сказал:

да нет, это ты перестань витать в облаках.

Мы с тобой взрослые люди. Я тебе порекомендовал изучить внимательно тему(я же её и для таких как ты создавал), а ты меня обвинил в оторванности от реальности, причем даже не удосужившись как то подкрепить свои слова. Не первый раз отмечаю полное отсутствие интереса вникать в аргументы оппонента, но при этом тут же реализуется непреодолимое желание выставить себя глашатаем истины в последней инстанции. Извини, но назвать такое поведение разумным никак не могу. Про полемику вообще молчу.  

[ALGAR 1,024]

В 08.09.2021 в 15:23, Almar сказал:

Верховный суд отказался принять самый массовый иск в истории РФ к рассмотрению от 4655 человек с требованием о признании незаконными и недействующими с момента принятия указов Горбачёва.
При этом суд не опровергает, что произошёл антиконституционный переворот, зато есть утверждение, что такого рода правонарушение не нарушает прав граждан 
Иск будет обжалован. Мы рано или поздно добьёмся справедливости, правда на нашей стороне.

Я, конечно, все сведу к абсурду, но Верховный суд не будет рассматривать иск о законности свержения монархии. и тем более не будет проверять законность. У Верховного Суда, как и вообще любого суда РФ нет полномочий таких.

Суд выносит решения по существующим законам, а проверять действия Горбвчева на соответствие законам СССР, не входит в его компетенцию.

В 08.09.2021 в 16:29, Хоттабыч сказал:

да нет, это ты перестань витать в облаках. Всё разжевано давным давно - вертикаль построена не для того, чтобы кто-то её шатал своими исками. Не было бы развала 91го, не было бы власти Путина, 5 срока.

Присоединюсь к @Хоттабыч как есть - так и есть. Не надо витать  в облаках. Давай лучше позитивно относится к жизни. Если воспринимать наше участие в этом форуме - просто побухтеть, то все норм. Даже довольно интересно. 

 

В 08.09.2021 в 15:23, Almar сказал:

При этом суд не опровергает, что произошёл антиконституционный переворот

Суд и ничего опровергать не должен. 

 

Кстати, куда планируется обжалование решение Верховного суда?

 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

 

[Хоттабыч 16,369]

19 минут назад, ALGAR сказал:

Кстати, куда планируется обжалование решение Верховного суда?

В Лигу сексуальных реформ ООН(с)

[Almar 12,883]