НОД - исторический процесс обретения суверенитета.

[Almar 12,561]

В разных темах то и дело всплывают упоминание НОДа.  По реакциям форумчан видно, что у многих в головах сложилось несколько искаженное понимание этого процесса. Поэтому, принимая во внимание, что данное обсуждение у некоторых вызовет острую негативную реакцию, все же рискну попробовать внести по возможности больше ясности в эту важную тему.

В первую очередь, помня об уговоре с @ALGAR , начнем с основного тезиса:

Россия в 1991 году проиграла в Холодной Войне.

В подтверждение этого факта существует множество доказательств.
Начнем с основного, с заявления президента США на тот момент Д. Буша.
 

Если была война, значит были и награды в ней.
 

 

[EugeneL 1,496]

58 минут назад, Gulaev сказал:

Про то, что мы в космос летаем, Вы надеюсь, слышали?

Это не надолго, увы.

Времена Мира канули в мировой океан, а США уже запускают с Маском фалконы с батутов.

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, Gulaev сказал:

Электроэнергия  - четвертое место. Сталь - пятое. Алюминий - третье. Неужто трудно в гугле справиться?

Хорошо, что в РФ освоили обработку металлических руд. А какие продукты из них умеете выпускать?

Лист алюминия - выпускаем - ну, круто.

Боинг из алюминия - покупаем -ну,не очень круто, при условии, что держава претендует на мировое господство

[Gulaev 9,149]

2 часа назад, EugeneL сказал:

Это не надолго

Да-да, завтра - все. Заплачем и пойдем в Польшу клубнику для пана собирать

 

2 часа назад, EugeneL сказал:

Хорошо, что в РФ освоили обработку металлических руд. А какие продукты из них умеете выпускать?

Ее освоили еще во времена Руси. И за прошедшие века довели это умение до совершенства. А изделиями из этих руд ты можешь полюбоваться в интернете, там много разных картинок. Я же собираюсь любоваться на них на форуме Армия 2021.

[EugeneL 1,496]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Да-да, завтра - все. Заплачем и пойдем в Польшу клубнику для пана собирать

 

Ее освоили еще во времена Руси. И за прошедшие века довели это умение до совершенства. А изделиями из этих руд ты можешь полюбоваться в интернете, там много разных картинок. Я же собираюсь любоваться на них на форуме Армия 2021.

Т.е. нет нефига

Супержет из люминия не летает, все страны его вернули в зад

А что есть тогда?

Не надо у Беларуси отбирать лавры картофельной державы

[Gulaev 9,149]

2 минуты назад, EugeneL сказал:

Супержет из люминия не летает

Нет конечно, вот это на Мосфильме сняли.

_________

добавлено 0 минут спустя

5 минут назад, EugeneL сказал:

Т.е. нет нефига

Ты лучше расскажи, что есть у тебя, кроме панской клубники, которую надо собрать.

[EugeneL 1,496]

7 минут назад, Gulaev сказал:

Нет конечно, вот это на Мосфильме сняли.

_________

добавлено 0 минут спустя

Ты лучше расскажи, что есть у тебя, кроме панской клубники, которую надо собрать.

Как бы так тебе сказать. зарабатываю свои  5 к евро и не жужжу

Я ведь за этим и ехал.

А клубника.... сейчас в маркетах испанская. Не сказать, что не вкусная, но не для меня

[Gulaev 9,149]

1 минуту назад, EugeneL сказал:

зарабатываю свои  5 к евро

А что так мало написал-то? Писал бы сразу, я миллионер, живу на личном острове и т.д.

Да и не важно, по большому счету, сколько ты в реальности получаешь 5к или 25к. Ты, милок, Родину потерял. Продал за колбасу. А когда выяснилось, что хлеб на чужбине горький, то появился у тебя "синдром эмигранта. Это явление давно описано в литературе. Оттого и силишься ты доказать, в первую очередь себе, что в России - мрак и ужас, всех ежей съели и всю водку выпили. Сейчас пьют одеколон с бензином и завидуют тебе, такому удачливому. Не грусти, не ты первый, и не ты, к сожалению, последний.

