НОД - исторический процесс обретения суверенитета.

[Almar 12,890]

В разных темах то и дело всплывают упоминание НОДа.  По реакциям форумчан видно, что у многих в головах сложилось несколько искаженное понимание этого процесса. Поэтому, принимая во внимание, что данное обсуждение у некоторых вызовет острую негативную реакцию, все же рискну попробовать внести по возможности больше ясности в эту важную тему.

В первую очередь, помня об уговоре с @ALGAR , начнем с основного тезиса:

Россия в 1991 году проиграла в Холодной Войне.

В подтверждение этого факта существует множество доказательств.
Начнем с основного, с заявления президента США на тот момент Д. Буша.
 

Если была война, значит были и награды в ней.
 

 

[Olegard 10,712]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Очень часто в этих системах культ личности - есть, а вот самой личности - нету

системы культа личности часто существуют, опираясь на своего божка. После его погребения многое идет вразнос.

идеальна система, в которой "мы все - Ниган". При этом подходе уже нет смысла бегать за вождем, пытаясь его защитить - вместо него всегда найдется еще более поднаторевший в деле управления чел.

П..с Но это про идеальный мир по Платону, наверно.

[Gulaev 9,477]

2 минуты назад, Olegard сказал:

При этом подходе уже нет смысла бегать за вождем, пытаясь его защитить - вместо него всегда найдется еще более поднаторевший в деле управления чел.

В организации преемственности власти, при которой наследник продолжает дело своего предшественника и состоит главная задача нормальной системы управления. Я об этом много писал, но увы. все мной написанное - всего лишь фантастика

[Olegard 10,712]

7 минут назад, Gulaev сказал:

В организации преемственности власти, при которой наследник продолжает дело своего предшественника и состоит главная задача нормальной системы управления. Я об этом много писал, но увы. все мной написанное - всего лишь фантастика

если продолжать твою фантастику - президента должны выбирать из несметного числа губернаторов ( посути это ступень, где опытные в управлении люди учатся руководить страной на примере края или области).

Как говорили греки - микрокосм есть макрокосм ( научись ловко управлять одним человеком и ты потянешь эффективно и с пользой править толпой ).

Изменено 13.07.2021, 10:51:01 пользователем Olegard

[Vladian 5,140]

9 минут назад, Gulaev сказал:

В организации преемственности власти, при которой наследник продолжает дело своего предшественника и состоит главная задача нормальной системы управления.

Кстати...

 

Президент России Владимир Путин, говоря о возможном преемнике, заявил, что придет время, когда он сможет назвать достойного кандидата на пост президента. Об этом он сказал во время прямой линии.

«Моя ответственность состоит в том, чтобы дать рекомендации тем людям, которые будут претендовать на должность президента. И так происходит во всех странах мира. Я не знаю ни одного исключения. И конечно, подойдет время и я, надеюсь, смогу сказать о том, что такой-то человек, по моему мнению, достоин того, чтобы возглавить такую замечательную страну, как наша родина Россия», — сказал Путин.

Глава государства напомнил, что свято место пусто не бывает и незаменимых людей нет.
 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

9 минут назад, Gulaev сказал:

Я об этом много писал, но увы. все мной написанное - всего лишь фантастика

Почему? Вы порой пишите очень здравые мысли. Наверняка в высших органах власти РФ тоже найдутся (или уже есть) люди с похожей точкой зрения.

Изменено 13.07.2021, 10:52:00 пользователем Vladian

[Gulaev 9,477]

2 минуты назад, Olegard сказал:

президента должны выбирать из несметного числа губернаторов

Будущего Главу Государства прежде всего должны воспитывать. Чтобы его идеология была продолжением идеологии действующей. Чтобы не начал, по восшествии на трон, все ломать. И к тому же - обучать, чтобы компетентным был. И дать возможность "потренироваться на кошках" - чтобы набил шишек в реальном управлении и получил опыт. А будет он занимать должность губернатора или седьмого помощника младшего писаря - дело десятое. 

6 минут назад, Vladian сказал:

Наверняка в высших органах власти РФ тоже найдутся (или уже есть) люди с похожей точкой зрения.

Я на это надеюсь. Но, как говорится, надейтесь на лучшее, а готовьтесь к худшему. Автомат Калашникова изучен и освоен, а тушенка с гречкой закопаны а лесу

[Olegard 10,712]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Будущего Главу Государства прежде всего должны воспитывать. Чтобы его идеология была продолжением идеологии действующей.

ну это уже фантастика вдвойне: у нас кпримеру вообще кроме денег - нет идеи. Что кстати логично может ставить вопрос вообще о целесообразности суверенитета такого гособразования. Печаль, но пока так.