[wadwad 3,429]

 

14 часа назад, Almar сказал:

СССР. Достаточно посмотреть на уровень жизни в южных республиках и в Прибалтике и сравнить его с уровнем жизни в РСФСР.
Да и сейчас, куда бы не приходили русские, они начинают строить фабрики, заводы, электростанции и учебные заведения. А что делают колонизаторы западного мира, когда завоевывали новые земли? Индийцы и китайцы много интересного могут рассказать. А вот 100 млн. население Северной Америки уже ничего не расскажет, т.к. практически полностью уничтожено белыми завоевателями. Мощный геноцид на новых землях еще одна характерная черта коллективного Запада.

 

Я просил примеры, а не набор пропагандистских штампов, в которых СССР уничтожило 100 миллионов населения Северной Америки, если я правильно понял эту мешанину тезисов.

 

14 часа назад, Almar сказал:

Перекос в развитии центра и регионов существует. Это глупо отрицать. Хотя последнее время я даже в своем городе наблюдаю массовые застройки и облагораживание территорий.  Так что не нужно сгущать краски. Развитие регионов тоже идет.

 

Значит ты сказал неправду, говоря о том, что в отличие от других, россияне тысячелетиями развивали регионы?

Или ты опять строишь нелогичные заявления, говоря про колонии, которые грабят, беря в расчет 1000 лет назад, а про россииян говоря о последних 30 годах?

 

14 часа назад, Almar сказал:

Где ты увидел, что я ратую за рабство? 
Я написал про либеральные ценности, которые ставятся выше государственных. 
Простой пример. Улей или муравейник. Если каждая пчела или муравей решит, что его права выше общего блага и перестанет выполнять свои обязанности, то что случится с таким минигосударством? Сможет оно выжить? 

 

Ты уверен, что в результате НОД россияне должны стать насекомыми?

Такое будущее для них ты видишь в результате отказа от либеральных ценностей и освобождения под руководством Путина?

Когда  россияне обязаны круглосуточно пахать ради разжиревшей матки, которая сидит в подземной камере муравейника?

Или ради пчелиной матки и её трутней?

А может у насекомых есть нормальная семья и раскрытие творческого потенциала?

Какая-то ужасная картина будущего получается в результате деятельности активистов НОД...

 

 

 

 

 

[ALGAR 1,024]

18 часов назад, Gulaev сказал:

А если подсчитать реально, то сколько и чего производят США? Там давно все производство в ЮВА и Мексику перенесли, "Ржавый Пояс" не даст соврать

Давай-ка подумаем. Может быть те же самые авианосцы с реакторами американцы строят в КНР? А вообще, автомобили в США производят или нет? Если да, то производится на чьих станках? Из чьего сырья? Фермеры на чьих тракторах пашут? Та же Тесла и СпейсИкс производят что? Цифровые товары или вполне себе материальные? 

Перенесли производство ширпотреба. Оружейные заводы куда-то переносили?

[ALGAR 1,024]

18 часов назад, Almar сказал:

Я написал про либеральные ценности, которые ставятся выше государственных. 
Простой пример. Улей или муравейник. Если каждая пчела или муравей решит, что его права выше общего блага и перестанет выполнять свои обязанности, то что случится с таким минигосударством? Сможет оно выжить? 

Ну, мы и не муравьи, и не пчелы. Какое общее благо получал крепостной своим трудом, лишившись прав? Строил Великую Россию? Салтычиха мучила и убивала людей для чего? 

Либеральные ценности - это главенство закона, а не диктатура отдельных личностей. Либерализм и возник как реакция на самодурство королей. Опять же я исхожу из понимания того либерализма, которое в институте получил, а не вот это все, что сейчас пытаются за него выдать. Какое-то диссидентство - не всегда либерализм, всякие ЛГБТ - тоже не либерализм, а половая ориентация. BLM - вообще "левачество", борьба за свои права (на самом деле, за доминирование) всяких "угнетенных", которых никто и не угнетал.

Изменено 11.07.2021, 06:40:51 пользователем ALGAR

[Gulaev 9,149]

4 часа назад, ALGAR сказал:

Может быть те же самые авианосцы с реакторами американцы строят в КНР?

Военная продукция, это не плюс к экономике, а минус. Конечно, то, сколько страна может выделить на военку, свидетельствует о ее экономических возможностях. Никто и не говорит, что США - аналог какой-нибудь Ганы. Однако, за счет чего Америка строит авианосцы? За счет ограбления всего остального мира при помощи доллара. То есть источником плюшек является именно долларовая система, а не собственная экономика. Пока возможность грабить есть - все прекрасно. Но вот когда такая возможность идет на убывание (что мы и видим в настоящее время) возможны проблемы.