[Gulaev 9,477]

3 минуты назад, Olegard сказал:

у нас кпримеру вообще кроме денег - нет идеи

Капитализм! (с)

[Olegard 10,712]

Только что, Gulaev сказал:

Капитализм! (с)

капитализмы бывают разные... Просто поклоняться золотому тельцу - не айс.

"Сие есть мерзость пред лицом Господа", как мы знаем. Даже высшие силы толкают нас на чтото энергетически сильное.

Думаю в недалеком будущем многое будет изменено, и Питерский экономичекий форум перестанет быть вершиной нашего существования... придумаем чтото лучше для определения цели.

[Gulaev 9,477]

10 минут назад, Gulaev сказал:

Будущего Главу Государства прежде всего должны воспитывать.

Спойлер

 

 В кабинет стали заходить приглашенные. От блеска орденов на парадных мундирах рябило в глазах.

   - Господа, прошу вас, проходите, садитесь - Император показал на стулья за длинным столом.

   -Почему они так скованно себя ведут? - удивился Андрей. Вряд ли они робеют перед молодым человеком, которого сами посадили на трон, скорее на них аура места так действует. Подсознательно ждут, что сейчас откроется дверь и войдет "Хозяйка". Выходит, что бабушка мне и с того света помогает. Ну что же, нет пока своего авторитета, будем пользоваться заемным.

   - Я позвал вас для того, чтобы посоветоваться - Андрей посмотрел на адмирала Бакатова. Тот чуть дрогнул лицом. Намек на сомнения адмирала в том, что, став Императором, он будет "слушать старших", был более чем прозрачным.

   - Я хочу изменить закон о престолонаследии. Точнее сам принцип наследования власти.

   На лицах собравшихся появилось изумление. У некоторых отчетливо читалась мысль "Ну вот, началось!"

   - Ваше Величество, а с чем связано Ваше пожелание? - министр двора, князь Васильчиков был, как всегда, осторожен в формулировках - Наследника престола пока нет, торопливость в этом вопросе вряд ли уместна.

   -Князь, совершенно с Вами согласен. Любой вопрос лучше обдумать заранее. Вот я и пригласил вас, чтобы поделиться своим видением проблемы. Никому не надо объяснять пагубность занятия трона неподходящим для этого человеком. Наследник по закону может оказаться некомпетентным или слабовольным. Решение я вижу в том, что трон Империи сможет занять, теоретически конечно, любой человек.

   Вот тут Андрей их добил. Столько отвисших челюстей разом он ещё не видел.

   - К-к-как л-любой...- выдержка опытного царедворца не помогла. Князь даже заикаться начал.

   - Очень просто. В закон вносится дополнение, о том, что Император может усыновить кого-либо и объявить его наследником. Если найдет достойного.

   - Г-где н-найдет?

   - А я его искать не буду. Этим вы займетесь.

   - Й-й-я-я...- Министр двора, похоже, начал впадать в прострацию.

   - Не Вы лично, Кирилл Александрович, не волнуйтесь. Вы все - Андрей обвел рукой собравшихся.

   -Однажды подобная задача уже была вами решена. Хорошо или плохо - время покажет, главное, что опыт у вас есть. Для этих целей будет образован специальный совет. Вы все станете его членами. Совет будет рекомендовать Императору наилучшую кандидатуру для наследования трона.

   - А мы-то где его возьмем?

   - Воспитаете. И не одного, а нескольких, что бы выбирать можно было.

   -И как же нам его воспитывать? - придворные быстро приходили в себя. Умение держать удар и справляться с шоком нужно не только на поле боя, но и на дворцовых паркетах. Тем более, что в идее Императора явно было рациональное зерно.

   - Я это вижу, как закрытый лицей. Медики вполне могут отобрать в него кандидатов по здоровью. Контрразведка проследит, чтобы у них в роду не было уродов, физических или моральных. Учителя смогут определить наиболее способных. Как первых космонавтов отбирали. Учиться они будут по специальным программам, опережая сверстников. Естественно, о том, для чего это делается, никто знать не должен, будет называться этот лицей Академией управления или что-то в этом духе. В любом случае, на выходе мы получаем управленцев высокого класса. А вы, совет по наследованию, внимательно следите за тем, как растут ваши подопечные. И если возникнет необходимость - рекомендуете мне. Думаю, что дети Императора должны обучаться в том же лицее.

   - Ваше Величество, предложение настолько неожиданное...

   - Господа, вас ни кто не торопит, вопрос касается самих основ Империи и ошибка здесь недопустима. Обдумайте все хорошенько, посовещайтесь. Это только идея, во что она выльется - неизвестно. Жду вас через месяц в том же составе, всего доброго!