 

4 часа назад, ALGAR сказал:

А вообще, автомобили в США производят или нет?

Погугли "Детройт" там давно уже нет никакого производства автомобилей. А широко распиаренную "Теслу" собирают мексиканские гастарбайтеры из китайских комплектующих. Злые языки говорят, что не гнушаются и бэушные использовать

 

4 часа назад, ALGAR сказал:

Фермеры на чьих тракторах пашут?

Фермеры в США это аналог пособия по безработице. Их продукция составляет около 4 процентов от общего производства продовольствия. Их содержат на дотациях исключительно для того, чтобы предотвратить социальный взрыв.

Вся экономика США - это мировая валютная система. Как только мир избавится от засилья доллара, так тут же и выяснится, что денег в Америке нет не только на строительство авианосцев, но даже и на продовольствие (они его в основном в Центральной и Южной Америке закупают)

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 часа назад, ALGAR сказал:

Либеральные ценности - это главенство закона

Законы пишет тот, кто находится у власти. Это так и называется - Законодательная власть. Все сказки про свободу и права человека - они сказки и есть.

[ALGAR 1,024]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Военная продукция, это не плюс к экономике, а минус. Конечно, то, сколько страна может выделить на военку, свидетельствует о ее экономических возможностях. Никто и не говорит, что США - аналог какой-нибудь Ганы. Однако, за счет чего Америка строит авианосцы? За счет ограбления всего остального мира при помощи доллара. То есть источником плюшек является именно долларовая система, а не собственная экономика. Пока возможность грабить есть - все прекрасно. Но вот когда такая возможность идет на убывание (что мы и видим в настоящее время) возможны проблемы.

Ну, как и космическая. Полеты на Марс не несут каких то выгод прямо сейчас. Как именно США ограбило тебя? Тут некоторые про нытиков пишут. Так это с Вашей стороны нытье.

Что мешало СССР, имея более прогрессивный строй, установить рублевую систему? СССР же обладал "неимеющейаналогов" прогрессивной экономической и политической системой.

3 часа назад, Gulaev сказал:

Фермеры в США это аналог пособия по безработице. Их продукция составляет около 4 процентов от общего производства продовольствия. Их содержат на дотациях исключительно для того, чтобы предотвратить социальный взрыв.

Это точно? Америку кормит Мексика?

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

Погугли "Детройт" там давно уже нет никакого производства автомобилей. А широко распиаренную "Теслу" собирают мексиканские гастарбайтеры из китайских комплектующих. Злые языки говорят, что не гнушаются и бэушные использовать

 

  Про Детройт я в курсе. Загугли "ЗиЛ" и "АзЛК". Их, вероятно, разграбили американские дельцы. 

3 часа назад, Gulaev сказал:

Законы пишет тот, кто находится у власти. Это так и называется - Законодательная власть. Все сказки про свободу и права человека - они сказки и есть.

Тут вообще "мимо кассы", я даже спорить не буду. Прочти любой учебник ТГП.

[ALGAR 1,024]

18 часов назад, Gulaev сказал:

А что так мало написал-то? Писал бы сразу, я миллионер, живу на личном острове и т.д.

Да и не важно, по большому счету, сколько ты в реальности получаешь 5к или 25к. Ты, милок, Родину потерял. Продал за колбасу. А когда выяснилось, что хлеб на чужбине горький, то появился у тебя "синдром эмигранта. Это явление давно описано в литературе. Оттого и силишься ты доказать, в первую очередь себе, что в России - мрак и ужас, всех ежей съели и всю водку выпили. Сейчас пьют одеколон с бензином и завидуют тебе, такому удачливому. Не грусти, не ты первый, и не ты, к сожалению, последний.

Маску посочувствуй, он же уехал из ЮАР! Скитается, бедолага. 

[Gulaev 9,149]

2 часа назад, ALGAR сказал:

Что мешало СССР

Провал проекта СССР - другая тема. Если коротко, то предательство высшего руководства при поддержке того же Запада.

 

2 часа назад, ALGAR сказал:

Загугли "ЗиЛ" и "АзЛК". Их, вероятно, разграбили американские дельцы.

Так приложили руку заокеанские "партнеры" к уничтожению промышленности СССР.