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, Olegard сказал:

капитализмы бывают разные

Сталинскую послевоенную экономику, в которой государство владело ключевыми отраслями производства, а частники/кооперативы производили ТНП тоже иногда называют госкапитализмом

[Olegard 10,712]

6 минут назад, Gulaev сказал:

Сталинскую послевоенную экономику, в которой государство владело ключевыми отраслями производства, а частники/кооперативы производили ТНП тоже иногда называют госкапитализмом

Централизованный капитализм считаю сейчас наименьшим злом для нас. Не вдаваясь в детали плюсов\минусов возврата к общественно-тюремному равенству в нищете социализма.

А пока мы больше носим воду в решете, удивляясь, чего в огороде плохо урожай политый.

Изменено 13.07.2021, 11:17:56 пользователем Olegard

[ALGAR 1,024]

1 час назад, Olegard сказал:

если продолжать твою фантастику - президента должны выбирать из несметного числа губернаторов ( посути это ступень, где опытные в управлении люди учатся руководить страной на примере края или области).

Как говорили греки - микрокосм есть макрокосм ( научись ловко управлять одним человеком и ты потянешь эффективно и с пользой править толпой ).

В штатах как-то так и происходит. 

[Vladian 5,140]

5 часов назад, ALGAR сказал:

В штатах как-то так и происходит. 

История Д.Трампа учит, что не все так однозначно. Трамп - хороший бизнесмен (даже несмотря на несколько случаев банкротства), шоумен, оратор, который теперь еще и политикой занимается с переменным успехом. Но разве кто-нибудь мог десять лет назад сказать, что он будет президентом США? Его воспринимали как фрика и клоуна, но никак не будущего видного политического и государственного деятеля. Трамп не был ни губернатором, ни сенатором, ни конгрессменом, ни каким-либо еще чиновником гос.аппарата... Он даже этому не обучался. Знал лишь, как нужно руководить бизнесом и своими подчиненными. Но в итоге стал президентом США благодаря своей амбициозности, упорству и сильному характеру. Жаль только, что это так и не помогло ему "осушить вашингтонское болото": трясина оказалась слишком глубокой.

Изменено 13.07.2021, 17:45:39 пользователем Vladian

[Vladian 5,140]

7 часов назад, Gulaev сказал:

Будущего Главу Государства прежде всего должны воспитывать. Чтобы его идеология была продолжением идеологии действующей. Чтобы не начал, по восшествии на трон, все ломать. И к тому же - обучать, чтобы компетентным был. И дать возможность "потренироваться на кошках" - чтобы набил шишек в реальном управлении и получил опыт. А будет он занимать должность губернатора или седьмого помощника младшего писаря - дело десятое.

Кстати, насчет Трампа и США... А если действующая идеология является загнивающей и препятствует развитию страны и общества? И это является очевидным фактом для многих... Может стоит в таком случае немного отойти в сторону от вашего логичного утверждения, позволив воспитать того, кто изменит впоследствии идеологию на более продвинутую? Всё ломать при этом необязательно... Горбачевых и Ельциных (и, тем более, Навальных) допускать к власти определенно не нужно... Или же все-таки идти проторенной дорожкой строго до конца (хотел сказать "до светлого будущего", но ведь не факт), не допуская при этом никаких поворотов влево или вправо?

Изменено 13.07.2021, 18:02:17 пользователем Vladian

[feanya 1,672]

Только что, Vladian сказал:

Но разве кто-нибудь мог десять лет назад сказать, что он будет президентом США? Его воспринимали как фрика и клоуна, но никак не будущего видного политического и государственного деятеля. Трамп не был ни губернатором, ни сенатором, ни конгрессменом, ни каким-либо еще чиновником гос.аппарата... Он даже этому не обучался. Знал лишь, как нужно руководить бизнесом и своими подчиненными. Но в итоге стал президентом США благодаря своей амбициозности, упорству и сильному характеру.

Вы упускаете из виду двухпартийность, что в 16 многие голосовали не за Трампа, а против Клинтон, так и в 2020 многие голосовали не за Байдена, а против Трампа (благо демократы там подсуетились с раздуванием нужных скандалов, демократы то в принципе держаться во многом на голосах соц. дна (которому очень много обещают, но ничего реального не делают), а тут прям целый спектакль раздули)

Изменено 13.07.2021, 18:04:53 пользователем feanya

[Gulaev 9,477]

18 минут назад, Vladian сказал:

А если действующая идеология является загнивающей и препятствует развитию страны и общества?