 

2 часа назад, ALGAR сказал:

Прочти любой учебник ТГП

А кто учебники пишет? Головой надо думать, а не только учебники читать.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, ALGAR сказал:

Маску посочувствуй

Сочувствовать международному аферисту? Я найду себе занятие поинтереснее.

[ALGAR 1,024]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Провал проекта СССР - другая тема. Если коротко, то предательство высшего руководства при поддержке того же Запада.

 

Вот те раз! Система то была "аналоговнеимеющая", Запад загнить должен был. Но чет капитализм как был, так и есть.

 

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Так приложили руку заокеанские "партнеры" к уничтожению промышленности СССР.

 

Американцы опять все сломали? 

5 минут назад, Gulaev сказал:

А кто учебники пишет? Головой надо думать, а не только учебники читать.

 

Да хоть дореволюционный. Теория государства и права. Прежде чем думать головой, необходимо разобраться в терминологии, лишнем не будет, точно.

[Gulaev 9,149]

4 часа назад, ALGAR сказал:

необходимо разобраться в терминологии

Теорию государства и права я учил еще в школе. Забыл многое, да и не может школьный курс быть всеобъемлющим. Я понимаю, что в учебниках для высшей школы написано больше и подробнее. Раз ты отсылаешь меня к ним, то, наверное, ты их хорошо помнишь. Так скажи, занимается Законодательная Власть установлением законов, али она чем-то другим пробавляется

[wadwad 3,429]

4 часа назад, ALGAR сказал:

Американцы опять все сломали? 

 

Почему то у них данный стишок считается смешным, только если они туда одну фамилию вставляют, а когда другую, то они себя видеть не хотят))))

 

 

За окошком дождь и град. Это Путин Байден виноват!
Кошка бросила котят — Это Путин Байден виноват,
Зайку бросила хозяйка — Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска У несчастного бычка,
Наша Таня громко плачет — Рядом Путин Байден , не иначе!

 

и так далее 

[EugeneL 1,496]

23 часа назад, Gulaev сказал:

А что так мало написал-то? Писал бы сразу, я миллионер, живу на личном острове и т.д.

Да и не важно, по большому счету, сколько ты в реальности получаешь 5к или 25к. Ты, милок, Родину потерял. Продал за колбасу. А когда выяснилось, что хлеб на чужбине горький, то появился у тебя "синдром эмигранта. Это явление давно описано в литературе. Оттого и силишься ты доказать, в первую очередь себе, что в России - мрак и ужас, всех ежей съели и всю водку выпили. Сейчас пьют одеколон с бензином и завидуют тебе, такому удачливому. Не грусти, не ты первый, и не ты, к сожалению, последний.

Обычно когда заканчиваются агрументы, происходит переход на личности. Такая дискуссия мне неинтересна

 

[ALGAR 1,024]

6 часов назад, wadwad сказал:

 

Почему то у них данный стишок считается смешным, только если они туда одну фамилию вставляют, а когда другую, то они себя видеть не хотят))))

 

 

За окошком дождь и град. Это Путин Байден виноват!
Кошка бросила котят — Это Путин Байден виноват,
Зайку бросила хозяйка — Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска У несчастного бычка,
Наша Таня громко плачет — Рядом Путин Байден , не иначе!

 

и так далее 

Я таких стишков не знаю, вырос, наверное. Хотя какие-то детские песни и стишки помню

 

[ALGAR 1,024]

17 часов назад, Gulaev сказал:

Законы пишет тот, кто находится у власти. Это так и называется - Законодательная власть. Все сказки про свободу и права человека - они сказки и есть.

 

6 часов назад, Gulaev сказал:

Теорию государства и права я учил еще в школе. Забыл многое, да и не может школьный курс быть всеобъемлющим. Я понимаю, что в учебниках для высшей школы написано больше и подробнее. Раз ты отсылаешь меня к ним, то, наверное, ты их хорошо помнишь. Так скажи, занимается Законодательная Власть установлением законов, али она чем-то другим пробавляется

При разделении властей именно этим и занимается, но в пределах своих полномочий. Т.е. крепостное право они установить не могут. И не забывай, что какое-то влияние на выборы мы с тобой  имеем. Вообще, вся наша власть каким-то образом должна объяснять, что все, что делается, делается в интересах народа. 

[ALGAR 1,024]

12 часа назад, Gulaev сказал:

Сочувствовать международному аферисту? Я найду себе занятие поинтереснее.

Ну Рогозин-то сколько альбомов записал?