Если действующий глава это понимает, то он должен взять на себя ответственность по слому этой идеологии и утверждении новой. Наследника Престола. естественно, воспитывать уже в русле новой идеологии. Но слом старой, который будет сопровождаться кровью (иначе не бывает) он обязан взять на себя, чтобы преемнику легче было и не пришлось ему авгиевы конюшни чистить.

[Vladian 5,140]

31 минуту назад, feanya сказал:

Вы упускаете из виду двухпартийность, что в 16 многие голосовали не за Трампа, а против Клинтон, так и в 2020 многие голосовали не за Байдена, а против Трампа (благо демократы там подсуетились с раздуванием нужных скандалов, демократы то в принципе держаться во многом на голосах соц. дна (которому очень много обещают, но ничего реального не делают), а тут прям целый спектакль раздули)

Я помню про двухпартийную систему США и ее особенности, но насчет выборов 2016 не могу согласиться с вами. Так обычно говорят противники Трампа, что в то время большинство избирателей голосовали не за него, а против Клинтон. Но это ведь не так. Зачем им вообще было бы так рисковать, посадив на трон крайне сомнительную по их мнению личность, лишь бы не допустить Клинтон и демократов к власти? Менять шило на мыло - очень странный выбор... И еще, если бы люди презирали Трампа как человека, то они бы не ходили тогда и теперь на многочисленные митинги в его поддержку, не стали бы штурмовать Капитолий в начале этого года.

Вот насчет Байдена соглашусь: тут любители демократов голосовали не за него, а против Трампа. И в итоге избрали (с явными нарушениями в ходе выборов) слабовольного старика, на которого даже смотреть больно. Но уверен, что Трамп еще скажет свое веское слово в 2024. Для него еще не все потеряно.

Изменено 13.07.2021, 18:34:44 пользователем Vladian

[Vladian 5,140]

6 минут назад, Gulaev сказал:

Если действующий глава это понимает, то он должен взять на себя ответственность по слому этой идеологии и утверждении новой. Наследника Престола. естественно, воспитывать уже в русле новой идеологии. Но слом старой, который будет сопровождаться кровью (иначе не бывает) он обязан взять на себя, чтобы преемнику легче было и не пришлось ему авгиевы конюшни чистить.

Да, это был бы правильный и разумный поступок. Как вы думаете, не занимается ли Путин в последние годы именно этим? То есть уже втайне воспитывает своего преемника в русле новой идеологии, вычищая при этом старые авгиевы конюшни?

[feanya 1,672]

Только что, Vladian сказал:

Но это ведь не так. Зачем им вообще было бы так рисковать, посадив на трон крайне сомнительную по их мнению личность, лишь бы не допустить Клинтон и демократов к власти?

все что угодно - главное не Клинтон. Это распространенное явление, тем более когда выборная система умышленно такая вот искусственно усложненная.

 

Только что, Vladian сказал:

И еще, если бы люди презирали Трампа как человека, то они бы не ходили тогда и теперь на многочисленные митинги в его поддержку, не стали бы штурмовать Капитолий в начале этого года.

так никто не говорит что его презирают (ну кроме отдельной категории обитателей твиттера и песевдоинтеллигенции состоящих из людей "творческих" профессий) безусловно у него есть большое кол-во сторонников, но в США достаточно большая прослойка тех, кто голосует именно что против, иногда у них получается изменить выборы, иногда - нет.

 

Изменено 13.07.2021, 18:42:08 пользователем feanya

[Gulaev 9,477]

3 часа назад, Vladian сказал:

Как вы думаете, не занимается ли Путин в последние годы именно этим?

Если занимается - то это хорошо. Если нет - плохо Казалось бы в России, с ее многовековой авторитарной системой управления, это дело (создание преемника) должно было быть поставлено на небывалую высоту, ан нет. Как ни попадется толковый царь, так обязательно наследнички начудят и все по ветру пустят. Или порешают этих наследничков, чтобы к власти совсем других протолкнуть

[Olegard 10,712]

В 14.07.2021 в 00:54, Gulaev сказал:

Если занимается - то это хорошо. Если нет - плохо Казалось бы в России, с ее многовековой авторитарной системой управления, это дело (создание преемника) должно было быть 

с преемником странная фишка - вроде поставят некоего , пробудет там недолго, пользы не будет ( потипу денег нет вы держитесь) - и после лишь него придет резкий и действительно "радетель за Россию", а не за братушек миллиардеров.

Будет мало пустых слов, а много военных дел.

 

Вот пример со Сталиным - не приди такой - выстояли ли бы во Второй мировой? или он к ней частично сам привел? ситуация будет немного похожа.